Отправлено: 26.02.10 14:06. Заголовок: В джазе только девушки

Болезнь многих форумов: нужны персонажи мужского пола, а регистрируются женского. Оснований отказать в регистрации нет, принимаешь, всё равно деваться некуда.

Но персонажи мужского пола всё же нужны.

Какой выход кто находит?

 Отправлено: 18.08.10 04:26. Заголовок: PM пишет: Знали бы ..

PM пишет:

цитата:

Знали бы вы, как иногда хочется вместо того, чтоб пожимать руку, дать в лицо!

Знали. Даже видели. Обычно это говорило либо о нервном срыве, ибо о некоторой невменяемости.

PM пишет:

цитата:

Вот-вот, об этом я и говорил. Тут главное - удержаться в рамках и не сделать карикатуру на другой пол.

Молодые были, юные да зеленые. Но эта игра, кстати говоря, помогла нам обоим "подтянуть" свою игру за персонажей другого пола. По крайней мере, за собой я не замечаю типичных ошибок в игре за мужских персонажей. Так может допустите мысль, что такой "кроспол" помогает ролевику совершенствоваться?

PM пишет:

цитата:

как правило, нехватка именно адекватных мужских персонажей.

Если мы о «лягушатниках», то скромно умолчу. Как-то на тех ролевых, где мне приходилось обитать, подобных экземпляров не встречалось.

PM пишет:

цитата:

Да, норма, если считать нормой презрительное отношение за профессию. В греции актерство было презираемым ремеслом, в Китае все поголовно актеры считались педерастами. Про историю Европы с запретами театров и преследованиями сценической братии - надо вспоминать, нет?

Я не про презрение к профессии, не впадайте в крайности, прошу (: А если вам пример неугоден, то приведите свой. Может, он будет более точно выражать мою мысль.

 Отправлено: 18.08.10 05:14. Заголовок: PM пишет: Имелось в..

PM пишет:

цитата:

Имелось в виду, что пишут чушь, простите за выражение, с технологической точки зрения.

Технология анального секса?

 Отправлено: 18.08.10 05:36. Заголовок: Сначала простой вопр..

Сначала простой вопрос: мы играем для удовольствия или для "неслабо" - и сразу все встанет на свои места.
Это первый момент.

Второй момент: не стану отвечать за всех: я в 80% случаев играю романс для дамы, а не для себя. Тому есть два исключения, но и все на том. Все-таки, мэйнли, мужчина ищет в ролевых играх даже не столько экшена, а самой атмосферы, в нашем с вами случае - атмосферы эпохи, в которую он влюблен до такой степени, что занялся ФРИ.
А, куда ни кинь, активное действие все-таки по большей части лежит на плечах мужиков. Войны-дуэли-погони - это все нашенское. Так исторически сложилось.
Ну и зачем, при возможности играть действие, быть умным, сильным и дерзновенным, мужчине "переодеваться" в юбки и позволять переодетой в брюки девочке изображать мужчину? В чем веселье?

 Отправлено: 18.08.10 06:04. Заголовок: PM пишет: мы играем..

PM пишет:

цитата:

мы играем для удовольствия или для "неслабо" - и сразу все встанет на свои места.

Вот на этот вопрос я и пыталась ответить еще в то время, когда отстаивала свои убеждения )

Для кого игра - просто удовольствие, банальное удовольствие сыграть любимого персонажа в "атмосфере эпохи", и он не станет делать на ней то, что противу его природы - не будет играть женщину, педофила, серийного убийцу, etc. ;)
Для кого-то сам факт "неслабо" - уже удовольствие? Игра не столько для партнера, сколько для собственного эгоцентричного удовольствия - смотрите, как я могу.
То есть нельзя ответить на подобный вопрос одинаково разным игрокам, пришедшим на игру с изначально радикально отличающимися целями?
PM пишет:

цитата:

Ну и зачем, при возможности играть действие, быть умным, сильным и дерзновенным, мужчине "переодеваться" в юбки и позволять переодетой в брюки девочке изображать мужчину? В чем веселье?

А в чем веселье женщине делать "наоборот"? Скажете, это только по причине отсутствия достаточного количества мальчков irl? Возможно, но согласитесь, что мальчики, написанные некоторыми женщинами, получаются очень убедительными. Мне известны примеры - Вам они, я так думаю, тоже известны.

 Отправлено: 18.08.10 06:27. Заголовок: destiny пишет: А в ..

destiny пишет:

цитата:

А в чем веселье женщине делать "наоборот"? Скажете, это только по причине отсутствия достаточного количества мальчков irl?

Не очень понял логику. Мы все еще о ролевых говорим? Тогда при чем тут мальчики в реале?
Женщина играет - как мне кажется, не претендую на истину в последней инстанции - мужчину, потому что:
а. на ФРИ процент мужчин невысок сам по себе, стало быть кем-то надо заполнять все равно;
b. а мужские персонажи в большинстве случаев являются "действователями";
с. сейчас женщины настолько самостоятельны и развиты, что предпочитают сами решать свою судьбу, им зачастую просто непонятна психология "украшений для суровой мужской жизни";
d. яркие краски класть всегда проще, чем делать филигрань.

