Отправлено: 26.02.10 14:06. Заголовок: В джазе только девушки
Болезнь многих форумов: нужны персонажи мужского пола, а регистрируются женского. Оснований отказать в регистрации нет, принимаешь, всё равно деваться некуда.
Вам, наверное, виднее, но я как почитаю некоторые отписи дев на мужских ролях, так плакать хочется. Вот, например:
цитата:
Молодой человек ощутил, как на его руку легла чуть прохладная от волнения ладошка. И это прикосновение было неожиданно приятным. Ведя свою партнершу в танце, он между па, когда их взгляды были направлены друг на друга, смотрел в лицо незнакомки, полускрытое серебристой маской. Маска эта превосходно оттеняла цвет кожи девушки, который можно было сравнить с той пеной, которая появляется на поверхности бурного горного ручья. Линия губ обращала на себя взор своей необычностью. Это не были уста кокетливой прелестницы со скучно-классическими чертами, цель которых - буквально излучать соблазн, служить образцом для классических портретов прекрасной дамы, те уста, которые в избитых и затертых мадригальных сравнениях обычно олицетворяют с лепестком розы или же створками жемчужницы. Нет. Эти губы приковывали взгляд какой-то совершенно особенной красотой. Чуть припухлые, они дразнили капризными изгибами, а уголки их трепетали, как крыло мечущегося возле светильника мотылька. Мотылька, который упорхнет, стоит протянуть к нему руку.
Никогда ни один мужчина такой, простите, фигни, не напишет.
Я, к примеру, вывесил целый список квестов именно для мужских персонажей.
Может быть проблема в квестах. Девушки вполне адекватно отыгрывают мужчин, но вот девичьи интересы в игре могут отличаться от исконно-мужских. у вас лично нет знакомых дам, играющих мужские роли? На вашем месте я б попросила их проглядеть эти квесты и сделать анализ, интересно ли им такое, и если нет, то почему.
Beastmaster
"Смешанный фантастико-фэнтезийный историчник с приключениями"
Отправлено: 26.02.10 15:38. Заголовок: Джудит в принципе, т..
Джудит в принципе, таких знаю, но их немного, пересекался. Увы, им неинтересно по одной причине- игры, где пост меньше вордлиста, неинтересен.
Я же создавал квесты именно на гангстеров.
цитата:
Для тех, кто зарегистрирует гангстера, предлагаются квесты (интересная игра прилагается):
- В семье Кастелетти появился вор, присвоивший значительную сумму денег. Вор скрылся, неизвестно, где он. Найти, по возможности притащить живым. Если невозможно- убить. (5) - Семья Кастелетти расширяет территории своего влияния. Необходимо обложить данью новый район. (3) - Новое поступление денег, и мелкие партии уже неинтересны семье. Договориться с перевозчиками, которыми руководит некий Рон Кристофф. (2) - Один из лавочников, который платит семье Кастелетти, жалуется на то, что его дочери не даёт прохода местная шпана. Разобраться с проблемой. (1) - В контору, занимающуюся нелегальными собачьими бегами, неожиданно нагрянула полиция. Установить, кто информирует полицию (4) - Грузовик с канадским виски был обстрелян по дороге, далеко за территорией, контролируемой семьёй Кастелетти. Спиртное было похищено, водителю удалось спастись. Убить главу виновной банды (5).
*цифры в скобках означают уровень сложности по пятибальной шкале. (1)- простой уровень, (5) самый сложный.
Отправлено: 26.02.10 16:33. Заголовок: Ну, да, это исконно ..
Ну, да, это исконно мужские квесты ) Девушки больше ориентированны на развитие персонажа, на его взаимодействия и взаимоотношения с другими персонажами, а парни на "догнать, убить". Это мое ИМХО, разумеется.
Отправлено: 26.02.10 16:45. Заголовок: Никогда ни один мужч..
цитата:
Никогда ни один мужчина такой, простите, фигни, не напишет.
Прям роман в мягкой обложке)) Я играю на ролках немного другого плана, где больше действия, чем описательства, поэтому такие посты, конечно, не встречаются. Впрочем, я знаю парней, которые напишут пусть не такое, но нечто подобное.
Отправлено: 26.02.10 17:25. Заголовок: PM Наконец-то вы со..
PM Наконец-то вы сознались Но кроме шуток, если б я делала квесты на игру такого рода, то напирала б не на сам экшн, а на мотивы экшна. Кто-то кому-то мстит, кто-то с кем-то наоборот приятели "не разлей вода" и задумали вместе раскрутить прибыльное дельце, кто-то у кого-то актриску увел, кто-то хочет выслужиться и "всех убить", потому что... бла-бла. Мне кажется, тогда потенциальный игрок видит возможности разработки персонажа, ему легче сориентироваться, чем просто на деятельных квестах - этого убей, теперь того поймай.
Вам, наверное, виднее, но я как почитаю некоторые отписи дев на мужских ролях, так плакать хочется.
И такое встречается. Вот когда я читала Гарри Поттера (книги), все равно иногда приходилось вспоминать, что автор-то - дева! Мужчины пишут как-то иначе. Хотя эта дева справилась отменно, даже мне понравилось)) Но все равно, "мужские" книги не похожи на "женские", грубо говоря.
Вот интересно, а вы всегда сможете отличить, кто пишет на игре: в реале это дама или джентльмен?
Beastmaster
"Смешанный фантастико-фэнтезийный историчник с приключениями"
Отправлено: 26.02.10 18:13. Заголовок: Beastmaster, ну так ..
Beastmaster, ну так то уже классический случай)) Все обязаны знать и уметь)) И как там у классиков, опять же: "ах обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад"?
Но я как бы про другое спросила. Вот у меня был случай, никогда не забуду. Я был оскорблена до глубины души, но я тогда ничем себя не выдала)) В общем, ушел с игры участник, оставив великолепный мужской персонаж, и его взялась доигрывать админша, причем, никому не сказала, более того, всячески хитрила и изображала, что это играет новый участник, просто он такой скромный, что не хочет признаваться.
Отправлено: 26.02.10 22:08. Заголовок: Нет, ну есть известн..
Нет, ну есть известный способ "уравнять команды", а именно на время ввести "половую дискриминацию", например, принимать только девочек или только мальчиков, либо же - на постоянной основе - прописать правилом форума для всех, кто приходит в игру, создавать двух персов, женского и мужского.
Serifa пишет:
цитата:
Вот интересно, а вы всегда сможете отличить, кто пишет на игре: в реале это дама или джентльмен?
Знаете, есть такие затейники/-цы, что и не угадаешь
Альма
Технофэнтезийник эпического масштаба И нет ей равных в этом, доказано.
Сообщение: 1586
Настроение: у Альмы скверное...
Зарегистрирован: 19.07.08
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 26.02.10 22:11. Заголовок: Бастет пишет: Нет, ..
Бастет пишет:
цитата:
Нет, ну есть известный способ "уравнять команды", а именно на время ввести "половую дискриминацию", например, принимать только девочек или только мальчиков,
Не подойдет, если наплыв игроков и без того не большой и нужны все, но мужчины все равно предпочтительнее.
Бастет пишет:
цитата:
прописать правилом форума для всех, кто приходит в игру, создавать двух персов, женского и мужского.
Ага, тогда вообще приход новых игроков сократится еще раза в два - может не собирается человек делать двух персонажей в одной игре, может ему и без того есть чем заняться? Я бы на такую игру не пошла не столько потому что может не хотела бы второго перса, сколько потому, что могу отыгрывать только женщин и мужчины мне в тягость в большинстве своем.
Отправлено: 26.02.10 22:18. Заголовок: Альма Ну дык я и н..
Альма
Ну дык я и не претендую на то, что мое мнение единственно верное на этом свете, собственно . Предлагаю варианты. Тем более, что видела игры, где они нормально работают - эти методы. Не всегда, имхо, важно количество играющих, иногда важнее качество.
А дядек и я не люблю играть, кстати
Альма
Технофэнтезийник эпического масштаба И нет ей равных в этом, доказано.
Сообщение: 1587
Настроение: у Альмы скверное...
Зарегистрирован: 19.07.08
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 26.02.10 23:19. Заголовок: Бастет пишет: Не вс..
Бастет пишет:
цитата:
Не всегда, имхо, важно количество играющих, иногда важнее качество.
Отправлено: 26.02.10 23:44. Заголовок: Бастет пишет: Тем б..
Бастет пишет:
цитата:
Тем более, что видела игры, где они нормально работают
Это у меня в порядке эксперимента. Чем дело кончилось, ты знаешь. Многие девушки, поиграв и мужским, и женским персонажем, понимают, что мужским интереснее, женские персонажи отходят на задний план, а любовный роман начинает все больше напоминать шпионский )
Отправлено: 27.02.10 04:42. Заголовок: Serifa пишет: Вот и..
Serifa пишет:
цитата:
Вот интересно, а вы всегда сможете отличить, кто пишет на игре: в реале это дама или джентльмен?
Господа психологи любят считать, что мужчины при описании чего-либо якобы более склонный к характеристикам действия, нежела качества. То есть да, "догнал убил", а не "красивый, красный". По себе скажу - это не всегда так.
А вообще я не очень понимаю, какая разница. Это же не клуб знакомств. В заглавном посте речь о персонажах.
Джудит пишет:
цитата:
любовный роман начинает все больше напоминать шпионский )
Так это ж хорошо! Потому что охотниц за лямуром и так много.
Отправлено: 27.02.10 05:50. Заголовок: Я тогда урод среди д..
Я тогда урод среди дев. У меня в основном действие. Эпитеты даются с трудом. Слишком грубая для "девы". Что-то во мне есть от мальчишки. Парня. Это даже внешне видно. И лемуры рискую превратить в нечто чисто плотское. Хотя стараюсь выражаться литературно. Тонкости нет, чистой женственности, чувствительности... Поэтому мужики идут у меня легче. Из баб - Миледи(под Терехову на коне), дамы-политики, в возрасте.... Ни то ни се... Такое недоразумение...
Ну, да, это исконно мужские квесты ) Девушки больше ориентированны на развитие персонажа, на его взаимодействия и взаимоотношения с другими персонажами, а парни на "догнать, убить". Это мое ИМХО, разумеется.
Большинство - наверное. Мне догнать-убить в самый раз.
Многие девушки, поиграв и мужским, и женским персонажем, понимают, что мужским интереснее, женские персонажи отходят на задний план, а любовный роман начинает все больше напоминать шпионский )
А там и дальше по жизни пойдет. Штаны вместо платьев, потому как удобнее, делать карьеру интереснее чем иметь семью - и добро пожаловать в канадско-американский феминизм.
ээээ.... вообще-то нет никаких проблем девушке отыгрывать мужчину. ну честно, нет таких проблем, если только хоть чуть-чуть есть опыт *чтения* классической литры, а не дамских романчиков.
а мальчеги, извините, часто пишут так, что полный фейспалм. с другой стороны, мужчины - взрослые - видела, что пишут с такиииими эпитетами и метафорами, что ни одной девушке и не снилось.
нет, это интернеты. there's no girlz in teh internets
Опять-таки, чего уж в крайности-то впадать? Феминизм порой тоже успешно сочетается с семьей и карьерой.
Там градации - от умеренного до радикального. Конечно. меня выше послушать - так в Канаде уже женщин не осталось. Остались. Но эгоизм растет. Я на другом форуме, не помню где, уже поднимала этот вопрос. Я и без феминизма всегда выделялась среди наших советских тогда девчонок, а в Канаде вообще забыла как женские аксессуары носить. Я радикальная феминистка уже помимо моей воли - по жизни.
А те, кто сочетает - у них вечно споры кто главнее и дети без присмотра. Это долгий разговор, и риск уехать в оффтоп.
Я почитала выложенный выше пост, и ничего не поняла. Где там действие-то? в чем сюжет? Мне нужна четкость и краткость. А там много слов и непонятно, что героиня делает.
Отправлено: 27.02.10 19:32. Заголовок: Молодой человек ощут..
цитата:
Молодой человек ощутил, как на его руку легла чуть прохладная от волнения ладошка. И это прикосновение было неожиданно приятным. Ведя свою партнершу в танце, он между па, когда их взгляды были направлены друг на друга, смотрел в лицо незнакомки, полускрытое серебристой маской. Маска эта превосходно оттеняла цвет кожи девушки, который можно было сравнить с той пеной, которая появляется на поверхности бурного горного ручья. Линия губ обращала на себя взор своей необычностью. Это не были уста кокетливой прелестницы со скучно-классическими чертами, цель которых - буквально излучать соблазн, служить образцом для классических портретов прекрасной дамы, те уста, которые в избитых и затертых мадригальных сравнениях обычно олицетворяют с лепестком розы или же створками жемчужницы. Нет. Эти губы приковывали взгляд какой-то совершенно особенной красотой. Чуть припухлые, они дразнили капризными изгибами, а уголки их трепетали, как крыло мечущегося возле светильника мотылька. Мотылька, который упорхнет, стоит протянуть к нему руку.
Это они типа любовью занимаются что ли? Не слишком ли много слов для такого, извините, акта?
цитата:
По прибытии Корантина предложила Портосу позавтракать у себя, и вообще отдохнуть. Сначала они ели и беседовали, потом Корантина спела ему несколько местных деревенских песен. И все же кончилось тем, чего она поначалу побаивалась... Но ночь была незабываемой, Портос великолепен, и она уже совсем перестала думать о том, как на это посмотрят в деревне...
Вот мой последний пост. Эпитетов всего 2, для описания конкретно акта всего одно предложение. В основном видно, кто что делает.
