Отправлено: 03.09.09 13:01. Заголовок: Игровое противостояние

Казаки-разбойники, тьма и свет, лагеря, противоборствующие группировки. Как вы это делаете?
Как организуете игровой процесс, чтобы с одной стороны не было избытка договорных сюжетов, с другой - хаоса на игровом поле и внеигровых ссор.
В частности меня заинтерсовали закрытые разделы. Когда помимо общих открытых всем разделов игры есть приватные (для мафии, например), куда имеют доступ только свои. Это помогает игре? Делает ее интереснее? Что отыгрывается в таких разделах, все внутренние дела организации (клана, партии, группировки) или только ключевые тайные собрания? Как противники узнают о происходящем там? Через двойных агентов-информаторов? Как появляются таке агенты? Сговор уровня игрок-администратор?
В общем, кто делал игры такого плана, поделитесь опытом пожалуйста )

 Отправлено: 03.09.09 14:08. Заголовок: Джудит насчет прива..

Джудит
насчет приватных разделов, я уже свой опыт рассказывала. не как мастера, правда, но суть в том, что все понасоздавали себе персонажей на обоих сторонах.
в сущности, договорные сюжеты есть неизбежное "зло" подобного противостояния.

 Отправлено: 03.09.09 14:19. Заголовок: Raserei пишет: в су..

Raserei пишет:

цитата:

в сущности, договорные сюжеты есть неизбежное "зло" подобного противостояния.

Я с этим согласна на 200 процентов. Но периодически игроки жалуются, что договорные сюжеты скучно, им хочется сюрпризов и неожиданностей. Как обходить этот камень?

 Отправлено: 03.09.09 15:06. Заголовок: договорное противостояние

А при чем тут "договорные"? разве без договоров противостояние отыграть нельзя? Звездные Войны часто так играют, и без особых проблем. Насколько я знаю, ситхи в своем лагере не играют, закрывшись от джедаев, а именно планируют свои действия, ну еще флудят помаленьку)) То же имперцы против повстанцев. А мастера, поскольку вхожи бывают и туда, и туда, планируют общий сюжет и контролируют обе стороны. Как-то так.

 Отправлено: 03.09.09 15:14. Заголовок: Джудит конечно можно..

Джудит конечно можно разбить игру на 2 лагеря, по типу "добрые- злые" и т.д., вытавить каждому по разделу, где они в лагере каждый своём будут выходить, вылезать в "общую арену", пинать друг друга и расходиться до следующей драки.

У каждого лагеря своя "поднятая темка", где каждый ведёт своё.

Вот вопросы такого плана:
На некоторых форумах люди создают по 2- 3 перса. Если один такой игрок создаст одного "доброго" другого "злого" и не скажет об этом админам?

 Отправлено: 03.09.09 15:31. Заголовок: Beastmaster пишет: ..

Beastmaster пишет:

цитата:

Если один такой игрок создаст одного "доброго" другого "злого" и не скажет об этом админам?

Потеряет доверие и получит по голове. Конечно, в случае, если выявится IP.

 Отправлено: 03.09.09 16:09. Заголовок: А это очень трудно -..

А это очень трудно - сравнить сетевые адреса? Во-первых, прежде чем создать перса, надо написать анкету. Потом еще бывает пробный пост. Или мастера задают дополнительные вопросы. Потом еще бывает: заказ аватар, личного звания, и прочее. Все это влечет за собой необходимость быть на форуме и создавать сообщения. Каждый раз форум фиксирует ваш айпи-адрес, да? Создаешь второго перса - та же история. А уж сравнить потом результате... например, smf-форум это делает сам автоматически.
Ну есть любители заходить через прокси, ну сами подумайте, что в таком случае покажет сравнительный анализ. Есть над чем задуматься.

Но это мы о технической стороне вопроса))

А если о грубой прозе жизни: а зачем самим себе портить игру? Ясно же, что шпионя и подглядывая подобным образом игроки сами себе портят кайф.

Но даже это можно понять.
В таком случае, я думаю, само по себе таинство скрытых разделов уходит на второй план и на первый план выходит Его Величество сюжет.

 Отправлено: 03.09.09 17:00. Заголовок: А вот вам и живой, в..

