Отправлено: 03.09.09 13:01. Заголовок: Игровое противостояние

Казаки-разбойники, тьма и свет, лагеря, противоборствующие группировки. Как вы это делаете?
Как организуете игровой процесс, чтобы с одной стороны не было избытка договорных сюжетов, с другой - хаоса на игровом поле и внеигровых ссор.
В частности меня заинтерсовали закрытые разделы. Когда помимо общих открытых всем разделов игры есть приватные (для мафии, например), куда имеют доступ только свои. Это помогает игре? Делает ее интереснее? Что отыгрывается в таких разделах, все внутренние дела организации (клана, партии, группировки) или только ключевые тайные собрания? Как противники узнают о происходящем там? Через двойных агентов-информаторов? Как появляются таке агенты? Сговор уровня игрок-администратор?
В общем, кто делал игры такого плана, поделитесь опытом пожалуйста )

 Отправлено: 03.09.09 20:45. Заголовок: Zenitchik пишет: Ка..

Zenitchik пишет:

цитата:

Как замечательно было бы сыграть там, где об этом договариваться не надо...

Так Вы вроде бы там и играете

 Отправлено: 03.09.09 21:32. Заголовок: Zenitchik Наверное,..

Zenitchik
Наверное, это зависит от техники мастера. Я играла и играю по сюжетам, где важно, прежде всего, "как" это произошло. Но вот в этом "как" мне нужна определенная степень свободы. Ну и, разумеется, в разговорах степень свободы должна быть еще больше, как написано выше :).

В поединке может быть интересен обмен репликами, приемы, промежуточные этапы... Для меня, наверное, интереснее всего реакция персонажа психологическая.

 Отправлено: 05.09.09 05:41. Заголовок: Norsefire пишет: Мо..

Norsefire пишет:

цитата:

Мое ИМХО что без жертв противостояния не сыграешь. Трупы должны образовываться.

Какое счастье, что на будущей ролке (стимпанк, "Меморанда") сам сюжет позволяет убивать без разбору, согласия и всех подряд)))) Если я там буду за Создателя... ну, вдруг... уж я развернусь) Казни будут каждый день!! Берегитесь, повстанцы!)))

И еще раз по нашим баранам: главное - сюжет. Только он выведет нас куда мы хотим, и даже будет неважно, подсмотрели враги планы "хороших парней", подслушали в аське, украли... Фиг с ними. Если сюрпризы будут у каждой команды, все будут просто играть.

 Отправлено: 05.09.09 06:55. Заголовок: Но разве нет неписан..

Но разве нет неписаного закона, что убийство персонажа - только с согласия игрока?
К тому же... а вот если хороший игрок. Хорошо играет. Но персонаж попал в безвыходную ситуацию. Мастер его убивает. И что делать игроку... учитывая, что кем-то другим не хочет играть, его персонаж любимый?

 Отправлено: 05.09.09 07:15. Заголовок: Raserei пишет: Но р..

Raserei пишет:

цитата:

Но разве нет неписаного закона, что убийство персонажа - только с согласия игрока?

Это как раз не неписанный закон 8) Если бы он был таковым, такой пункт не писали бы всякий раз в правилах.
Вообще, о каких _законах_ может идти речь в рамках хобби? Максимум - этикет, а там уж как между собой договорились в каждом конкретно взятом случае.
Raserei пишет:

цитата:

К тому же... а вот если хороший игрок. Хорошо играет. Но персонаж попал в безвыходную ситуацию. Мастер его убивает. И что делать игроку... учитывая, что кем-то другим не хочет играть, его персонаж любимый?

Поскольку вышеуказанные вещи прописываются в правилах, игрок всегда знает, куда идет и на что соглашается. Если его предупредили о возможности окончательной смерти его любимого персонажа - какие могут быть претензии? Он волен не идти на такую игру, силком-то его туда никто не тянет.

 Отправлено: 05.09.09 08:31. Заголовок: Я недаром помянула, ..

Я недаром помянула, что у Меморанды сюжет позволяет. Есть маленькая уловка, но это секрет игры, рассказывать тут не буду, и вообще налагаю копирайт и все такое)) Ну а дальше: все то же, что сказал уважаемый камрад Khaion.

 Отправлено: 05.09.09 10:14. Заголовок: Khaion На всех роле..

Khaion
На всех ролевках, в которые я играла, правило "не убей" было. Даже если напрямую не оговаривалось.

Все равно считаю, что это некорректно, убивать персонажа без разрешения игрока. Нужно хотя бы предварительно спрашивать разрешения в "аське", ЛС или как-то иначе.
Кстати, правило "не отпиши за другого без его согласия" тоже никто не отменял. Или у вас считается, что Мастер может и это?

 Отправлено: 05.09.09 10:35. Заголовок: Raserei Понимаете, и..

Raserei
Понимаете, игры бывают разные. И разные интересы у игроков.

Мне, например, интересно играть в боёвку с неизвестным исходом. Если же на игре есть правило "не убей" - то исход любой боёвки ясен: никто не победит.
Это полностью обесценивает боевые действия. А в моих глазах - и саму игру.

 Отправлено: 05.09.09 10:51. Заголовок: Raserei пишет: Или ..