 Отправлено: 18.08.10 06:35. Заголовок: PM пишет: Не очень ..

PM пишет:

цитата:

Не очень понял логику. Мы все еще о ролевых говорим? Тогда при чем тут мальчики в реале?

Упс, я косноязычна. Имела в виду -
PM пишет:

цитата:

на ФРИ процент мужчин невысок сам по себе, стало быть кем-то надо заполнять все равно;

Именно этот пункт - нехватку реальных мальчиков на ролевых.
Но Вы ответили на вопрос.

 Отправлено: 18.08.10 07:05. Заголовок: Dark Song извините, ..

Dark Song извините, не видел вашего ответа.

цитата:

Даже видели. Обычно это говорило либо о нервном срыве, ибо о некоторой невменяемости.

Вовсе нет. В любом коллективе есть сотрудники, общение с которыми может быть тебе не только неприятно, но и прямо отвратительно. Но в силу того, что отказ от рукопожатия - прямое оскорбление, приходится пожимать руку даже тем, кого ты с большой радостью повозил бы носом по дерьму.
Извините за выражение.
То, что это в том числе вызывает и нервные срывы и амок - согласен.

Dark Song пишет:

цитата:

Если мы о «лягушатниках», то скромно умолчу. Как-то на тех ролевых, где мне приходилось обитать, подобных экземпляров не встречалось.

Кто есть "лягушатники"?

Dark Song пишет:

цитата:

Я не про презрение к профессии, не впадайте в крайности, прошу (: А если вам пример неугоден, то приведите свой. Может, он будет более точно выражать мою мысль.

Я не впадаю. Вы привели пример того, что явление существовало и было "нормальной нормой общества". Я вам ответил, что, при том, что актерство существовало, его... эммм... адепты НЕ считались равными "нормальным" мужчинам.
У нас сейчас тоже существуют трансвеститы, как факт - но, уверяю вас, между признанием их существования вообще и признанием это нормой существует разница.

 Отправлено: 18.08.10 09:33. Заголовок: PM пишет: В каком с..

PM пишет:

цитата:

В каком смысле?

Да, я это и имела в виду, - пишут чушь, когда изображают мужчину в этой ситуации? Благодарю за пояснение. А меня всегда удивляло стремление некоторых людей описывать то, о чем понятия не имеют, кстати.

destiny пишет:

цитата:

Почему мужчины не хотят играть женщин, разве что в качестве неписей или отыграть пропавшую персонажку в силу сюжетной необходимости (как мастера) - либо в качестве стеба? Причем стеб будет подчеркнутым, из разряда - "вот так мы, мальчики, вас видим"?

Ну вот, наверное, именно по той причине, о которой пишет уважаемый PM:

цитата:

У нас сейчас тоже существуют трансвеститы, как факт - но, уверяю вас, между признанием их существования вообще и признанием это нормой существует разница.

Вопрос отношения. Если я надену костюм-тройку и пойду гулять по городу, на меня вряд-ли станут показывать пальцами. Если же мужчина вдруг наденет юбку с блузкой и сделает то же самое - ну понимаете...

Еще одна вещь интересует. Почему мужчины в исполнении дам чаще всего выглядят эдакими супергероями, а дамы, которых водят мужчины, чаще всего карикатурны? Получается, что мы о мужчинах лучшего мнения, чем они о нас?

 Отправлено: 18.08.10 11:20. Заголовок: destiny пишет: Для ..

destiny пишет:

цитата:

Для кого игра - просто удовольствие, банальное удовольствие сыграть любимого персонажа в "атмосфере эпохи", и он не станет делать на ней то, что противу его природы - не будет играть женщину, педофила, серийного убийцу, etc. ;) Для кого-то сам факт "неслабо" - уже удовольствие? Игра не столько для партнера, сколько для собственного эгоцентричного удовольствия - смотрите, как я могу.

А если игра не историчка? ))) Ну почему только два варианта - "любовь к эпохе" или "неслабо"?

Вам же правильно в той дискуссии указали - миры игр бывают разные и в них для достоверности и той же атмосферности бывают и серийные убийцы и педофилы. Если игра про Шерлока Хомса, то кто-то же должен сыграть профессора Мориарти. А если по Суперам, то Люцифера. Нельзя же весь мир сводить только к тому, что видишь сам...

Наверное всё-таки у игроков мужчин просто очень редко возникает необходимость играть женщин. В фэендомах мало ярких женских персонажей, даже, если книгу пишет женщина. А так далеко заходят в экспериментах видимо действительно единицы.

 Отправлено: 18.08.10 11:51. Заголовок: Morfus пишет: А есл..

Morfus пишет:

цитата:

А если игра не историчка? ))) Ну почему только два варианта - "любовь к эпохе" или "неслабо"?