Основной упор у меня - на интриги Арамиса, поэтому постов в вордлист на такую тему с таким словоблудием я себе не позволяю.
ИМХО, важнейшая деталь, более важная, чем пол - сходство, хотя бы некоторое, характеров. Или хотя бы отдельных черт в поведении. Иногда говорят, что интересно отыграть противоположность. Но я убеждена в том, что эти противоположности - какие-то субличности, грани характера автора. Нас не просто так притягивают те или иные герои. Исключение - НПС у админа))). Так вот, если есть "душевная близость" - будет получаться хорошо (вкупе с матчастью и прочим).
Отправлено: 27.02.10 21:14. Заголовок: *изо всех сил тупит*..
*изо всех сил тупит* вот объясните мне, причем тут радикальный феминизм и отыгрыш ролей? я по жизни мужиков играю. изредка - женщин, но они не разу не "леди", а аццкие сотоны и вообще черте что.
при этом, извините, я замужняя женСЧина, без всяких загонов насчет феминизма.
Отправлено: 27.02.10 22:05. Заголовок: Raserei пишет: вот ..
Raserei пишет:
цитата:
вот объясните мне, причем тут радикальный феминизм и отыгрыш ролей?
Разумеется, не при чем, и вы, как умный человек, это понимаете.
Комиссар * засмеялся * Забавно: начали с того, как бороться с нашествием немотивированных дев, а перетекли к глобальным вопросам мироздания. Мне кажется, имеется следующий алгоритм в подобных вещах: вот игрок (дева) приходит на РИ в первый раз. Он особо не представляет, что такое игра, и в подавляющем большинстве случаев (особенно сейчас) явился покрутить роман с любимым музщиной из сериала/книги/фильма, будь то брат Винчестер, забыл-как-звать-из Сумерек или бравый мушкетер. Играть любовь естественнее девой (об извращенцах не здесь ) В худшем варианте игрок-дева, походив по десяти форумам и увидев, что места всех любовниц уже заняты, регистрирует одиннадцатый, и потом долго ищет себе партнеров. В худшем она регистрирует персонажа-деву на уже играющем форуме и начинает мучать админов бессмысленными и беспощадными страданиями по избраннику.
Если игрок изначально талантливее, имеет какой-то литературный опыт и не прогуливал уроки истории в школе, он помнит, что играть деву в суровом мире мужчин - плохо. И пытается играть мужчину. Но тут встает вопрос о приоритетах. Играя мужчину, с Винчестером роман не покрутишь (про извращенцев см. выше). И потому на мужских ролях выживают только те, кому нужна не любовь как таковая, а игра.
Некоторые играют мужчин так, что я, как мужчина, снимаю шляпу. Но половая принадлежность, имхо, здесь вторична, потому что несколько самых красивых мужских образов, которые я видел, сделаны женщинами. В каком-то смысле они и должны быть лучше, чем то, что сыграет мужчина, потому что мы играем себя, а умные женщины - то, кем нам следует быть.
Отправлено: 27.02.10 23:25. Заголовок: И потому на мужских ..
цитата:
И потому на мужских ролях выживают только те, кому нужна не любовь как таковая, а игра.
О да. Но это относится и к женским персонажам! Может, тут вопрос даже острее. Для мужского персонажа так-сяк планируются какие-то квесты, а героини часто хотят одной любви, играть же одну любовь все время невозможно, думаешь, как развить тему, поясняешь что-то, а героиня исчезает...
Отправлено: 28.02.10 17:05. Заголовок: Миледи2 пишет: Это ..
Миледи2 пишет:
цитата:
Это они типа любовью занимаются что ли?
Да не... Это они типа пока танцуют. На мой взгляд, два приведенных фрагмента - это своего рода крайности. И то, и другое кажется too much. В первом случае растеклись по древу мыслью, а во втором, имхо, уж как-то сильно лапидарно для моей трепетной девичьей души
PM пишет:
цитата:
Если игрок изначально талантливее, имеет какой-то литературный опыт и не прогуливал уроки истории в школе, он помнит, что играть деву в суровом мире мужчин - плохо
Чего это плохо? Зависит от того, какие цели преследует персонаж. Разумеется, играть воинственную феминистку в условиях регентства, викторианства или еще какого исторического периода из прошлого - глупо. Однако у дам всегда были свои рычаги влияния на "суровый мир мужчин". Я же лично не особо люблю изображать именно девиц незамужних - вот, где скука смертная!
Однако у дам всегда были свои рычаги влияния на "суровый мир мужчин".
Проблема в том, что на игре "суровый мир мужчин" не всегда есть, влиять не на что, и процесс зависает. Именно потому, что женщины прошлого влияли на мир через мужчин (за редким исключением), а мужчины напрямую. На РИ мужские персонажи в отсутвие женских как-то находят, чем себя занять (войной, политикой, сведением личных счетов), женским персонажам с этим сложнее.
Отправлено: 28.02.10 21:09. Заголовок: Бастет пишет: Да не..
Бастет пишет:
цитата:
Да не... Это они типа пока танцуют.
Ну, вы же знаете, кто девушку ужинает...
По факту проблемы засилия женских персонажей есть. Тема поднята не просто так, человек просит совета. По факту далеко не все игроки-девы умеют строить себе квесты, да и не все времена/миры это позволяют. Ну и, опять же, по факту, чисто статистически игроков женского пола на РИ больше.
Напрашиваются два варианта: - делать так, как делает Джудит: принимать женского персонажа на условии создании и мужского. Насколько это эффективно, она может рассказать сама. - искусственно регулировать кол-во персонажей ("прием закрыт"), чего многие админы стараются избегать, боясь, что это отразится на посещаемости, популярности и так далее.
Еще варианты? Оффтоп: Меня позабавило, как решили проблему на Синдбаде: злой колдун, мол, ограничил возможность мужчинам пребывать на территории. Остроумно, на самом деле, хотя самой проблемы не решает.
Вот тут вы и прокололись с "девичьей" душой. Именно что девичьей. Значит, это имеет место. У кого-то может быть и мужская. При женской наружности. Raserei Ну есть и исключения. Но для меня эти стереотипы работают. Я не смогла бы ни быть в жизни, ни сыграть нормальную женщину. Женой или любовницей себя не вижу. Наверное, это у меня первая или вторая(явно недавняя) женская инкарнация
Бастет пишет:
цитата:
Разумеется, играть воинственную феминистку в условиях регентства, викторианства или еще какого исторического периода из прошлого - глупо.
Не согласна. Готова сыграть Жанну д'Арк или Надежду Дурову. А в те времена - особый перец. Чтоб почувствовать, каково пришлось первопроходцам движения, которое завоевало право таким как я быть собой.
Отправлено: 01.03.10 00:19. Заголовок: PM пишет: По факту ..
PM пишет:
цитата:
По факту проблемы засилия женских персонажей есть.
Таки, кто бы спорил?! Вообще, РИ, а особенно исторички - это своего рода продолжение девочкиных игр "в принцесс" или мальчиковых - "в войнушку". Поле для "войнушки" мужчинам найти в жизни немного легче, чем дамам для "принцесс", - есть еще футбол, хоккей, прочие виды спорта, суть, метафора боевых действий, только без крови. Поэтому ролевки, особенно историческо-романтического плана, становятся своеобразным гетто для эскапистов женского пола . Разумеется, есть девочки которые любят играть "в войнушку" и мальчики-романтики:
Миледи2 пишет:
цитата:
Готова сыграть Жанну д'Арк или Надежду Дурову.
Джудит пишет:
цитата:
На РИ мужские персонажи в отсутвие женских как-то находят, чем себя занять (войной, политикой, сведением личных счетов), женским персонажам с этим сложнее.
Отвечу словами Комиссара : "Смотря какая девица"(с)
Отвечу словами Комиссара : "Смотря какая девица"(с)
Да любая. Вот представь, что у тебя на игре нет толкового партнера-мужчины (персонажа). Что ты будешь делать? Как пример, нам обеим памятная игра по викторианской Англии, тихо почившая с исчезновением мужских персов. Дам там было достаточно, но игра не пошла (
Мадам, я не утверждал, что вы спорите, я просто вернул обсуждение к заявленной теме.
Бастет пишет:
цитата:
Вообще, РИ, а особенно исторички - это своего рода продолжение девочкиных игр "в принцесс" или мальчиковых - "в войнушку".
А вот тут склонен не вполне согласиться. Какой процент игр, особенно историчек, посвящен собственно военным действиям? Даже если оставить в стороне проблему описания боевки. Думаю, что небольшой. Отдельные стычки есть, но число их пропорционально невелико.
Так что остаются чисто светские, бытовые ситуации: интриги, скандалы, расследования ))) И романс.
К тому же - никому не в упрек - попробуйте прийти мужчиной на игру, где много "холостых" женских персонажей и заявить об отказе от романса. Не поймут. Нужна очень специфическая квента, плюс хорошее насыщение мужскими персонажами, чтоб мужчине позволили быть "волком-одиночкой". Так что скорее мы для вас, а не наоборот.
Тут, как говорится, проще отдаться, чем объяснять, почему нет.
Бастет, Джудит Мои слова относились к тому, что играть девицу - не обязательно скука. Но вот относительно игры в отсутствие партнера-мужчины говорить не берусь. Вот интрига не обязательно может быть любовная, это да.
Отправлено: 01.03.10 13:37. Заголовок: Джудит пишет: Вот п..
Джудит пишет:
цитата:
Вот представь, что у тебя на игре нет толкового партнера-мужчины (персонажа). Что ты будешь делать?
Пойду и повешусь с горя, конечно, нафиг мне такая игра?
PM пишет:
цитата:
К тому же - никому не в упрек - попробуйте прийти мужчиной на игру, где много "холостых" женских персонажей и заявить об отказе от романса.
Поверите, есть у меня сейчас как раз таких парочка стойких товарищей! Не то, чтобы в открытую заявляют, что они асексуалисты, но на контакт с алчущими их внимания дамами идут крайне неохотно и робко. И оба, кстати, в реале мужеска полу. А в историчке-мелодраме таких пристроить в сюжет крайне затруднительно, вот и мучайся, ГМ! Спрашивается, чего пришли?
PM пишет:
цитата:
Какой процент игр, особенно историчек, посвящен собственно военным действиям?
Нет, я верно не совсем точно выразилась. "Войнушка" в смысле "экшн" - те самые скандалы, интриги расследования. Большинству дам милее именно бытовые детали - балы, ахи, вздохи, ухаживания и подвиги ради них))))
Нужна очень специфическая квента, плюс хорошее насыщение мужскими персонажами, чтоб мужчине позволили быть "волком-одиночкой".
Если есть специфика, насыщение совсем необязательно)) Пример: то, что происходит у нас на "Звездолете". Какие там романы? Персонажам спать некогда, все усталые, голодные и злые)) Не до романов просто.
Конечно, можно и сюжет подкрутить, и специфику придумать. Но все же ролевки живут благодаря энергии обоих полов, если можно так выразиться)) Так что, всех с праздником! И с прошедшим, и с грядущим!
Орсина
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 16.11.09
Рейтинг:
1
Отправлено: 01.03.10 16:01. Заголовок: Бастет пишет: И оба..
Бастет пишет:
цитата:
И оба, кстати, в реале мужеска полу. А в историчке-мелодраме таких пристроить в сюжет крайне затруднительно, вот и мучайся, ГМ!
Оффтоп: Так может их вместе свести?! А вдруг раздухоряться?
Джудит пишет:
цитата:
Как пример, нам обеим памятная игра по викторианской Англии, тихо почившая с исчезновением мужских персов.
Ну наверное здесь все же сыграло роль и исчезновение ГМ, которая не предупредив игроков тихо растворилась в воздухе. От первого лица игры тоже многое зависит. Ею же самой было предложено дамам разобрать мужских персонажей на себя. Это могло помочь поддержать игру на плаву некоторое время. И вроде и были не против... Да не стала она следить за этим и помогать, а просто ретировалась. Вот вам и плачевный итог.
Бастет пишет:
цитата:
Большинству дам милее именно бытовые детали - балы, ахи, вздохи
И все же хорошо в умеренных количествах. Можно умереть от всего этого, да и те самые последние мужчины покинут поле боя, пресытившись всеми этими реверансами.
Отправлено: 01.03.10 23:00. Заголовок: Девушки, а кто из ва..
Девушки, а кто из вас отыгрывал гетеросексуальную линию за мужского персонажа? У меня их было,кажется, четыре. Одна и до сих пор длится.И даже эротическую сцену отписывала (в рамках рейтинга R,правда, но я просто не люблю НЦу, она скучна, имхо).
Все можно, если захотеть. И мужчину играть, и любовный роман за мужчину, и без бой-баб )
Отправлено: 02.03.10 00:18. Заголовок: Raserei Да, наверн..
Raserei
Да, наверное, многим доводилось. Мне вот страшно интересно другое: имели ли место в РИ случаи, обратные тем, о которых вы говорите? То есть, мужчина в реале, отыгрывающий гетеросексуальную линию за женского? Не, правда!
Отправлено: 02.03.10 20:34. Заголовок: Raserei А разве я ж..
Raserei А разве я жалуюсь? Жалуюсь не я ) Проблема с поиском игроков на мужские роли, да и то не у меня, и проблема скорее не в том, что девушки не могут их играть, а в том, что они не хотят их играть. И по статистике не 10 принцесс на 9 принцев, как в песне пелось, а 10 принцесс на 1 принца. Огорчение кому? Принцессам в первую очередь.
DXV
Rocka Rolla Man
Сообщение: 4662
Зарегистрирован: 26.04.08
Откуда: СССР, Вольный город Оренбург
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 04.03.10 02:29. Заголовок: Так, я, кажется, рус..