А вот вам и живой, вроде, пример:

florents пишет:

цитата:

Три основных игрока (блока): неправительственная организация - Орден Феникса, ставящая своей целью уничтожение Лорда Волдеморта, Пожиратели Смерти, стремящиеся к монополии на власть и мировому господству, Министерство Магии - одновременно противостоит сразу обеим организациям и лавирует на грани с революционными действиями в стране. Кто из них победит, зависит лишь от вас... Хотя, возможно, вы сначала хотели быть закончить школу? Тогда добро пожаловать в Хогвартс, где вас встретит множество загадок и теплый преподавательский состав.

http://forroll.forum24.ru/?1-11-0-00000139-000-0-0#005

http://oppositiontoday.forum2x2.ru/forum.htm

 Отправлено: 03.09.09 17:43. Заголовок: Serifa пишет: А при..

Serifa пишет:

цитата:

А при чем тут "договорные"? разве без договоров противостояние отыграть нельзя?

Без договоренностей трудно сделать многоплановые сюжетные завязки. Или не трудно?
Простой пример - террористы захватили торговый центр. Если объявить это квестом, то полиция, ес-но, будет готова. Нет эффекта неожиданности. Но тогда и игроки-нейтралы могут как-то спланировать свои действия, хотят ли они поучаствовать в квесте, например, удачно отправившись за покупками туда, где резвятся террористы.
Вопрос - что интереснее делать: сплошные сюрпризы всем ото всех или закрученный сюжет, на который игроки работают командой.

 Отправлено: 03.09.09 18:50. Заголовок: Ну, у нас, например,..

Ну, у нас, например, априори в матчасти заявлено состояние противоборствующих сторон (сопротивление и Кровавая Гэбня^тм) - то есть степени их развития и вовлеченности в общественную жизнь. Так же априори понятно, на чьей стороне перевес - как физический так и во многом нравстенный О_О
Это дает старт.
На руководящих ролях обеих групп опытные игроки - они координируют игровые действия при посильной помощи административной команды и неписей. Остальное, в принципе, как дальше пойдет.
Принято по правилам хорошего тона, что в начале игры и во время завязок сюжета мы кроме как за откровенную дурь анально карать персонажей не будем, но в дальнейшем все предупреждены, что "шаг вправо, шаг влево - побег, расстрел, прыжок на месте карается как попытка улететь".

Мое ИМХО что без жертв противостояния не сыграешь. Трупы должны образовываться.

 Отправлено: 03.09.09 18:51. Заголовок: Не знаю... я, к прим..

Не знаю... я, к примеру, вполне могу создать по одному воину, просто ради возможности сыграться с интересным мне игроком. Если один игрок с одного лагеря, другой с другого...

Принимать или нет, конечно, на усмотрение админа. Но, помню, у меня знакомая девушка играла двумя персами вампирами. Одна была из Камариллы, вторая из Шабаша.
Другой перс создал Джованни и Предвестника Черепов. Вот это был номер, когда он фактически убил сам себя (Джованни ему быстро надоел).

 Отправлено: 03.09.09 19:06. Заголовок: Джудит Можно сделат..

Джудит
Можно сделать завязку, но не планировать при этом жестко исход разговора, к примеру. Это мой идеал в ролевках.
Например, герои должны поссориться или помириться. Но как это будет... насколько сильной ссора? насколько сильным примирение? а вдруг и вовсе не смогут прийти к запланированному финалу? Был случай - героине следовало донести, чтобы спасти человека, которого она любит. А она не смогла - изменили сюжетный ход)).
И сами по себе запланированные финалы я не люблю. Да, когда-то это необходимо - но и тогда лучше всего наметка... Чтобы путь к этой наметке был сюрпризом.

 Отправлено: 03.09.09 19:55. Заголовок: Запрещать создавать ..

Запрещать создавать персонажей из разного лагеря тоже как-то некомильфо, по-моему. Айпи, кстати, бывает динамическим, так что мало что отследишь. А самое главное, игра есть игра, а реаловые отношения - реаловыми. И если Вася с одного лагеря общается по аське и хорошо дружит с Петей из другого, кто помешает им в аське выболтать все военные тайны?

 Отправлено: 03.09.09 20:24. Заголовок: Комиссар пишет: И с..

Комиссар пишет:

цитата:

И сами по себе запланированные финалы я не люблю.

Их никто не любит )
Хочешь насмешить бога - расскажи ему о своих планах (с). Но я в общем поняла, что закрывать разделы смысла нет и противостояние все же практичнее договоренное. В общих чертах, естественно, не добуквенно.

 Отправлено: 03.09.09 20:32. Заголовок: Джудит Нет, я сталк..