ну почему же именно так? ) если уж применять к старой дискуссии - то два варианта звучали иначе - "то, что тебе близко и (или) интересно" и "не слабо"
И это вне зависимости от того, историчка игра или что-то иное.
Morfus пишет:

цитата:

Если игра про Шерлока Хомса, то кто-то же должен сыграть профессора Мориарти

Мориарти интеллектуал. ))
Я в той дискуссии имела в виду некоторые другие отклонения от привычного )
Но - да, если бы профессор Мориарти в качестве разминки кушал на завтрак расчлененные трупы маленьких детей, то желающих его сыграть поубавилось бы, не так ли?

 Отправлено: 18.08.10 15:13. Заголовок: Бастет пишет: Еще о..

Бастет пишет:

цитата:

Еще одна вещь интересует. Почему мужчины в исполнении дам чаще всего выглядят эдакими супергероями, а дамы, которых водят мужчины, чаще всего карикатурны? Получается, что мы о мужчинах лучшего мнения, чем они о нас?

На первый вопрос рискну ответить. Имею подозрение, что женщины просто играют того, с кем бы сами хотели крутить любовь.
Я бы еще сказал, что мужчины играют с юмором, но, боюсь, лучшая половина человечества обидится.

 Отправлено: 18.08.10 15:46. Заголовок: destiny пишет: Мори..

destiny пишет:

цитата:

Мориарти интеллектуал. )) Я в той дискуссии имела в виду некоторые другие отклонения от привычного ) Но - да, если бы профессор Мориарти в качестве разминки кушал на завтрак расчлененные трупы маленьких детей, то желающих его сыграть поубавилось бы, не так ли?

Не знаю. Надо проверять. )
Я не считаю, что во мне сидит маньяк только из-за того, что мне было бы интересно создать такой образ. Точно также поостерегусь считать, что я девочка пяти лет, если вдруг возникнет необходимость сыграть такую.

PM пишет:

цитата:

Я бы еще сказал, что мужчины играют с юмором, но, боюсь, лучшая половина человечества обидится.

С юмором играют те у кого есть чувство юмора. Это в первую очередь. (Ох и получите сейчас...)

 Отправлено: 18.08.10 15:58. Заголовок: Morfus пишет: Я не ..

Morfus пишет:

цитата:

Я не считаю, что во мне сидит маньяк только из-за того, что мне было бы интересно создать такой образ. Точно также поостерегусь считать, что я девочка пяти лет, если вдруг возникнет необходимость сыграть такую.

Ох, опять двадцать пять!
Ну, ведь уже все все сказали, и вроде как ни к чему мне снова ходить по граблям и доказывать, что я не ставлю знак равенства между маньяком (педофилом, некрофилом, с расчленкой , etc) и игроком, который его взялся играть не по необходимости, а по желанию... но задумаюсь
Право, давайте закончим на этом. Ежели бы мне захотелось возобновить холивары на эту животрепещущую тему, я бы на минлав пошла. Сделает выводы.

 Отправлено: 18.08.10 16:02. Заголовок: PM пишет: а дамы, к..

PM пишет:

цитата:

а дамы, которых водят мужчины, чаще всего карикатурны?

В романе Ивана Ефремова "Час быка" черным по белому написано мнение командира космической экспедиции о представителях сильного пола в составе экспедиции: у мужчин проблемы с воображением. Вплоть до того, что дамы экспедиции вынуждены были подбирать им одежду для выхода к аборигенам планеты.

Кстати, командир экспедиции - дама. И "отыгрывал" ее Иван Ефремов весьма неплохо. Видимо, это тот случай, когда есть исключение из правил, потому что писателю без воображения ну никак нельзя))

Ох, щас я получу. да?)

 Отправлено: 18.08.10 16:52. Заголовок: Serifa Маленькое ут..

Serifa
Маленькое уточнение - это не я написал, про карикатурных.

Что касается воображения... видите ли, я не считаю, что оно зависит от пола. От типа мышления - возможно.
К тому же просто абстрактное воображение для ролевых игр... бесполезно. Наверняка каждый ГМ сталкивался с ситуацией: приходит игрок и говорит "ойойой, у меня такая идея, такая идея! А давайте у нас Люк Скайуокер подпрыгнет на 150 метров и в полете срежет третий волос с левой стороны с бороды графа Дуку, а потом по этому волосу, попавшему в руки злых демонов, злые силы восстановят графа и спустя 20000 лет он каааааак..."
Первый вопрос логика: Начнем по порядка: КАК Люк Скауокер подпрыгнет на 150 метров?
Ответ человека с воображение: ну, не знаю, вы же ГМ. Как-нибудь так (с) Масяня

Вот с этим "как-нибудь так" приходится сталкиваться... ну, не каждый день, но раз в квест - точно. Потому что игрок хочет, а ты извернись угрем на сковородке.
У него - фантазия, а у тебя ее нет. Тебе, видишь, нужна проза жизни, обоснуй.