Так, я, кажется, русским языком сказал: свернуть оффтоп. Тема зачищена.
Отправлено: 17.08.10 07:19. Заголовок: У нас на постапокали..
У нас на постапокалипсисе в какой-то момент сложилась ситуация, когда на 15 мужских персонажей реально было всего 7 женских, я в шутку предлагала закрыть набор на мужских. Но на самом деле, в половом перевесе персонажей в любую сторону не вижу особой проблемы. Если сюжет без обилия мужских не может сдвинуться - значит, надо переписывать сюжет или отыгрывать НПС, всего делов.
Ну а девам, которые приходят на исторички только за любовью в антураже, а потом тусуются в компании таких же дев - могу посоветовать идти на игры-"выживалки". Мужиков там полно, играть в отношения они скорее всего так же и не будут, но побегать-поохать за ними можно всласть:))
Когда регистрируются одни женщины, это, имхо, не проблема. Если анкета будет хороша, а игрок адекватен, я возьму всех и даже придумаю, чем их занять. Лишние, кого интересует исключительно романс, отсеются сами. А на месте Beastmaster я бы задумалась, отчего это никто не заявляет мужских персонажей на форум, где квесты специально написаны под мужских персов. Может быть, эти квесты игрокам-мужчинам все-таки не интересны?
Отправлено: 17.08.10 09:20. Заголовок: а меня лично больше ..
а меня лично больше смущает даже не тот факт, что женских персов всегда больше, а что как правило одни девушки на форуме и зарегить мужского персонажа может любой дурак, главное - это его сыграть так, чтобы он был именно мужским персонажем, а не латентным геем)))у меня вот например мужики никогда не выходили. девушка конечно не отличит, но мои знакомые парни мне всегда говорили, что мужик так себя не ведет)
да и вообще, бабский коллектив - это не всегда есть хорошо. надо его как-то разбавлять.
Отправлено: 17.08.10 11:05. Заголовок: То, что девушки отыг..
То, что девушки отыгрывают мужских персов это ничего. Меня коробит скорее то, что они от этих профилей в женском роде пишут (пусть даже во флуде). Создается, знаете ли, странное впечатление
Отправлено: 17.08.10 11:11. Заголовок: tootle пишет: а мен..
tootle пишет:
цитата:
а меня лично больше смущает даже не тот факт, что женских персов всегда больше, а что как правило одни девушки на форуме
на историчках это очень частое явление. Ну и что?
tootle пишет:
цитата:
но мои знакомые парни мне всегда говорили, что мужик так себя не ведет)
Где-то в другой теме говорили о том - какова вероятность, что вашу игру читает еще кто-то, кроме игроков? А если игроки в большинстве своем - дамы, то и оценивать "получившегося" мальчика им )
PM пишет:
цитата:
да и вообще, бабский коллектив - это не всегда есть хорошо. надо его как-то разбавлять.
Увы, наличие реального мальчика ни фига не спасет "бабский" коллектив от склок. И - более того, вовсе не из-за него, неповторимого, как кому-то хотелось бы. ;) А из-за вечного несовпадения ЧСВ игроков и админов )) PM пишет:
цитата:
Ага, потом они все передерутся за тебя, будут ревновать и устраивать дележку. И ты же окажешься виноват, да?
честно говоря, удивлена. Это не бредовое что-то - делить абстрактного виртуального мужчину? Более того, реальный пол партнера - в ролевках настолько дело десятое... имхо.
Саманта пишет:
цитата:
Меня коробит скорее то, что они от этих профилей в женском роде пишут (пусть даже во флуде). Создается, знаете ли, странное впечатление
Отправлено: 17.08.10 11:39. Заголовок: destiny пишет: И - ..
destiny пишет:
цитата:
И - более того, вовсе не из-за него, неповторимого, как кому-то хотелось бы. ;)
А кому, кому, мне интересно?
destiny пишет:
цитата:
Это не бредовое что-то - делить абстрактного виртуального мужчину?
Вопрос не по адресу в данном конкретном случае. За себя могу лишь сказать, что определенное "чувство собственности" по отношению к персонажу иногда переносят на игрока. Об этом не принято говорить и считается хорошим тоном обзывать непрофессионалом того, кто в этом сознается, но...
Я и не претендую быть профессионалом, мне за игру деньги не платят. Играть романс или, тем более, секс с партнером, которого я вижу на игре впервые, не смогу и никогда не буду. Более того, возьму на себя смелость сказать, что "химия" (а не сухая отписка) с персонажем рождается из "химии" с партнером. Я не имею в виду виртуальный роман, а именно глубокую симпатию к человеку, анализ его персонажей, понимание их реакций. Возможно, дело в мужском шовинизме, но мне якобы "профессиональная" игра в любовь с любым, просто "для сюжету" неприятна. Наверное, это та степень профессионализма до которой я не дорасту никогда... irl у профессионалов любви существует название.
Так что не вижу ничего удивительного или глупого в том, чтоб немного ревновать партнера, с которым играешь. Это можно назвать ЧСВ, а можно - стимулом писать лучше и интереснее.
Более того, реальный пол партнера - в ролевках настолько дело десятое... имхо.
Для взрослого адекватного игрока да. Так и есть. Но сегодня абсолютное большинство игроков подростки и лица не достигшие 21 года... У них фрустрации случаются и резкий деролинг, если обнаруживается, что партнёр-мальчик - девочка. Особенно, если это колледж или не дай Бог бордель. ))))
Отправлено: 17.08.10 11:57. Заголовок: Morfus пишет: Но се..
Morfus пишет:
цитата:
Но сегодня абсолютное большинство игроков подростки и лица не достигшие 21 года...
Угу, и особенно это подтверждает опрос, что проводится сейчас на форроле...
PM пишет:
цитата:
Играть романс или, тем более, секс с партнером, которого я вижу на игре впервые, не смогу и никогда не буду. Более того, возьму на себя смелость сказать, что "химия" (а не сухая отписка) с персонажем рождается из "химии" с партнером.
Золотые слова! А я не буду всего этого делать еще и даже хоть с самым распрекрасным игроком, если лично мне этот человек по каким-то причинам неприятен.
Отправлено: 17.08.10 12:49. Заголовок: Morfus Бывает. Не т..
Morfus Бывает. Не то, чтоб заставляют (в смысле "выполнить или умереть"), но, хотите сказать, никогда не видели объявлений о розыске мужей и любовников для игры?
грать романс или, тем более, секс с партнером, которого я вижу на игре впервые, не смогу и никогда не буду. Более того, возьму на себя смелость сказать, что "химия" (а не сухая отписка) с персонажем рождается из "химии" с партнером. Я не имею в виду виртуальный роман, а именно глубокую симпатию к человеку, анализ его персонажей, понимание их реакций.
А вот здесь я с Вами не спорю, мессир. И согласна с Бастет Играть лямур (да и не только), но романс особенно - с неприятным мне человеком я не могу и не буду. Партнер по игре должен нравиться - по-человечески, виртуальное общение с ним вне игры должно быть приятным - тогда с равным успехом можно сыграть и романс, и противостояние, и откровенную вражду. Причем наиболее сложные вещи - то есть развитие, становление характера собственного персонажа во взаимодействии с партнером, психологически достоверные эпизоды - в любви ли, или в ненависти - отыграть со случайным человеком - и не получится. У меня.
Но при этом я ни разу не желаю, чтобы партнер по реалу был непременно противоположного пола. Какая разница, если девочка напишет мальчика так достоверно, что увлечься персонажем возможно, не прилагая усилий? Я, в конце концов, давно уже не подросток )) А - смею надеяться, достаточно взросла и адекватна
Насчет пола... опять же, наверное, шовинизм, или гомофобия, в которой меня отдельные товарищи обвиняют - но я не смогу играть романс с персонажем-девушкой, зная, что ведет ее игрок-мужчина. Два раза в моей практике такое было, отказывался, не обсуждая.
Женщины, наверное, гибче в этих вопросах.
Morfus пишет:
цитата:
Так зачем идти на такую роль, имея такие установки как у вас? Голова же дана не только чтобы в неё есть...
Простите, вы не могли бы процитировать, где я сказал, что я хожу на такие роли? Вы спросили, есть ли возможность сюжетно вынудить кого-то играть романс. Я привел пример того, что такие вакансии есть, и, вероятно, подавшие рассчитывают на заполнение. Если не трудно, не стоит при малейшей возможности переходить на личность собеседника, выглядит довольно слабым аргументом.
Простите, вы не могли бы процитировать, где я сказал, что я хожу на такие роли? Вы спросили, есть ли возможность сюжетно вынудить кого-то играть романс. Я привел пример того, что такие вакансии есть, и, вероятно, подавшие рассчитывают на заполнение.
А где я написал утверждение, что именно вы на такие ролевые ходите? Может хватит цепляться к словам, а вместо этого стараться выражаться более чётко?
Мой вопрос, вызвавший столь странные ваши выводы был вызван удивлением, как можно заставить игрока играть то, что он не хочет. Внезапно. То есть посередине игры. А вовсе не в условиях, когда он берёт роль предполагающую отыгрыш отношений с парнёром, а после приёмки внезапно осознаёт, что он с этим гадом никаких отношений иметь не хочет. Ну можно чуть больше доверять разумности собеседника, а не считать, что он с вами собирается холивар разводить?
Вы спросили, есть ли возможность сюжетно вынудить кого-то играть романс.
Вынудить можно, а толку? У меня буквально на днях игрок просил - "ну вы как администратор попросите даму сыграть со мной любовь". А я точно знаю, что дама игрока на дух не переносит. Я, конечно, могу попросить и мотивировать человека (в стиле "Закрой глаза и думай об Англии" "Это может быть новый интересный виток сюжета"), но зачем это изнасилование игрока и персонажа?)
Отправлено: 17.08.10 14:28. Заголовок: иногда любовь-то пол..
иногда любовь-то получается не специально, а... сюжетно. просто по сюжету и персонаж сам, не спросив автора, берет и влюбляется в другого персонажа. при этом. персонажу плевать на пол игрока, играющего того, в кого он влюбился.
Отправлено: 17.08.10 15:11. Заголовок: PM пишет: опять же,..
PM пишет:
цитата:
опять же, наверное, шовинизм
Шовинизм все-таки немного другое - вот если игрок говорит "гнать всех женщин с ролевой, они не умеют играть" - вот это ролевой шовинизм, да. PM пишет:
цитата:
но я не смогу играть романс с персонажем-девушкой, зная, что ведет ее игрок-мужчина.
Сразу извиняюсь, но переспрошу, неужели такое бывает, что мужчина ведет женский персонаж и еще предлагает близкие отношения с кем-то?! И что за тематика подобной ролевой, если не секрет?
Пожалуй, скажу гадость. Исходя из того, что для меня игра есть разновидность театра, к партнёру по игре я могу относиться как угодно. Но. Если по сценарию игры требуется крутить роман с его персонажем - буду крутить так хорошо, как только смогу. Пол партнёра в реале в данном случае в счёт не идёт. Ибо в отождествлении себя (или партнёра) с персонажем есть нечто, на мой взгляд, патологическое.
Исходя из того, что для меня игра есть разновидность театра, к партнёру по игре я могу относиться как угодно. Но. Если по сценарию игры требуется крутить роман с его персонажем - буду крутить так хорошо, как только смогу. Пол партнёра в реале в данном случае в счёт не идёт
О гендерной принадлежности я уже сказала - мне фиолетов пол партнера, с которым я по сценарию отыгрываю лямур. Но далеко не фиолетово отношение к нему как к человеку. Это патология? Мне по виртуальной жизни не нравится очень немного людей. Вероятность пересечения с ними на игре у меня минимальна (смею надеяться). И что патологического в том, что неприятный человечек не вызывает у тебя желания сделать ему (его персу) хорошо? )) Ведь мы играем не только ради самолюбования, но и ради того, чтобы нашим партнерам с нами нравилось играть, было интересно? Нет? А разве для неприятного тебе человека ты будешь "рваться из платья" - чтобы сделать хорошо? )))
Проводить параллели между игрой и театром - можно, но все-таки ролевая игра немножко другое, имхо. В наших персонажах немного больше нас, чем в актерских. Там им дают роль - как говорится, каноническую, с прописанным характером. За соблюдением соответствия канону следят и сценарист, и режиссер. В случае с персонажем - мы сами себе режиссеры. Мы их придумываем с нуля, мы прописываем их, холим и лелеем, как собственных детей, сживаемся с ними. И наши тараканы и наши нелюбови - с нами и в игре
Отправлено: 17.08.10 16:06. Заголовок: destiny пишет: Это ..
destiny пишет:
цитата:
Это патология? Мне по виртуальной жизни не нравится очень немного людей.
Скажем так: мы не знаем своего партнёра по игре. Предположим, некая Герда по жизни может быть замечательным человеком, а может - так себе. Вы знаете о ней ровно то, что она вам позволяет о себе знать. Она сама для вас - всего лишь та или иная комбинация электронов в машине. А уж её персонажи имеют к ней самой примерно такое же отношение, как диатрима - к журавлю... То есть, что-то общее просматривается - и та, и другой - птицы, но и только. destiny пишет:
цитата:
В случае с персонажем - мы сами себе режиссеры. Мы их придумываем с нуля, мы прописываем их, холим и лелеем, как собственных детей, сживаемся с ними. И наши тараканы и наши нелюбови - с нами и в игре
Если у вас есть дети, особенно взрослые, подумайте: они - ваша точная копия? Ваши взгляды, вкусы, привязанности всегда совпадают до последнего знака после запятой?