Джудит
Нет, я сталкивалась с тем, что игрок предпочитал четкий план. С чего начнем и чем закончим. Пока я не знала этой теоретической позиции, играть было сложно - но потом обсудили. Я так играть не могу - у меня чувство, что за меня все решено.

Конечно, не нужно закрывать. Допустим, мы знаем, что кто-то должен напасть. Но как агрессивно он нападет, что скажет, как будет вести себя... Интерес в этом. Ну и сам финал - ясно, что о смерти или ранении нужно договориться, но вот реакция на все это... М-м)).

 Отправлено: 03.09.09 20:34. Заголовок: Ну и сам финал - ясн..

цитата:

Ну и сам финал - ясно, что о смерти или ранении нужно договориться

Как замечательно было бы сыграть там, где об этом договариваться не надо...

 Отправлено: 03.09.09 20:45. Заголовок: Zenitchik пишет: Ка..

Zenitchik пишет:

цитата:

Как замечательно было бы сыграть там, где об этом договариваться не надо...

Так Вы вроде бы там и играете

 Отправлено: 03.09.09 21:32. Заголовок: Zenitchik Наверное,..

Zenitchik
Наверное, это зависит от техники мастера. Я играла и играю по сюжетам, где важно, прежде всего, "как" это произошло. Но вот в этом "как" мне нужна определенная степень свободы. Ну и, разумеется, в разговорах степень свободы должна быть еще больше, как написано выше :).

В поединке может быть интересен обмен репликами, приемы, промежуточные этапы... Для меня, наверное, интереснее всего реакция персонажа психологическая.

 Отправлено: 05.09.09 05:41. Заголовок: Norsefire пишет: Мо..

Norsefire пишет:

цитата:

Мое ИМХО что без жертв противостояния не сыграешь. Трупы должны образовываться.

Какое счастье, что на будущей ролке (стимпанк, "Меморанда") сам сюжет позволяет убивать без разбору, согласия и всех подряд)))) Если я там буду за Создателя... ну, вдруг... уж я развернусь) Казни будут каждый день!! Берегитесь, повстанцы!)))

И еще раз по нашим баранам: главное - сюжет. Только он выведет нас куда мы хотим, и даже будет неважно, подсмотрели враги планы "хороших парней", подслушали в аське, украли... Фиг с ними. Если сюрпризы будут у каждой команды, все будут просто играть.

 Отправлено: 05.09.09 06:55. Заголовок: Но разве нет неписан..

Но разве нет неписаного закона, что убийство персонажа - только с согласия игрока?
К тому же... а вот если хороший игрок. Хорошо играет. Но персонаж попал в безвыходную ситуацию. Мастер его убивает. И что делать игроку... учитывая, что кем-то другим не хочет играть, его персонаж любимый?

 Отправлено: 05.09.09 07:15. Заголовок: Raserei пишет: Но р..

Raserei пишет:

цитата:

Но разве нет неписаного закона, что убийство персонажа - только с согласия игрока?

Это как раз не неписанный закон 8) Если бы он был таковым, такой пункт не писали бы всякий раз в правилах.
Вообще, о каких _законах_ может идти речь в рамках хобби? Максимум - этикет, а там уж как между собой договорились в каждом конкретно взятом случае.
Raserei пишет:

цитата:

К тому же... а вот если хороший игрок. Хорошо играет. Но персонаж попал в безвыходную ситуацию. Мастер его убивает. И что делать игроку... учитывая, что кем-то другим не хочет играть, его персонаж любимый?

Поскольку вышеуказанные вещи прописываются в правилах, игрок всегда знает, куда идет и на что соглашается. Если его предупредили о возможности окончательной смерти его любимого персонажа - какие могут быть претензии? Он волен не идти на такую игру, силком-то его туда никто не тянет.

 Отправлено: 05.09.09 08:31. Заголовок: Я недаром помянула, ..

Я недаром помянула, что у Меморанды сюжет позволяет. Есть маленькая уловка, но это секрет игры, рассказывать тут не буду, и вообще налагаю копирайт и все такое)) Ну а дальше: все то же, что сказал уважаемый камрад Khaion.

 Отправлено: 05.09.09 10:14. Заголовок: Khaion На всех роле..

Khaion
На всех ролевках, в которые я играла, правило "не убей" было. Даже если напрямую не оговаривалось.