Raserei пишет:

цитата:

Или у вас считается, что Мастер может и это?

У "вас" - это у кого? Я в единственном числе вроде как.
Я не знаю, у кого и что там должно считаться, единой Конституции для всех ролевых игр я ни разу в глаза не видел и о существовании таковой не слышал.
Ну, еще разок. В рамках каждого ролевого проекта действуют свои правила и, как правило, они предоставляются к публичному ознакомлению. Если в правилах прописано, что смерть персонажа возможна, значит, те, кому свое создание жалко, просто найдут себе другую игру, правила которой их устраивают. Если в правилах написано, что Мастер может отписываться за персонажа (опять-таки, в каких случаях. Например, если игрок долго-долго отсутствует - Мастер может отписать за его персонажа, такое правило я встречал на очень многих ролевых) - значит, он может. Правила - это договор между ведущим игры и игроками. Игрок волен соблюдать договор или не соблюдать, в последнем случае - зачем ему такая игра? Зачем идти в чужой монастырь со своим уставом? Подобные ситуации - когда игрок гнет ролевую под себя - уже не раз и не два рассматривались в соседних темах.
Поймите, никогда убийство любимого персонажа не происходит ВНЕЗАПНО, потому что левому ботинку мастера захотелось. Не будем брать неизлечимые случаи, я говорю об адекватных мастерах, собственно, о Мастерах.
Игрок всегда будет предупрежден - в Правилах. Игрок всегда знает, что его ждет на той или иной игре. Если он не прочел Правила - это его проблемы.

PS
Raserei пишет:

цитата:

На всех ролевках, в которые я играла, правило "не убей" было. Даже если напрямую не оговаривалось.

Кстати, это скорее минус для организации игры. Такие вещи всегда желательно оговаривать. Игрок должен знать, куда идет, на что подписывается, и как ему себя вообще там вести.

 Отправлено: 05.09.09 11:18. Заголовок: Zenitchik Zenitchik ..

Zenitchik Zenitchik пишет:

цитата:

играть в боёвку с неизвестным исходом.

а как тогда судить кто выиграл? "кто кого переманчит"? Или кубик кидать? Честно, не совсем представляю...
Khaion
Khaion пишет:

цитата:

единой Конституции для всех ролевых игр

единой м.б. и нет, но все, которые я видела подразумевали правила "не убей без согласия" и тем паче "не отпиши за другого". За это били. Иногда даже медными подсвечниками.
Возможно, где-то и по-другому. Но просто - не попадалось. И если честно, не очень представляю, как это может быть.

 Отправлено: 05.09.09 12:57. Заголовок: а как тогда судить к..

цитата:

а как тогда судить кто выиграл?

Манчей вырезают на этапе приёмки.

В большинстве случаев очевидно, можно было выжить в той или иной ситуации или нет. Победит тот, кто грамотнее воспользуется своими возможностями.

Кубик - хорошее решение. Но хорошие игроки обойдутся без него. Есть вариант с третейским судом в виде мастера. Или непосредственно с активным мастерингом.

 Отправлено: 05.09.09 15:58. Заголовок: Khaion это точно. Ес..

Khaion это точно. Если вижу на форуме надпись в правилах "мастерский состав вправе убить персонажа без согласия игрока"- я и не иду на форум.
Иногда брал "обречённых" персонажей, которые должны будут умереть- этот момент я обговаривал с мастером. Но помимо всего, у меня были и другие персы.

А так, убьют перса, уйдёт игрок (пусть даже и поблагодарив за игру)- форуму будет лучше?

 Отправлено: 05.09.09 16:31. Заголовок: Beastmaster пишет: ..

Beastmaster пишет:

цитата:

А так, убьют перса, уйдёт игрок (пусть даже и поблагодарив за игру)- форуму будет лучше?

Обидно, когда персонажа убивают, однако, если все живы останутся в ситуациях когда это маловероятно - это как-то не всегда логично. Одно дело когда дают шанс уйти, а там воспользовался/нет тогда еще ясно, но если просто берут и убивают, то это неприятно.

А если в правилах написано "персонаж умрет, если совершает действия, которые могут привести к его смерти" это ведь не одно и то же.

 Отправлено: 05.09.09 16:53. Заголовок: Zenitchik Zenitchik ..

Zenitchik Zenitchik пишет:

цитата:

Манчей вырезают на этапе приёмки.

пф, это не сюда, наверное... но я уже где-то говорила, что манч может быть и не сразу детектед. анкета нормальная, даже хорошая. а потом - он самый крутой. что самое забавное, он будет это обосновывать так, что не подкопаешься.
было такое, много раз своими глазами видела (одного так вижу, и даже не могу призвать на его голову модераторский произвол, так как *формально* он действует в рамках правил и ничего не нарушает).

 Отправлено: 05.09.09 19:34. Заголовок: А так, убьют перса, ..

цитата:

А так, убьют перса, уйдёт игрок (пусть даже и поблагодарив за игру)- форуму будет лучше?

Мы говорим о разных играх и разных игроках. Там где заранее известно, что персонаж может быть убит, играют люди, морально готовые создать нового персонажа.

цитата:

он будет это обосновывать так, что не подкопаешься.

Хочу на это посмотреть.