Скажем так - люди, которые мне неприятны, проявили себя в виртуале весьма негативно ( в моем понимании). Я могу отвлеченно восхититься персонажем, но за ним стоит игрок. Я знаю - он - не то, что он играет. Можно переломить себя и попытаться абстрагироваться от личных антипатий, представить, что это всего лишь игра... можно, безусловно - но зачем ломать себя - и в угоду чему? В ролевом мире гораааздо больше прекрасных игроков и одновременно приятных тебе людей )
Герда пишет:
цитата:
Если у вас есть дети, особенно взрослые, подумайте: они - ваша точная копия? Ваши взгляды, вкусы, привязанности всегда совпадают до последнего знака после запятой?
нет, далеко - нет. )) И мои персонажи совсем не похожи на меня в том виде, в каком я их создаю. Просто частичка себя, вкладываемая мною в каждого персонажа, позволяет мне сопереживать им - и мерзавцам-мошенникам, и стервам, и невинным барышням. Хотя я ни то, ни другое, и ни третье.
Мы очевидно различно воспринимаем игры и своих персонажей в нем, это понятно - отсюда и удивления, и разногласия в оценках.
Ага, потом они все передерутся за тебя, будут ревновать и устраивать дележку. И ты же окажешься виноват, да?
да вы что. никогда такого не видела и сама не участвовала))) что за бред, бабский коллектив - это же необязательно сборище страшных стерв и идиоток, которые будут сраться из-за каждой ерунды.
destiny пишет:
цитата:
Где-то в другой теме говорили о том - какова вероятность, что вашу игру читает еще кто-то, кроме игроков? А если игроки в большинстве своем - дамы, то и оценивать "получившегося" мальчика им )
блин, вы наверное не поняли, о чем я. причем тут склоки и ссоры?)) на моем предыдущем форуме у нас возник конфликт с другим админом, были перепалки с непринятыми игроками - в общем-то, совершенно нормальные явления для форумки и вообще любой ролевой. и это при том, что второй админ был парнем, и среди тех же игроков их было немало) вы знаете, наличие ссор никак не зависит от соотношения полов.
я говорю о том, что лично я себя в чисто женском коллективе чувствую ну как минимум неуютно. особенно среди девушек, которые любят отыгрывать парней. во-первых, начинается какой-то когнитивный диссонанс, а во-вторых, у девушек чаще встречается такой слащавый стиль общения "ути-пуси, пойдем с тобой отыграем любовный квестик". я не говорю за все ролевые, а только за те, где участовала лично я. без мужиков как-то очень приторно получается.
Отправлено: 17.08.10 16:29. Заголовок: Ember пишет: Сразу ..
Ember пишет:
цитата:
Сразу извиняюсь, но переспрошу, неужели такое бывает, что мужчина ведет женский персонаж и еще предлагает близкие отношения с кем-то?! И что за тематика подобной ролевой, если не секрет?
*усмехнулась* Все бывает в подлунном мире, сударыня!
Отправлено: 17.08.10 16:47. Заголовок: давно кстати заметил..
Оффтоп: давно кстати заметила такую интересную особенность: то, что можно и позволительно со стороны общества женщинам, то для мужчин - табу. например, держаться за руки с человеком своего пола, играть где-либо, если это не комедия или не персонаж-гей, женщину. это смотрится со стороны как минимум странно.
Отправлено: 17.08.10 18:58. Заголовок: tootle пишет: да вы..
tootle пишет:
цитата:
да вы что. никогда такого не видела и сама не участвовала)))
Видимо, опять издержки гендера.
Бастет пишет:
цитата:
А, зная, что мужчина "за кадром" - это девушка? Я имею в виду двойной кросспол - мужчина в реале играет даму, а дама - соответственно, мужчину?
Брр... Я сам женщин играть не умею, вы думаете по-другому. Когда надо было довести отыгрыш (партнерша пропала), советовался аж с двумя дамами.
Ember пишет:
цитата:
Сразу извиняюсь, но переспрошу, неужели такое бывает, что мужчина ведет женский персонаж и еще предлагает близкие отношения с кем-то?! И что за тематика подобной ролевой, если не секрет?
Во-первых, "отношения" это немного иное, чем лямур или секс. Отношения могут быть у супружеской пары, которая по факту может вообще секс не играть. Мне такая ситуация попадалась (попадалась, а не участвовал) на игре по D&D, правда, игралось на спор. Хотя ни для кого не секрет, наверное, что в компьютерных играх мужчины часто берут аватаров-женщин. И, смею заверить, отыграна была очень удачно: парень irl помогал с боевками, так что irl девушка смотрелась на порядок лучше, чем большинство дам в мужских ролях. А "в личном" смена полов очень забавляла, потому что было много юмора: ребята делали типичные ситуации, но чужими глазами. "Дорогая, сколько тебе времени нужно, чтоб быть готовой через пятнадцать минут".
Отправлено: 17.08.10 19:53. Заголовок: PM пишет: Я сам жен..
PM пишет:
цитата:
Я сам женщин играть не умею, вы думаете по-другому
У нас центр тяжести расположен в другом месте! *чуть ехидно*
PM пишет:
цитата:
Мне такая ситуация попадалась
Ага, я тоже знаю такую ситуацию. И тоже все затеяно на спор. Причем с амурами, вплоть до дефлорации Очень забавно читать, как вы, мужчины, себе это представляете... И вообще забавно.
давно кстати заметила такую интересную особенность: то, что можно и позволительно со стороны общества женщинам, то для мужчин - табу. например, держаться за руки с человеком своего пола, играть где-либо, если это не комедия или не персонаж-гей, женщину. это смотрится со стороны как минимум странно.
Где-то даже обмолвились об этом: "обожаю наблюдать за мужским рукопожатием. Мужчины пожимают руки, когда женщины обнимаются и целуются. Может, мужчинам тоже хочется броситься друг другу в объятия, восклицать "ты постригся! новая баба? кросавчег!", но вместо этого они сдержано пожимают друг другу ладонь. Сколько эмоций в одном рукопожатии!" Как-то так. (:
Бастет пишет:
цитата:
А, зная, что мужчина "за кадром" - это девушка? Я имею в виду двойной кросспол - мужчина в реале играет даму, а дама - соответственно, мужчину?
Так играть достаточно интересно. Каюсь, проходила такой опыт. Игра была серьезной, но юмор женского персонажа игрока-юноши и хладнокровность моего мужского персонажа совмещались на ура. За кадром мы оба плакали, ибо в постах обоих находили кучу таких штампов и прочих интересных фактов о каждом поле, что спокойно читать было невозможно. хД Так сказать, взгляд со стороны и в тоже время - видишь, как видят твой пол мужчины (:
Меня, как администратора, однажды удивил тот факт, что игрок-парень просил помочь ему в отыгрыше за женского персонажа. Если кому нужны факты, то пол по голосу в скайпе я различать умею хД Может, порой у мужского пола на ролевых проскальзывают подобные мысли? Сыграть противоположный пол? Ведь когда-то там в театрах мужчины играли все роли, и это было отнюдь не табу, а вполне нормальная норма общества (простите за каламбур).
Отправлено: 18.08.10 04:11. Заголовок: Dark Song пишет: Му..
Dark Song пишет:
цитата:
Мужчины пожимают руки, когда женщины обнимаются и целуются. Может, мужчинам тоже хочется броситься друг другу в объятия, восклицать "ты постригся! новая баба? кросавчег!", но вместо этого они сдержано пожимают друг другу ладонь. Сколько эмоций в одном рукопожатии!"
Знали бы вы, как иногда хочется вместо того, чтоб пожимать руку, дать в лицо!
Dark Song пишет:
цитата:
За кадром мы оба плакали, ибо в постах обоих находили кучу таких штампов и прочих интересных фактов о каждом поле, что спокойно читать было невозможно.
Вот-вот, об этом я и говорил. Тут главное - удержаться в рамках и не сделать карикатуру на другой пол.
Dark Song пишет:
цитата:
Может, порой у мужского пола на ролевых проскальзывают подобные мысли? Сыграть противоположный пол?
На ролевых - если это, конечно, не какой-нибудь специфический женский бордель, в который понесло поглумиться - как правило, нехватка именно адекватных мужских персонажей. Собственно, о том и топик.
цитата:
Ведь когда-то там в театрах мужчины играли все роли, и это было отнюдь не табу, а вполне нормальная норма общества (простите за каламбур).
Да, норма, если считать нормой презрительное отношение за профессию. В греции актерство было презираемым ремеслом, в Китае все поголовно актеры считались педерастами. Про историю Европы с запретами театров и преследованиями сценической братии - надо вспоминать, нет?
Бастет пишет:
цитата:
а с чей стороны?
В каком смысле? Имелось в виду, что пишут чушь, простите за выражение, с технологической точки зрения.
Отправлено: 18.08.10 04:26. Заголовок: PM пишет: Знали бы ..
PM пишет:
цитата:
Знали бы вы, как иногда хочется вместо того, чтоб пожимать руку, дать в лицо!
Знали. Даже видели. Обычно это говорило либо о нервном срыве, ибо о некоторой невменяемости.
PM пишет:
цитата:
Вот-вот, об этом я и говорил. Тут главное - удержаться в рамках и не сделать карикатуру на другой пол.
Молодые были, юные да зеленые. Но эта игра, кстати говоря, помогла нам обоим "подтянуть" свою игру за персонажей другого пола. По крайней мере, за собой я не замечаю типичных ошибок в игре за мужских персонажей. Так может допустите мысль, что такой "кроспол" помогает ролевику совершенствоваться?
PM пишет:
цитата:
как правило, нехватка именно адекватных мужских персонажей.
Если мы о «лягушатниках», то скромно умолчу. Как-то на тех ролевых, где мне приходилось обитать, подобных экземпляров не встречалось.
PM пишет:
цитата:
Да, норма, если считать нормой презрительное отношение за профессию. В греции актерство было презираемым ремеслом, в Китае все поголовно актеры считались педерастами. Про историю Европы с запретами театров и преследованиями сценической братии - надо вспоминать, нет?
Я не про презрение к профессии, не впадайте в крайности, прошу (: А если вам пример неугоден, то приведите свой. Может, он будет более точно выражать мою мысль.
Отправлено: 18.08.10 05:36. Заголовок: Сначала простой вопр..
Сначала простой вопрос: мы играем для удовольствия или для "неслабо" - и сразу все встанет на свои места. Это первый момент.
Второй момент: не стану отвечать за всех: я в 80% случаев играю романс для дамы, а не для себя. Тому есть два исключения, но и все на том. Все-таки, мэйнли, мужчина ищет в ролевых играх даже не столько экшена, а самой атмосферы, в нашем с вами случае - атмосферы эпохи, в которую он влюблен до такой степени, что занялся ФРИ. А, куда ни кинь, активное действие все-таки по большей части лежит на плечах мужиков. Войны-дуэли-погони - это все нашенское. Так исторически сложилось. Ну и зачем, при возможности играть действие, быть умным, сильным и дерзновенным, мужчине "переодеваться" в юбки и позволять переодетой в брюки девочке изображать мужчину? В чем веселье?
Отправлено: 18.08.10 06:04. Заголовок: PM пишет: мы играем..
PM пишет:
цитата:
мы играем для удовольствия или для "неслабо" - и сразу все встанет на свои места.
Вот на этот вопрос я и пыталась ответить еще в то время, когда отстаивала свои убеждения )
Для кого игра - просто удовольствие, банальное удовольствие сыграть любимого персонажа в "атмосфере эпохи", и он не станет делать на ней то, что противу его природы - не будет играть женщину, педофила, серийного убийцу, etc. ;) Для кого-то сам факт "неслабо" - уже удовольствие? Игра не столько для партнера, сколько для собственного эгоцентричного удовольствия - смотрите, как я могу. То есть нельзя ответить на подобный вопрос одинаково разным игрокам, пришедшим на игру с изначально радикально отличающимися целями? PM пишет:
цитата:
Ну и зачем, при возможности играть действие, быть умным, сильным и дерзновенным, мужчине "переодеваться" в юбки и позволять переодетой в брюки девочке изображать мужчину? В чем веселье?
А в чем веселье женщине делать "наоборот"? Скажете, это только по причине отсутствия достаточного количества мальчков irl? Возможно, но согласитесь, что мальчики, написанные некоторыми женщинами, получаются очень убедительными. Мне известны примеры - Вам они, я так думаю, тоже известны.
Отправлено: 18.08.10 06:27. Заголовок: destiny пишет: А в ..
destiny пишет:
цитата:
А в чем веселье женщине делать "наоборот"? Скажете, это только по причине отсутствия достаточного количества мальчков irl?
Не очень понял логику. Мы все еще о ролевых говорим? Тогда при чем тут мальчики в реале? Женщина играет - как мне кажется, не претендую на истину в последней инстанции - мужчину, потому что: а. на ФРИ процент мужчин невысок сам по себе, стало быть кем-то надо заполнять все равно; b. а мужские персонажи в большинстве случаев являются "действователями"; с. сейчас женщины настолько самостоятельны и развиты, что предпочитают сами решать свою судьбу, им зачастую просто непонятна психология "украшений для суровой мужской жизни"; d. яркие краски класть всегда проще, чем делать филигрань.
Отправлено: 18.08.10 07:05. Заголовок: Dark Song извините, ..
Dark Song извините, не видел вашего ответа.
цитата:
Даже видели. Обычно это говорило либо о нервном срыве, ибо о некоторой невменяемости.