Все равно считаю, что это некорректно, убивать персонажа без разрешения игрока. Нужно хотя бы предварительно спрашивать разрешения в "аське", ЛС или как-то иначе.
Кстати, правило "не отпиши за другого без его согласия" тоже никто не отменял. Или у вас считается, что Мастер может и это?

 Отправлено: 05.09.09 10:35. Заголовок: Raserei Понимаете, и..

Raserei
Понимаете, игры бывают разные. И разные интересы у игроков.

Мне, например, интересно играть в боёвку с неизвестным исходом. Если же на игре есть правило "не убей" - то исход любой боёвки ясен: никто не победит.
Это полностью обесценивает боевые действия. А в моих глазах - и саму игру.

 Отправлено: 05.09.09 10:51. Заголовок: Raserei пишет: Или ..

Raserei пишет:

цитата:

Или у вас считается, что Мастер может и это?

У "вас" - это у кого? Я в единственном числе вроде как.
Я не знаю, у кого и что там должно считаться, единой Конституции для всех ролевых игр я ни разу в глаза не видел и о существовании таковой не слышал.
Ну, еще разок. В рамках каждого ролевого проекта действуют свои правила и, как правило, они предоставляются к публичному ознакомлению. Если в правилах прописано, что смерть персонажа возможна, значит, те, кому свое создание жалко, просто найдут себе другую игру, правила которой их устраивают. Если в правилах написано, что Мастер может отписываться за персонажа (опять-таки, в каких случаях. Например, если игрок долго-долго отсутствует - Мастер может отписать за его персонажа, такое правило я встречал на очень многих ролевых) - значит, он может. Правила - это договор между ведущим игры и игроками. Игрок волен соблюдать договор или не соблюдать, в последнем случае - зачем ему такая игра? Зачем идти в чужой монастырь со своим уставом? Подобные ситуации - когда игрок гнет ролевую под себя - уже не раз и не два рассматривались в соседних темах.
Поймите, никогда убийство любимого персонажа не происходит ВНЕЗАПНО, потому что левому ботинку мастера захотелось. Не будем брать неизлечимые случаи, я говорю об адекватных мастерах, собственно, о Мастерах.
Игрок всегда будет предупрежден - в Правилах. Игрок всегда знает, что его ждет на той или иной игре. Если он не прочел Правила - это его проблемы.

PS
Raserei пишет:

цитата:

На всех ролевках, в которые я играла, правило "не убей" было. Даже если напрямую не оговаривалось.

Кстати, это скорее минус для организации игры. Такие вещи всегда желательно оговаривать. Игрок должен знать, куда идет, на что подписывается, и как ему себя вообще там вести.

 Отправлено: 05.09.09 11:18. Заголовок: Zenitchik Zenitchik ..

Zenitchik Zenitchik пишет:

цитата:

играть в боёвку с неизвестным исходом.

а как тогда судить кто выиграл? "кто кого переманчит"? Или кубик кидать? Честно, не совсем представляю...
Khaion
Khaion пишет:

цитата:

единой Конституции для всех ролевых игр

единой м.б. и нет, но все, которые я видела подразумевали правила "не убей без согласия" и тем паче "не отпиши за другого". За это били. Иногда даже медными подсвечниками.
Возможно, где-то и по-другому. Но просто - не попадалось. И если честно, не очень представляю, как это может быть.

 Отправлено: 05.09.09 12:57. Заголовок: а как тогда судить к..

цитата:

а как тогда судить кто выиграл?

Манчей вырезают на этапе приёмки.

В большинстве случаев очевидно, можно было выжить в той или иной ситуации или нет. Победит тот, кто грамотнее воспользуется своими возможностями.

Кубик - хорошее решение. Но хорошие игроки обойдутся без него. Есть вариант с третейским судом в виде мастера. Или непосредственно с активным мастерингом.

 Отправлено: 05.09.09 15:58. Заголовок: Khaion это точно. Ес..

Khaion это точно. Если вижу на форуме надпись в правилах "мастерский состав вправе убить персонажа без согласия игрока"- я и не иду на форум.
Иногда брал "обречённых" персонажей, которые должны будут умереть- этот момент я обговаривал с мастером. Но помимо всего, у меня были и другие персы.

А так, убьют перса, уйдёт игрок (пусть даже и поблагодарив за игру)- форуму будет лучше?

 Отправлено: 05.09.09 16:31. Заголовок: Beastmaster пишет: ..

Beastmaster пишет:

цитата:

А так, убьют перса, уйдёт игрок (пусть даже и поблагодарив за игру)- форуму будет лучше?