Вовсе нет. В любом коллективе есть сотрудники, общение с которыми может быть тебе не только неприятно, но и прямо отвратительно. Но в силу того, что отказ от рукопожатия - прямое оскорбление, приходится пожимать руку даже тем, кого ты с большой радостью повозил бы носом по дерьму. Извините за выражение. То, что это в том числе вызывает и нервные срывы и амок - согласен.
Dark Song пишет:
цитата:
Если мы о «лягушатниках», то скромно умолчу. Как-то на тех ролевых, где мне приходилось обитать, подобных экземпляров не встречалось.
Кто есть "лягушатники"?
Dark Song пишет:
цитата:
Я не про презрение к профессии, не впадайте в крайности, прошу (: А если вам пример неугоден, то приведите свой. Может, он будет более точно выражать мою мысль.
Я не впадаю. Вы привели пример того, что явление существовало и было "нормальной нормой общества". Я вам ответил, что, при том, что актерство существовало, его... эммм... адепты НЕ считались равными "нормальным" мужчинам. У нас сейчас тоже существуют трансвеститы, как факт - но, уверяю вас, между признанием их существования вообще и признанием это нормой существует разница.
Отправлено: 18.08.10 09:33. Заголовок: PM пишет: В каком с..
PM пишет:
цитата:
В каком смысле?
Да, я это и имела в виду, - пишут чушь, когда изображают мужчину в этой ситуации? Благодарю за пояснение. А меня всегда удивляло стремление некоторых людей описывать то, о чем понятия не имеют, кстати.
destiny пишет:
цитата:
Почему мужчины не хотят играть женщин, разве что в качестве неписей или отыграть пропавшую персонажку в силу сюжетной необходимости (как мастера) - либо в качестве стеба? Причем стеб будет подчеркнутым, из разряда - "вот так мы, мальчики, вас видим"?
Ну вот, наверное, именно по той причине, о которой пишет уважаемый PM:
цитата:
У нас сейчас тоже существуют трансвеститы, как факт - но, уверяю вас, между признанием их существования вообще и признанием это нормой существует разница.
Вопрос отношения. Если я надену костюм-тройку и пойду гулять по городу, на меня вряд-ли станут показывать пальцами. Если же мужчина вдруг наденет юбку с блузкой и сделает то же самое - ну понимаете...
Еще одна вещь интересует. Почему мужчины в исполнении дам чаще всего выглядят эдакими супергероями, а дамы, которых водят мужчины, чаще всего карикатурны? Получается, что мы о мужчинах лучшего мнения, чем они о нас?
Отправлено: 18.08.10 11:20. Заголовок: destiny пишет: Для ..
destiny пишет:
цитата:
Для кого игра - просто удовольствие, банальное удовольствие сыграть любимого персонажа в "атмосфере эпохи", и он не станет делать на ней то, что противу его природы - не будет играть женщину, педофила, серийного убийцу, etc. ;) Для кого-то сам факт "неслабо" - уже удовольствие? Игра не столько для партнера, сколько для собственного эгоцентричного удовольствия - смотрите, как я могу.
А если игра не историчка? ))) Ну почему только два варианта - "любовь к эпохе" или "неслабо"?
Вам же правильно в той дискуссии указали - миры игр бывают разные и в них для достоверности и той же атмосферности бывают и серийные убийцы и педофилы. Если игра про Шерлока Хомса, то кто-то же должен сыграть профессора Мориарти. А если по Суперам, то Люцифера. Нельзя же весь мир сводить только к тому, что видишь сам...
Наверное всё-таки у игроков мужчин просто очень редко возникает необходимость играть женщин. В фэендомах мало ярких женских персонажей, даже, если книгу пишет женщина. А так далеко заходят в экспериментах видимо действительно единицы.
Отправлено: 18.08.10 11:51. Заголовок: Morfus пишет: А есл..
Morfus пишет:
цитата:
А если игра не историчка? ))) Ну почему только два варианта - "любовь к эпохе" или "неслабо"?
ну почему же именно так? ) если уж применять к старой дискуссии - то два варианта звучали иначе - "то, что тебе близко и (или) интересно" и "не слабо" И это вне зависимости от того, историчка игра или что-то иное. Morfus пишет:
цитата:
Если игра про Шерлока Хомса, то кто-то же должен сыграть профессора Мориарти
Мориарти интеллектуал. )) Я в той дискуссии имела в виду некоторые другие отклонения от привычного ) Но - да, если бы профессор Мориарти в качестве разминки кушал на завтрак расчлененные трупы маленьких детей, то желающих его сыграть поубавилось бы, не так ли?
Отправлено: 18.08.10 15:13. Заголовок: Бастет пишет: Еще о..
Бастет пишет:
цитата:
Еще одна вещь интересует. Почему мужчины в исполнении дам чаще всего выглядят эдакими супергероями, а дамы, которых водят мужчины, чаще всего карикатурны? Получается, что мы о мужчинах лучшего мнения, чем они о нас?
На первый вопрос рискну ответить. Имею подозрение, что женщины просто играют того, с кем бы сами хотели крутить любовь. Я бы еще сказал, что мужчины играют с юмором, но, боюсь, лучшая половина человечества обидится.
Мориарти интеллектуал. )) Я в той дискуссии имела в виду некоторые другие отклонения от привычного ) Но - да, если бы профессор Мориарти в качестве разминки кушал на завтрак расчлененные трупы маленьких детей, то желающих его сыграть поубавилось бы, не так ли?
Не знаю. Надо проверять. ) Я не считаю, что во мне сидит маньяк только из-за того, что мне было бы интересно создать такой образ. Точно также поостерегусь считать, что я девочка пяти лет, если вдруг возникнет необходимость сыграть такую.
PM пишет:
цитата:
Я бы еще сказал, что мужчины играют с юмором, но, боюсь, лучшая половина человечества обидится.
С юмором играют те у кого есть чувство юмора. Это в первую очередь. (Ох и получите сейчас...)
Отправлено: 18.08.10 15:58. Заголовок: Morfus пишет: Я не ..
Morfus пишет:
цитата:
Я не считаю, что во мне сидит маньяк только из-за того, что мне было бы интересно создать такой образ. Точно также поостерегусь считать, что я девочка пяти лет, если вдруг возникнет необходимость сыграть такую.
Ох, опять двадцать пять! Ну, ведь уже все все сказали, и вроде как ни к чему мне снова ходить по граблям и доказывать, что я не ставлю знак равенства между маньяком (педофилом, некрофилом, с расчленкой , etc) и игроком, который его взялся играть не по необходимости, а по желанию... но задумаюсь Право, давайте закончим на этом. Ежели бы мне захотелось возобновить холивары на эту животрепещущую тему, я бы на минлав пошла. Сделает выводы.
Отправлено: 18.08.10 16:02. Заголовок: PM пишет: а дамы, к..
PM пишет:
цитата:
а дамы, которых водят мужчины, чаще всего карикатурны?
В романе Ивана Ефремова "Час быка" черным по белому написано мнение командира космической экспедиции о представителях сильного пола в составе экспедиции: у мужчин проблемы с воображением. Вплоть до того, что дамы экспедиции вынуждены были подбирать им одежду для выхода к аборигенам планеты.
Кстати, командир экспедиции - дама. И "отыгрывал" ее Иван Ефремов весьма неплохо. Видимо, это тот случай, когда есть исключение из правил, потому что писателю без воображения ну никак нельзя))
Serifa Маленькое уточнение - это не я написал, про карикатурных.
Что касается воображения... видите ли, я не считаю, что оно зависит от пола. От типа мышления - возможно. К тому же просто абстрактное воображение для ролевых игр... бесполезно. Наверняка каждый ГМ сталкивался с ситуацией: приходит игрок и говорит "ойойой, у меня такая идея, такая идея! А давайте у нас Люк Скайуокер подпрыгнет на 150 метров и в полете срежет третий волос с левой стороны с бороды графа Дуку, а потом по этому волосу, попавшему в руки злых демонов, злые силы восстановят графа и спустя 20000 лет он каааааак..." Первый вопрос логика: Начнем по порядка: КАК Люк Скауокер подпрыгнет на 150 метров? Ответ человека с воображение: ну, не знаю, вы же ГМ. Как-нибудь так (с) Масяня
Вот с этим "как-нибудь так" приходится сталкиваться... ну, не каждый день, но раз в квест - точно. Потому что игрок хочет, а ты извернись угрем на сковородке. У него - фантазия, а у тебя ее нет. Тебе, видишь, нужна проза жизни, обоснуй.
Ага, потом они все передерутся за тебя, будут ревновать и устраивать дележку. И ты же окажешься виноват, да?
tootle пишет:
цитата:
да вы что. никогда такого не видела и сама не участвовала))) что за бред, бабский коллектив - это же необязательно сборище страшных стерв и идиоток, которые будут сраться из-за каждой ерунды.
Стало быть, мужчины мечтают о взбалмошных истеричках?
Сразу видна женская логика Если женщины играют тех, с кем хотят крутить роман, то и мужчины тоже.
Я бы сказал, что мужчина отражает в игре опыт, а не мечты. Он опирается на то, что видит в жизни, а не в мечтах. Ну, например, традиционное: - Милый, что мне надеть? - То, что тебе нравится. 5 минут паузы. Логика такая: ему все равно, ему безразлично, что я поправилась/похудела, ему безразличная я, он меня не любит. - Ыыыыыы, ты меня не люююююююююююбииииииишь.
Мужчины не могут понять, как можно серьезно так все перекувыркивать в голове, ведь, казалось бы, ты хотел сделать ей приятное, сказав, что полностью полагаешься на ее вкус и считая, что она никогда не оденется несоответствующе. Ан поди ж ты. Воспринимать это без смеха за кадром нельзя.
Отправлено: 18.08.10 19:30. Заголовок: PM пишет: Он опирае..
PM пишет:
цитата:
Он опирается на то, что видит в жизни, а не в мечтах. Ну, например, традиционное:
Я бы сказала, это традиционно-анекдотический пример. Если всерьез оперировать им в дискуссиях с женщинами, которые не употребляют в своих разговорах с "милыми" непременных штампов гламурной блондинки-идиотки из анекдотов, то, разумеется, Вы рискуете нарваться на... мягко говоря, удивление. PM пишет:
цитата:
то мужчина отражает в игре опыт
Печальный у Вас опыт, мессир, ага. Чем же Вас так женщины обидели?
destiny Мадам, боюсь, что вы опять утеряли лес за деревьями. Тогда еще раз. Мужчина изображает свой опыт, как я говорил, играя женщин. Но я женщин не играл.
Бастет пишет:
цитата:
Оффтоп: Нас удавят за оффтоп...
Не уверен, что это офф-топ - за исключением тех моментов, когда наступает переход на личности. Это редко поднимаемая тема, не более.
Но, если вас это беспокоит, можем вернуться к теме топика. Не знаю, как с этим борются. У меня обратная ситуация на форуме. Дамы там составляют неполную треть, и очень бы хотелось еще одну, как минимум. А лучше двух. Но взять негде, ибо матчасть нужна
Отправлено: 18.08.10 20:22. Заголовок: PM пишет: А взять н..
PM пишет:
цитата:
А взять негде, ибо матчасть нужна
Ну так помогите тем, кто хотя бы пытается! Не, я не говорю, что надо принимать весь отстой, но если действительно, про те времена мало, кто всерьез что знает, можно же рассказать? Тем более, что женщины вам, скорее всего, будут нужны, как украшение жизни ваших героев-мужчин. Ибо не очень представляю, где там играть тетке с активной жизненной позицией (свят-свят-свят!)
Jamie
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 10.05.10
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.08.10 03:44. Заголовок: PM пишет: Вот с эти..
PM пишет:
цитата:
Вот с этим "как-нибудь так" приходится сталкиваться... ну, не каждый день, но раз в квест - точно. Потому что игрок хочет, а ты извернись угрем на сковородке. У него - фантазия, а у тебя ее нет. Тебе, видишь, нужна проза жизни, обоснуй.
Разве воображение не включает в себя умение подвести обоснуй к своим игровым желаниям? Для себя я как-то не отделяю одно от другого.
Прозвучит как самореклама, но присутствующие не дадут соврать: те две роли, которые нужны, как раз подразумевают очень активную жизненную позицию. И, если так уж говорить, именно Византийские дамы имели такую возможность - традиция позволяет.
Что же касается "рассказать"... позвольте цитатку? Скрытый текст
цитата:
N.N. - возлюбленная императора. Предпочтительнее латинянка (итальянка или просто католичка), подозреваемая в том, что была подослана к нему сторонниками Унии, а то и напрямую из Рима, и что именно ее влияние подвигло Константина на дерзкий вызов Мехмету II. Имя, возраст и прочее (в пределах исторической достоверности) - на усмотрение игрока.
На фоне того, что остальная ситуация достаточно подробно расписана, остается только самому написать анкету.
Jamie пишет:
цитата:
Разве воображение не включает в себя умение подвести обоснуй к своим игровым желаниям? Для себя я как-то не отделяю одно от другого.
Это у вас, при вашей филигранной и гармоничной игре. Если б это всегда было так, сюжетникам и делать было бы ничего не нужно.
Jamie
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 10.05.10
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.08.10 05:54. Заголовок: PM пишет: Это у вас..
PM пишет:
цитата:
Это у вас
Боюсь, что нет. Я нередко страдаю тем же пороком: по фантазии хотеть чего-то и не видеть путей к нему. Вот это и является для меня отсутствием воображения.
Отправлено: 19.08.10 07:09. Заголовок: Фантазия всего лишь ..
Фантазия всего лишь вид творческого воображения. Не видеть путей к желаемой цели - это, скорее, из разряда хромоты логического мышления. Но отсутствие логики у человека гораздо более частая проблема, чем отсутствие воображения. Имхо, конечно, но игроков с богатым воображением я видела часто, а вот умеющих логически обосновать полет своей фантазии - гораздо реже.
ээээ... все равно ни разу не видела, чтобы из-за этого кто-то срался) даже девушки. имхо, все-таки это ерунда. если я сумею подружиться с человеком и мне будет приятно его или ее партнерство, то я не посмотрю особо, парень это или девушка. что за сексизм в конце концов? да и парни бывают такие, вы уж меня простите... уж лучше с девушкой))
Отправлено: 19.08.10 09:31. Заголовок: tootle А чем плох ..
tootle
А чем плох сексизм? Тем, что мужчины должны оставаться мужчинами, а женщины - женщинами? Вот когда первые научатся рожать, а у вторых вырастет... вторые - зачинать детей, тогда наступит равенство. Но не раньше)))
Отправлено: 19.08.10 10:03. Заголовок: PM ну так речь идет..
PM ну так речь идет не о детях и мужском достоинстве, а о ролевой игре, я извиняюсь)) тут критерии немного другие, нежели половая зрелость) можно и в 12 лет соображать, как надо себя вести, и в 30 быть ребенком. и пол тут совсем ни при чем. ну, почти)
Отправлено: 19.08.10 15:46. Заголовок: PM пишет: Вот когда..
PM пишет:
цитата:
Вот когда первые научатся рожать, а у вторых вырастет... вторые - зачинать детей, тогда наступит равенство. Но не раньше)))
Ну почему все сводится к физиологии опять, ну что за крайности? :) Хотя я тоже за неравенство полов. Мужчина должен доминировать, а если у него не получается, по каким-то причинам, вот и начинается "война полов" и прочие последствия феминизма.
Про топик. Лично я не люблю играть роли противоположного пола, но есть пара-тройка характеров, которые с хорошей примесью юмора отыгрывать вполне даже можно. Но без юмора это будет отстой. Так что, если мой перс - парень, то "сдается мне - это была комедия" (с).
Ну вот пример: я играю на "Звездолете" за жреца-неорганика-чужака по имени "Иблис". И кто скажет, что Иблис - девочка? Он вполне себе мальчик. Только странный и со своеобразным чувством юмора. Когда-то я хотела его отдать некоему игроку, но теперь уже никому не отдам, ибо он мой)) Иблис давно стал частью "Звездолета" и заменить его нельзя, и по-другому играть уже нельзя.
пардон, где-то пропустила значит) тут у вас такая обширная дискуссия, все не прочитаешь. но ведь все равно мужской и женский коллективы отличаются. хотя не знаю, может, стоит различать не по полу, а по фэндому))))
Отправлено: 20.08.10 08:26. Заголовок: tootle При желании ..
tootle При желании можно по чему угодно различать. И бабский коллектив от женского, и по фандому, и по возрасту, и по оттенку ресниц. Ревность, если мы о ней, свойственна в той или иной степени всем. Глупость тоже. Просто в силу преобладающего числа женщин во ФРИ процентное соотношение женской дури и женской ревности куда как очевиднее. Хотя идиоты мужеского пола тоже встречаются, да.
Но, с другой стороны - как узнать, что человек, представляющийся как мужчина, в самом деле таковым является?
Serifa
цитата:
Хотя я тоже за неравенство полов. Мужчина должен доминировать...
Простите, можно уточнить - это вы утверждаете или просто констатируете, как факт?
Serifa пишет:
цитата:
есть пара-тройка характеров, которые с хорошей примесью юмора отыгрывать вполне даже можно. Но без юмора это будет отстой.
Я бы сказал, что любой ролевой персонаж "без юмора" будет отстой, как и любой человек без юмора irl. Если игрок всерьез приписывает себе неземную красоту или без тени улыбки награждает персонажа "стррррррррашным и ужасным" прозвищем (прошлым, привычками, вкусами, планами), то это не живое существо, а карикатура. Как и все одностороннее. Концентрация и пропорция.
Отправлено: 20.08.10 12:05. Заголовок: tootle пишет: все р..
tootle пишет:
цитата:
все равно мужской и женский коллективы отличаются
PM пишет:
цитата:
При желании можно по чему угодно различать. И бабский коллектив от женского, и по фандому, и по возрасту, и по оттенку ресниц. Ревность, если мы о ней, свойственна в той или иной степени всем. Глупость тоже.
Воо. На самом деле коллективы отличаются атмосферой, которую создаёт лидер. И действительно женский коллектив весьма отличается от бабского. А чисто мужской по составу вовсе не гарантирован от скандалов и сплетен.
PM пишет:
цитата:
Просто в силу преобладающего числа женщин во ФРИ процентное соотношение женской дури и женской ревности куда как очевиднее. Хотя идиоты мужеского пола тоже встречаются, да.
Я бы сказал преобладающего дурного воспитания. Основная масса игроков сейчас дети, которых не воспитывают ни школа ни родители, а с экрана они видят не лучшие образцы поведения зачастую. И с этой точки зрения я поддержу и ГП и Сумерки, поскольку там показывают всё-таки лучшие образцы и чётко указывают где проходит граница добра и зла.
Serifa пишет:
цитата:
Мужчина должен доминировать, а если у него не получается, по каким-то причинам, вот и начинается "война полов" и прочие последствия феминизма.
Формулировка какая-то неудачная... Не доминировать мужчина должен, а выполнять активную роль. Это разные вещи. В оттенках может быть, но именно отсюда выросли ножки пугала-феминизма. )
MJ-12
Техногенный смешанный локационщик
Сообщение: 356
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Святая Терра, Россия
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 21.08.10 02:28. Заголовок: Но, с другой стороны..
цитата:
Но, с другой стороны - как узнать, что человек, представляющийся как мужчина, в самом деле таковым является?
Я всегда проверяю по номеру аськи - так, на всякий случай) А на ролевой введено правило - в случае несоответствия пола персонажа реальному полу игрока - подобное указывается в анкете во избежание любых недоразумений при общении ;)
Отправлено: 21.08.10 04:08. Заголовок: MJ-12 пишет: А на р..
MJ-12 пишет:
цитата:
А на ролевой введено правило - в случае несоответствия пола персонажа реальному полу игрока - подобное указывается в анкете во избежание любых недоразумений при общении ;)
Ох ты! У вас ему следуют? Сокрытие пола есть самая прикольная фишка ролевиков ))) До сих пор веселит.
Ребят, я все понимаю, и даже била себя по рукам, чтобы не реагировать на гендерный шовинизм, витающий, как облачко удушливого дыма, в высказываниях оппонента. Но это все фигня. У каждого свои тараканы.
Просто... возвращаясь к вопросу о том, чего хотят девочки, и может ли женщина сыграть мужчину так, чтобы поверили. Возможно, я пристрастна (да, пристрастна. Но этот игрок умеет писать так, что какая разница, кто за ним в реале??)
Отправлено: 21.08.10 09:21. Заголовок: destiny И то правда..
destiny И то правда! Меня тоже этот гендерный шовинизм смешит до невозможности. Смотришь иной раз на деффачек, которые с увлечением слэшат каких-нибудь братьев Винчестеров или Оби-Вана со Скайуокером-старшим, и думашь: дать бы тебе по рученкам за твои опусы. И, что особенно противно, потом на всех мужиков смотрят как на латентных гомосексуалистов. И из ипостаси "да начерта вы нам, проклятые, все сдались" переходят к "вокруг никого, вот мы, бедные, и вынуждены"... Главное, что есть люди, способные разогнять мрак невежества
Я-то вообще хожу на ролевые не тестировать, мужчина или дама за монитором сидит, играл и с кроссами и с гомосексуалистами... но, в виду с наплывом шовинистов в сеть надо срочно вносить ясность. Некоторые уже банят. У вас какие будут предложения?
Смотришь иной раз на деффачек, которые с увлечением слэшат каких-нибудь братьев Винчестеров или Оби-Вана со Скайуокером-старшим, и думашь: дать бы тебе по рученкам за твои опусы.
Ох, я о таких ужасах и не слышала, мессир. Где вы их находите? выбросьте, это кака!
Я из другой песочницы, ага. И гендерный шовинизм мне неприятен любого окраса ) Потому как в жизни встречаются и дамы-идиотки, и мужики-м***даки. Но умных и красивых больше.
PM пишет:
цитата:
У вас какие будут предложения?
Да по фигу мне, в общем. ;) Как где-то было сказано, рано или поздно все кучкуются по интересам, предпочтениям и общности отношения к сетевому кроссполу.
Простите, можно уточнить - это вы утверждаете или просто констатируете, как факт?
Это был наезд? PM пишет:
цитата:
Ключевое слово - "не получается". Если у вас не получается открыть дверь руками, вы можете толкнуть ее попкой, на худой конец - ногой
Вообще не поняла юмора. У него, значит, не получается, а я должна открывать?)) И мы тут вообще про что уже говорим?
MJ-12 пишет:
цитата:
А на ролевой введено правило - в случае несоответствия пола персонажа реальному полу игрока - подобное указывается в анкете во избежание любых недоразумений при общении ;)
В этом есть логика, как сказал бы мистер Спок.
destiny пишет:
цитата:
Но умных и красивых больше.
Разумеется. Поэтому не будем тратить время на тех, кто не способен "выполнять активную роль"))
Отправлено: 21.08.10 12:02. Заголовок: Бастет пишет: А смы..
Бастет пишет:
цитата:
А смысл есть? Ведь я могу назваться, кем угодно, хоть негром преклонных годов. Как это вообще можно проверить?
Вот и я не вижу смысла, если честно. Более того - я не понимаю воплей тех, кто возмущается, что кросспол - деролит. Ну, вот играет дева с прекрасным принцем шикарным мачо. Высокий брюнет с серыми глазами, рельефной мускулатурой и бархатным баритоном. Он спасает ее от злодеев в джунглях Амазонки, сражается с пиратами, голыми руками душит анаконду и мечет ножи круче самого крутого снайпера. Да, и любит ее часто и качественно. И вот она вдруг узнает, что по ту сторону монитора сидит сорокалетняя домохозяйка? Все!.. аут, фрустрация?
Но, милые мои, даже если по ту сторону монитора сидит не девочка, там точно нет сероглазого мачо! Те мальчики, которые нравятся девочкам в реале, скорее всего не играют в ролевые игры Так не все ли равно?
Более того - я не понимаю воплей тех, кто возмущается, что кросспол - деролит.
Вот именно! Меня, например, всегда гораздо больше деролит наличие раздела "наши фотАчки", где "прекрасные принцы" обоих полов, да и "принцессы", если честно, тоже, норовят явить миру свои истинные обличья.
Меня, например, всегда гораздо больше деролит наличие раздела "наши фотАчки", где "прекрасные принцы" обоих полов, да и "принцессы", если честно, тоже, норовят явить миру свои истинные обличья
Офф: Не могу забыть, как один Дарт Вейдер выставил однажды свою фотку, я упала под стол. Да не, еще терпимый был бы Вейдер, вот только здря он на кухне сфотографировался ))))))
destiny пишет:
цитата:
Те мальчики, которые нравятся девочкам в реале, скорее всего не играют в ролевые игры
Ну не знаю... увы, играют)) Или так: увы, играют?((( Проверено, они там тоже играют. У каждого свои тараканы. Я не против парней с тараканами)) главное, чтобы наши тараканы не воевали. А то тараканьи войны... О, а если войны полов не существует? А это все - войны тараканов? Открытие века
Да ладно. Все давно знают, что мальчикам интересно общаться с девочками, и даже не только в реале, и даже не только на темы известные. А вообще все вертится вокруг понятной и известной темы, но вертится очень загадочно и интересно. И если мы вот так соберемся с двух сторон и немного там покрутимся - всем будет только лучше. Так что пусть мальчики будут за мальчиков, ничего плохого в этом точно нет.
Просто... возвращаясь к вопросу о том, чего хотят девочки, и может ли женщина сыграть мужчину так, чтобы поверили.
Вы очень тонко подметили - именно, приведенный Вами образец есть то, чего хотят девочки. Это, впрочем, близко к дискуссии о цвете фломастеров - одни девочки хотят карамели, другие перцу, однако в цитированном посте карамель превалирует
Здесь да, здесь дамы приятно адекватны, но где-то я читала, что среди молодых и неуравновешенных фрустрации на этой почве частое явление.
Хорошо, что только читали ) Впрочем, будем объективны, я видала несколько драк мальчиков за приглянувшуюся на игре девочку, так вот это, барышни, полный песец, куда там девичьим фрустрациям.
одни девочки хотят карамели, другие перцу, однако в цитированном посте карамель превалирует
Процитрированный пост, кстати говоря, суть игра-копипаст. Странно, что не угадали. Но игрок (уверяю Вас) - умеет все. Я не преувеличиваю.
Джудит пишет:
цитата:
Впрочем, будем объективны, я видала несколько драк мальчиков за приглянувшуюся на игре девочку, так вот это, барышни, полный песец, куда там девичьим фрустрациям.
Славомир Согласен. Могу даже совершенно точно указать на момент, который никогда не придет в голову современному мужчине.
destiny пишет:
цитата:
Те мальчики, которые нравятся девочкам в реале, скорее всего не играют в ролевые игры
Возвращаемся к вопросу о том, кто и, главное, зачем ходит на фри. Но вот в чем штука: самым простым способом разрешить сексуальную неудовлетворенность - если я верно понял намек - достигаемым при помощи Сети, будут никак не ролевые игры. Порно сейчас доступно практически бесплатно, виртуальный секс, насколько я слышал, тоже не такая большая редкость. Так что, мне кажется, в вашем выводе немного не соответствует цель и затрачиваемые усилия. Тратить время на фри, когда можно пойти в Одноклассники? Да, я помню, что обещал вам больше не слать смайлики. Еще раз извините.