Обидно, когда персонажа убивают, однако, если все живы останутся в ситуациях когда это маловероятно - это как-то не всегда логично. Одно дело когда дают шанс уйти, а там воспользовался/нет тогда еще ясно, но если просто берут и убивают, то это неприятно.

А если в правилах написано "персонаж умрет, если совершает действия, которые могут привести к его смерти" это ведь не одно и то же.

 Отправлено: 05.09.09 16:53. Заголовок: Zenitchik Zenitchik ..

Zenitchik Zenitchik пишет:

цитата:

Манчей вырезают на этапе приёмки.

пф, это не сюда, наверное... но я уже где-то говорила, что манч может быть и не сразу детектед. анкета нормальная, даже хорошая. а потом - он самый крутой. что самое забавное, он будет это обосновывать так, что не подкопаешься.
было такое, много раз своими глазами видела (одного так вижу, и даже не могу призвать на его голову модераторский произвол, так как *формально* он действует в рамках правил и ничего не нарушает).

 Отправлено: 05.09.09 19:34. Заголовок: А так, убьют перса, ..

цитата:

А так, убьют перса, уйдёт игрок (пусть даже и поблагодарив за игру)- форуму будет лучше?

Мы говорим о разных играх и разных игроках. Там где заранее известно, что персонаж может быть убит, играют люди, морально готовые создать нового персонажа.

цитата:

он будет это обосновывать так, что не подкопаешься.

Хочу на это посмотреть.

 Отправлено: 05.09.09 20:58. Заголовок: Zenitchik например ..

Zenitchik
например "излишняя догадливость" >_< вроде бы и ничего, обосновывается это дело логикой, но...

 Отправлено: 06.09.09 06:39. Заголовок: Zenitchik пишет: Мы..

Zenitchik пишет:

цитата:

Мы говорим о разных играх и разных игроках. Там где заранее известно, что персонаж может быть убит, играют люди, морально готовые создать нового персонажа.

я играл на такой игре, и убивать перса в любом случае риск офигенный. Живой пример, когда админ свалил на моего перса вражину из ловушки и оставил от него мокрое пятно. Разбираться я не стал что к чему, поблагодарил за игру и собрал манатки (перс мне нравился, нового создавать было лень), а того перса, чуть видоизменённого, зарегил на другой игре. И тут- то оказалось, что игрокам интереснее играть со мной, чем на форуме, и почти все дружно переменили форум, аки воробьи телеграфные провода.

Админ потом сам изменил пост, где всё просвистело мимо, стал звать обратно. Но, естественно, я дал отказ.

 Отправлено: 06.09.09 19:46. Заголовок: Интересный расклад. ..

Интересный расклад.
Я бы не поступил ни как Вы, ни как игроки, пошедшие за Вами.

 Отправлено: 06.09.09 19:59. Заголовок: Zenitchik интересно ..

Zenitchik интересно как бы Вы поступили? Особенно если лень регить нового перса?
Zenitchik пишет:

цитата:

ни как игроки, пошедшие за Вами.

за игроков говорить всех не стоит. Я и сам не ожидал, что им интереснее играть со мной, а не на форуме. Админ сдал задний ход, а это для меня стало только дискредитацией его как мастера.

 Отправлено: 06.09.09 20:13. Заголовок: Beastmaster пишет: ..

Beastmaster пишет:

цитата:

А так, убьют перса, уйдёт игрок (пусть даже и поблагодарив за игру)- форуму будет лучше?

Конечно, если в игре есть определенный риск совсем потерять персонажа, который сработан не за пять минут, разумеется, на такой игре и правила будут мягче, да и мастера переговоры ведут с таким игроком не один день. Но игры бывают разные, не устраивают правила - не ходи. Если, конечно, ты эти правила вообще читал.

 Отправлено: 06.09.09 20:28. Заголовок: Serifa вот этот риск..

Serifa вот этот риск и сработал. Перса убили, играть за него невозможно. И не устроило это не меня, а моих партнёров по игре.

Если честно, тот админ на другом форуме пытался скандал поднять, что у него воруют игроков- пока не забанили. Я никого не воровал, люди сами выбрали с кем играть, я сам выбрал где играть, а мой перс- моя собственность. Как и их персы.

Serifa пишет:

цитата:

Если, конечно, ты эти правила вообще читал.

С незнакомыми мне людьми предпочитаю на "Вы".