Отправлено: 21.08.10 18:43. Заголовок: Jamie пишет: С друг..
Jamie пишет:
цитата:
С другой стороны, это же логично
Логично, но игре во вред не меньше, чем девы, домагающиеся мужских персонажей. Склока есть склока. Но при этом угомонить дев технически проще, чем вошедших в боевой раж джентльменов. PM пишет:
цитата:
Все ж для вас и из-за вас, ничего для себя
Я на полном серьезе рекомендую, мессир, прежде, чем что-то сделать ради "нас", поинтерсоваться у "нас", а оно нам надо вобще? )
Отправлено: 21.08.10 19:00. Заголовок: destiny пишет: Те м..
destiny пишет:
цитата:
Те мальчики, которые нравятся девочкам в реале, скорее всего не играют в ролевые игры
Ну мне тоже показалось несколько опрометчивым такое обобщение, да и обидным - для мальчиков. Всякие играют в РИ - и мальчики, и девочки.
Джудит пишет:
цитата:
девы, домагающиеся мужских персонажей
Боже, что, бывает и такое?! Куда катится мир! *патетически* Домогаться мужчины, когда можно добиться желаемого результата иными путями - явный дурной тон...
MJ-12
Техногенный смешанный локационщик
Сообщение: 357
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Святая Терра, Россия
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 21.08.10 20:02. Заголовок: И гендерный шовинизм..
цитата:
И гендерный шовинизм мне неприятен любого окраса ) Потому как в жизни встречаются и дамы-идиотки, и мужики-м***даки. Но умных и красивых больше.
Я вот лично всегда выступаю и выступал за равноправие и равенство чести и достоинства людей обоих полов. НО - при этом я буду настаивать на том, что чисто биологически, да и психологически мужчины и женщины различаются друг от друга - грубо говоря, ни одному мужчине не дано стать матерью и ни одной женщине не дано стать отцом. Да, должно быть равноправие и равноуважение полов, но мужчина есть мужчина, а женщина есть женщина. И при этом да, я, такой нехороший злой сексист, буду относится к прекрасным дамам с большим терпением и уважением в общении .
цитата:
Сокрытие пола есть самая прикольная фишка ролевиков ))) До сих пор веселит.
Я отношусь к тем людям, которых это как-то не веселит, а рука тянется к кнопке бана, при обнаружении такого рода "игрищ" со стороны участника. При этом я отнюдь не против кросспола в отыгрышах, совсем нет. Просто укажи свой реальный пол в анкете, чтобы не возникло недоразумений у других игроков и играй ))
...рука тянется к кнопке бана, при обнаружении такого рода "игрищ" со стороны участника. Просто укажи свой реальный пол в анкете, чтобы не возникло недоразумений у других игроков и играй ))
Ни в коем разе не в пику, а просто ради интереса - зачем? Одно из тех самых прав, о которых вы говорите - право на неприкосновенность личной жизни. И что дает кнопка пола, если, допустим, человек - гомосексуалист или просто не предполагает сексуального восприятия себя на ролевом/литературном/любом другом форуме? Давайте последовательно: если уважение прав - тогда всех.
Бастет пишет:
цитата:
Боже, что, бывает и такое?! Куда катится мир!
И не только на игровых форумах, поверьте. Желание отдельных дам "спасти" тех, кто, как им кажется, удалился от реальности (такой замечательной и прекрасной) в порочный мир ролевых игр... местами очень досаждает.
Джудит Понял, больше паясничать не буду.
destiny Суть иронии понятна, и понятно даже, что она вдвойне уместна: цитата из современника в игре по времени. Но... времена меняются. Да и жанр романа предполагает определенное потакание вкусам читателей, среди коих всегда было немало дам. Психическая реакция современного мужчины на ситуацию прощания будет несколько иной. Стоять, глядя в спину и мысленно звать "обернись" - это из области дамских мечтаний, а мы, увы, слегка примитивнее. Мужчина в такой ситуации думает не о "вернись", а о том, чтоб не потерять лицо, не показаться слабым. Есть все же разница между тем, что пишет автор для привлеченья читателя и тем, что он на самом деле думает.
Отправлено: 21.08.10 20:56. Заголовок: PM пишет: Желание о..
PM пишет:
цитата:
Желание отдельных дам "спасти" тех, кто, как им кажется, удалился от реальности (такой замечательной и прекрасной) в порочный мир ролевых игр... местами очень досаждает.
Это да, это да... подобное желание отдельных джентльменов тоже Но это оффтоп.
MJ-12
Техногенный смешанный локационщик
Сообщение: 358
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Святая Терра, Россия
Рейтинг:
3
Сексуальная ориентация - это сугубо личное дело каждого конкретного человека, пока поведение не выходит за рамки устоявшейся общественной морали и законодательства. ИМХО конечно, но так.....
цитата:
Давайте последовательно: если уважение прав - тогда всех.
Еще раз повторю
цитата:
Да, должно быть равноправие и равноуважение полов, но мужчина есть мужчина, а женщина есть женщина.
это мое ИМХО)) Форум StarCraft Game является частным клубом по интересам, если угодно, как и любая другая ролевая. Таковы наши правила - мы не заставляем никого у себя играть ;)
Просто укажи свой реальный пол в анкете, чтобы не возникло недоразумений у других игроков и играй ))
Объясните мне, а смысл?) Это же интернет. Кто мешает игроку завести чистую асю/электронку и написать в графе "реальный пол" то, что ему вздумается? Кто хочет сохранить инкогнито, в любом случае его сохранит, а кто не хочет - и без того не станет скрываться.
Отправлено: 21.08.10 21:16. Заголовок: Рене Да нет смысла..
Рене
Да нет смысла. Мог бы порекомендовать вынуть информацию обо мне из моей аси, но это будет издевательством. А запрещать людям скрывать личную информацию - тот же "реальный" пол - такое же имхастое имхо, и есть нарушение прав.
Отправлено: 21.08.10 21:24. Заголовок: PM пишет: Мог бы по..
PM пишет:
цитата:
Мог бы порекомендовать вынуть информацию обо мне из моей аси, но это будет издевательством.
Говорила много раз и повторю еще раз - нет никакой разницы, какого биологического пола игрок, сидящий где-то там перед монитором... ИМХО. Дело в умении писать, чувстве партнера, понимании эпохи (места-времени). Хороший администратор все, что ему нужно понять об игроке, поймет по его анкете. Или честно признается, что не понял, и попросит пробный пост Ну вот сколько себя помню, вопрос о настоящем поле в общем-то всегда считался дурным тоном.
MJ-12
Техногенный смешанный локационщик
Сообщение: 359
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Святая Терра, Россия
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 21.08.10 21:36. Заголовок: Объясните мне, а смы..
цитата:
Объясните мне, а смысл?) Это же интернет. Кто мешает игроку завести чистую асю/электронку и написать в графе "реальный пол" то, что ему вздумается?
Да никто. Только здравый смысл игрока может помешать)) Смысл лезть туда, где подобного рода поведение 100% не будет одобрено?
цитата:
нет никакой разницы, какого биологического пола игрок, сидящий где-то там перед монитором... ИМХО
Для меня есть разница...ибо я часто общаюсь с игроком еще и во вне игры (флуд, ЛС и так далее). И я привык общаться сообразно реальному полу человека. Тоже ИМХО, миледи :)
Отправлено: 21.08.10 21:47. Заголовок: MJ-12 пишет: ибо я ..
MJ-12 пишет:
цитата:
ибо я часто общаюсь с игроком еще и во вне игры (флуд, ЛС и так далее). И я привык общаться сообразно реальному полу человека.
Когда игрок становится родным и близким ;) и из категории "просто игрок" переходит в категорию "приятель", а то и "друг", вопрос о поле не звучит столь вызывающе, хотя в общем-то остается, ИМХО, дурным тоном. Меня, например, жутко деролит, когда на игровом форуме во флуде какой-нибудь грозный рыцарь сэр Что-то обо Что-то начинает писать в стиле: "Ой, девочки, я сегодня такую тушь прикупила, просто прелесть, и не течет совсем!" Вырубает напрочь... MJ-12 пишет:
цитата:
Только здравый смысл игрока может помешать)) Смысл лезть туда, где подобного рода поведение 100% не будет одобрено?
Так его же проверить невозможно.
MJ-12
Техногенный смешанный локационщик
Сообщение: 360
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Святая Терра, Россия
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 21.08.10 22:12. Заголовок: хотя в общем-то оста..
цитата:
хотя в общем-то остается, ИМХО, дурным тоном.
Ключевое тут понятие - ИМХО. Подробнее я Вам поясню в ЛС - а то на тему моих воззрений мне бы не хотелось чтобы начался публичный спор. Смотрите ЛСку
цитата:
Так его же проверить невозможно.
А смысл лезть куда-то только ради того чтобы сделать там что-то, запрещенное местными правилами? ;)
Отправлено: 22.08.10 03:57. Заголовок: PM Да, ирония в мое..
PM Да, ирония в моем вопросе присутствовала ) Это был копипастинг "Обрыва" Гончарова. Не только этот пост, но перепет (и оч. умело) весь эпизод.
Но развлечение это было шуткой, этакой "юбилейной" шуткой умельцев, рассчитанной, разумеется, на узнавание.
Бастет пишет:
цитата:
Ну мне тоже показалось несколько опрометчивым такое обобщение, да и обидным - для мальчиков
Ох, я раскаиваюсь, миледи! Приношу извинения всем несправедливо мною обиженным в пылу дискуссии мальчикам *доверчиво, с надеждой* Миледи... Вы правда думаете, что по ту сторону монитора есть сероглазые мачо?
Меня зацепила (опять!))) следующая дискуссия. Не могу не вставить свои пять копеек.
Знаете, я могу где-то понять MJ-12 . Могу, потому что сама в ролевые игры попала немногим больше года, с того форума, на который давала ссылку. Это обычный окололитературный дамский форум, причем сообщество, где дурным тоном считается заведомо обманывать человека о себе. Не скрывать, а именнно говорить (писать) ложь - о себе и о своем поле. Там это не имеет смысла - в месте, где дамы могут потрепаться о мужьях и детях, о каких-то своих проблемах и победах. У нас на эту тему, кстати, тоже была дискуссия - о масках в сети. И вот туда прийти в маске - имхо, дурной тон. Или троллинг. Но это уже офф, правда. В ролевых все по-другому, я понимаю, свой устав, маски суть вторая кожа, и, если хочется человечку поизображать из себя мальчика, будучи девочкой - ну, на здоровье. Пока вы в игре, во флуде, даже в личке и в асе, но об игре и в игровых лицах. Если же общение перетекает во что-то более личное, но менее игровое (а вы сами имеете возможность очертить ту границу - за которую не перейдете в общении с игроком вне игры) - то тут продолжать дурить уже не комильфо, имхо. Я честно скажу, меня улыбают люди, носящие гендерную маску. Ну, по-доброму так улыбают ) не злят, ничуть. Если это ролевое и околоролевое пространство. Таковы законы ролевых игр, пусть их.
Но, опять же - у каждого, даже маленького монастыря, свой устав, и он имеет право быть. MJ-12 имеет право устанавливать свои правила на своем форуме, хотя я так и не поняла, как он может следить за их исполнением - тоже. )) Но, всегда наивно надеясь на человеческую порядочность, я разделяю его веру, что тот, кого правила не устраивают, к нему не придет. ;)
если хочется человечку поизображать из себя мальчика, будучи девочкой - ну, на здоровье
ППКС! Тем более, что сами игры имеют свои гендерные особенности. Например, вряд ли на ролевой по сериалу или фильму, снятому для женской аудитории, будет много юношей.
Отправлено: 22.08.10 07:49. Заголовок: destiny пишет: Да, ..
destiny пишет:
цитата:
Да, ирония в моем вопросе присутствовала ) Это был копипастинг "Обрыва" Гончарова. Не только этот пост, но перепет (и оч. умело) весь эпизод. Но развлечение это было шуткой, этакой "юбилейной" шуткой умельцев, рассчитанной, разумеется, на узнавание.
В ходе той нашей беседы я бы хотел выделить два отдельных положения: не раз написанное мною "современный мужчина" и установку на "образ, нравящийся женщинам" - в противовес образу мужчины. Ну и, опять таки, вернемся к тому, что есть разница между тем, что автор пишет для дамского чтения и действительно думает.
Я, конечно, обещал уважаемой Джудит вести себя прилично, но все же скажу: то, что описано в отрывке - реакция, разумеется, романная. Для "драматизьму", чтоб красивому герою был повод потом пострадать по красивой героине. Скажу больше - большего зла, чем путаница (в головах дам) романной реакции мужчин с реакцией реальной, литература человечеству не причиняла. Именно из-за привычки к красивому, но не-нормальному романсу дамы, вместо того, чтоб сказать "Прости, Вася, я тебя не люблю" начинают лепетать про "я еще не определилась" и "высокие, высокие отношения" - что мужчина, мозг которого и без того не слишком хорошо работает (таки решается его судьба), понимает только "нет/да". И отсутствие ясного "нет" он воспринимает... вы угадали. Нормальный, не-романный мужчина не для того пришел на свидание в ожидании да/нет, чтоб получить романтическое "не знаю". Буквально вчера вез одну даму в магазин и задал, как мне кажется, очень простой вопрос: как магазин называется. В ответ получил кучу подробностей, начиная от того, что ей нужно там выкупить и заканчивая цветом черепицы на крыше. Но не название. Вот на мой взгляд - явления одного порядка.
Буквально на днях у меня в дайри началась беседа как раз из разряда "чего хотят женщины" - и любопытная штука выходит. Хотят они (по статистике, переводя на наш случай) совсем не того, чтобы герой романтично провожал их глазами, а чтобы он, как мужчина, сам что-нибудь сделал. Не стоял под ивой (или чем там), сдерживая скупую романтическую слезу, а догнал и схватил на руки - а уж там дама с чистой совестью или закатит ему оплеуху или упадет в эти самые объятия. Если он стоит под ивой - он ровно тот самый мальчик, которому, по вашему элегантному выражению, пора на фри, устраивать личную жизнь.
MJ-12
Техногенный смешанный локационщик
Сообщение: 361
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Святая Терра, Россия
Рейтинг:
3
сдерживая скупую романтическую слезу, а догнал и схватил на руки - а уж там дама с чистой совестью или закатит ему оплеуху или упадет в эти самые объятия
Выделение текста мое. А этот самый "избранник" просто-напросто боится именно того, что его дама сердца ему откажет "с порога". И получается в итоге часто то, что получается.... PS- В реальности очень мало "принцев" и "принцесс", и порой чрезмерно завышенные ожидания играют с человеком дурную шутку
цитата:
Если же общение перетекает во что-то более личное, но менее игровое (а вы сами имеете возможность очертить ту границу - за которую не перейдете в общении с игроком вне игры) - то тут продолжать дурить уже не комильфо, имхо.
ППКС, миледи
цитата:
Но, всегда наивно надеясь на человеческую порядочность, я разделяю его веру, что тот, кого правила не устраивают, к нему не придет. ;)
Презумпция порядочности - ИМХО вообще основа любых нормальных человеческих взаимоотношений.
Khaion
Сообщение: 430
Настроение: ...у вас тут ошибка. Я хаотик!
Зарегистрирован: 18.09.07
Рейтинг:
9
Если же общение перетекает во что-то более личное, но менее игровое (а вы сами имеете возможность очертить ту границу - за которую не перейдете в общении с игроком вне игры) - то тут продолжать дурить уже не комильфо, имхо.
Отправлено: 22.08.10 09:59. Заголовок: Khaion в какие дебр..
Khaion в какие дебри вы, однако, полезли! сколько ангелов станцует на кончике одной иглы? )))
Распространенность трассексуализма Вам известна? Сколько игроков во ФРИ? Какова вероятность, что вы встретите на игре транссексуала, реального? не фрика, не тролля, не просто постебаться, а именно транссексуала? ;)
Вообще дискусс так далеко ушел в сторону от темы, заданной топикстартером, а пост уважаемого PM вообще вверг меня в уныние, ибо негоже женщине вмешиваться в разглагольствования мужчины о том, что нам, женщинам, нужно... Но к рекомендации Джудит все-таки прислушайтесь, мессир. В ней сокрыта истина. ;)
Отправлено: 22.08.10 10:13. Заголовок: Khaion пишет: но ве..
Khaion пишет:
цитата:
но ведь он же обманул, получается, не? Скрыл свой биологический пол.
Видите ли) Транссексуал может быть мужчиной/женщиной во всем, что не касается биологического пола. Приходилось мне видеть таких трансов, по которым и внешне никогда не скажешь, что его биологический пол не соответствует психологическому. Что не делало их плохими или недостойными людьми. Не буду вступать в дискуссию, что определяюще в личности человека - физиология или психология... "Есть многое на свете, друг Горацио" (с) :)
Вопрос о поле, безусловно, относится к глубоко личным вопросам. Вы же не станете укорять человека в том, что он, приходя к Вам на игру, не указывает в анкете свои паспортные данные, ФИО и адрес? Он приходит под ником, и никому в голову не приходит укорять его в обмане.
*доверчиво, с надеждой* Миледи... Вы правда думаете, что по ту сторону монитора есть сероглазые мачо?
*убежденно* Абсолютно в этом уверена, мадам! А также кареглазые и зеленоглазые. Там привыкаешь к тому, что "мужчины", какого бы пола они не были в реале, подчеркнуто галантны. И невольно начинаешь ждать от них подобного поведения в реале...
Отправлено: 22.08.10 10:32. Заголовок: Бастет пишет: Я пре..
Бастет пишет:
цитата:
Я прекрасно понимаю вашу иронию, однако всякий из нас имеет свой опыт - в жизни и игре. Мачо-не мачо, но нормальные, без явных отклонений, мужчины и дамы встречаются в виртуальном мире довольно часто, в том числе и в РИ. Особенно в том сегменте их, к которым мы с вами имеем склонность.
ну извинииите, да, немножко иронизировала. Если серьезно, то я вовсе не спорю с тем, что нормальные , без отклонений, мужчины и женщины тоже играют во ФРИ (мы ведь с вами играем? ;)). Я просто пыталась доходчиво донести свое изумление неприятием кросспола по той причине, что не имеет смысла всерьез соотносить того, кто сидит по ту сторону монитора с его персонажем, ну... все-таки не стоит. А если нет разницы - дальше мы с вами солидарны. Не важно, кто играет мальчика, важно, КАК он его играет.
Отправлено: 22.08.10 11:06. Заголовок: destiny пишет: Но к..
destiny пишет:
цитата:
Но к рекомендации Джудит все-таки прислушайтесь, мессир. В ней сокрыта истина. ;)
В словах уважаемой Джудит и раньше не сомневался - а теперь, когда вы их одобрили... напишу золотыми буквами и повешу в изголовье.
Бастет пишет:
цитата:
Там привыкаешь к тому, что "мужчины", какого бы пола они не были в реале, подчеркнуто галантны. И невольно начинаешь ждать от них подобного поведения в реале...
У нас те же проблемы, мадам. Привыкаешь, что вокруг леди...
Хотят они (по статистике, переводя на наш случай) совсем не того, чтобы герой романтично провожал их глазами, а чтобы он, как мужчина, сам что-нибудь сделал. Не стоял под ивой (или чем там), сдерживая скупую романтическую слезу, а догнал и схватил на руки - а уж там дама с чистой совестью или закатит ему оплеуху или упадет в эти самые объятия.
Ну так, это самое, и я про то же. Не понимаю, чего мессир у меня не понял?
destiny пишет:
цитата:
то я вовсе не спорю с тем, что нормальные , без отклонений, мужчины и женщины тоже играют во ФРИ (мы ведь с вами играем?
А кто здесь честно признается, что он ненормальный и с отклонениями?))
Отправлено: 22.08.10 11:22. Заголовок: destiny пишет: А ес..
destiny пишет:
цитата:
А если нет разницы - дальше мы с вами солидарны. Не важно, кто играет мальчика, важно, КАК он его играет.
Мой опыт говорит - важно. И "как" тут не поможет. Потому что у меня лично опыт был отрицательный, с кучей вранья и каких-то скрытых подглядываний за тобой. Даже с фальшивыми номерами асек. Это ужасно.
Отправлено: 22.08.10 11:35. Заголовок: Это плохо. Получаетс..
Это плохо. Получается, что нормальные и ненормальные играют вместе, а значит, оказывают влияние друг на друга. Это либо будет в итоге среднеарифметическое, либо сугубо отрицательное. То есть, "нормальные" испортятся и им будет уже трудно общаться в реальной жизни и вне игры.
Beastmaster пишет:
цитата:
Болезнь многих форумов: нужны персонажи мужского пола, а регистрируются женского. Оснований отказать в регистрации нет, принимаешь, всё равно деваться некуда.
Но персонажи мужского пола всё же нужны. Какой выход кто находит?
Может, выход в сюжете, где неважно, какого пола персонаж?))
Мой опыт говорит - важно. И "как" тут не поможет. Потому что у меня лично опыт был отрицательный, с кучей вранья и каких-то скрытых подглядываний за тобой
Я понимаю, что опыт рулит, и однажды пойманный негатив в сети - может долго отравлять существование. Но все-таки не стоит причесывать всех женщин, которые играют мужчин, под одну гребенку и априори подозревать в непорядочности?
Бастет пишет:
цитата:
Знаете, некоторым и признаваться нет нужды, все достаточно очевидно
Отправлено: 22.08.10 11:37. Заголовок: Бастет пишет: То ес..
Бастет пишет:
цитата:
То есть, вам нужно, чтобы "мужчина" был непременно мужчиной?
Пояснение: Если отношения вышли за пределы игры - да. Если не вышли - пусть припухнет и не высовывается. Потому очень обидно, когда тебе врут и непонятно, чего хотят.
destiny пишет:
цитата:
Но все-таки не стоит причесывать всех женщин, которые играют мужчин, под одну гребенку и априори подозревать в непорядочности?
Пока она/оно не лезет в душу. Вот уж что на игре лишнее. Точно, надо новую тему открывать: "Отношения на игре и вне игры: где провести границу?"
Отправлено: 22.08.10 11:40. Заголовок: Serifa пишет: Это п..
Serifa пишет:
цитата:
Это плохо. Получается, что нормальные и ненормальные играют вместе, а значит, оказывают влияние друг на друга. Это либо будет в итоге среднеарифметическое, либо сугубо отрицательное. То есть, "нормальные" испортятся и им будет уже трудно общаться в реальной жизни и вне игры.
вы опасаетесь индуцирования? )) А я так склонна к тому, что уже где-то заявляла - со временем все кучкуются с близкими им по духу людьми. Я невольно, почти неосознанно дистанцируюсь от тех, кто мне кажется "странным". Важно сохранять критику и ироническое отношение к тому, что ты сам делаешь.
Отправлено: 22.08.10 11:42. Заголовок: Serifa пишет: Пока ..
Serifa пишет:
цитата:
Пока она/оно не лезет в душу. Вот уж что на игре лишнее.
Так я выше об этом писала. Но мы сами определяем, как далеко мы можем позволить себе "впустить" виртуального собеседника, друга, еще кого-то в свою жизнь. Serifa пишет:
цитата:
"Отношения на игре и вне игры: где провести границу?"
Отправлено: 22.08.10 11:45. Заголовок: destiny пишет: Я не..
destiny пишет:
цитата:
Я невольно, почти неосознанно дистанцируюсь тот тех, кто мне кажется "странным". Важно сохранять критику и ироническое отношение к тому, что ты сам делаешь.
Хорошая, здоровая реакция. А если ты админ? А эта кучка игроков кажется тебе странной?))
Кстати, еще один вариант по теме топика: кто смотрел фильм "Тутси"? (англ. Tootsie) — кинокомедия Сидни Поллака (1982). По истории Дона МакГвайр и Ларри Гелбарта.
Вот вам идеальный игрок)) Увы, он тоже столкнулся с проблемой, когда кое-кто реагирует на игру неоднозначно.
Отправлено: 22.08.10 12:05. Заголовок: Serifa пишет: Пока ..
Serifa пишет:
цитата:
Пока она/оно не лезет в душу. Вот уж что на игре лишнее.
Так не надо пускать в душу, если боитесь, или был отрицательный опыт. Хотя, да, совет из серии "мир вам, люди!" Никогда не знаешь, чем оно обернется... Но это, как и в жизни. Serifa пишет:
цитата:
Потому очень обидно, когда тебе врут и непонятно, чего хотят.
Отправлено: 22.08.10 12:07. Заголовок: Я не знаю, что такое..
Я не знаю, что такое везение. И в "кучки игроков" тоже не верю, на самом деле.
По теме: а может и нет такой игры, которая позволяла бы хоть как-то дистанцироваться от реала? И если на игре включился контакт, это все равно как-то выйдет в реал, хоть каким-то боком. Тогда, может, и прав камрад MJ-12, техногенный наш смешанный локационщик? Обман - он и в Африке обман.
Наверное, каждому свое. Как по мне, и-нет обезличивает, и я в первую очередь ищу в нем человеков (с мозгами, юмором и прочими приятными мне качествами), а уж потом мальчиков или девочек. А к людям, которые сходу хотят знать мой пол на играх, отношусь с предубеждением, да. Выше уже мелькало, "с мужчинами и женщинами я общаюсь по-разному". По-разному - это как? В чем эта разность заключается? Может, она меня бесит. Снисходительный тон, комплименты и смайлики. Как же, с девочкой же говорят. Тьфу. А на счет обмана... Выше уже говорилось. Солгать на счет своего возраста? Обман. На счет своего имени? Обман! На счет своей работы\учебы? Обман! Обман, обман, обман, но с другой строны, мне, мастеру игры, надо это знать? Сто раз нет. Так нафига задавать вопросы не по теме, а потом жаловаться. В момент, когда мой игрок станет моим другом, дистанция меняется, а до того, вот ходь соседкая собака за компом, но если она хорошо играет, я ей аплодирую. И дальше меня ее гендер не колышет.
Отправлено: 22.08.10 12:53. Заголовок: Мы все врем понемног..
Мы все врем понемногу, куда без этого? На игре - тем чаще по многим пунктам. Я уж точно не Иблис, и даже не Серифа ни разу. А насчет обезличивания и обезгендеривания инета - так это все-таки больше плохо, чем хорошо. И если кто-то ищет разумный компромисс, тот же камрад MJ-12, так респект ему за это.
Khaion
Сообщение: 436
Настроение: ...у вас тут ошибка. Я хаотик!
Зарегистрирован: 18.09.07
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 22.08.10 13:01. Заголовок: Все-таки не могу не ..
Все-таки не могу не согласиться с Джудит, destiny и, простите, кого еще забыл. Особенно вот с этим: Джудит пишет:
цитата:
А на счет обмана... Выше уже говорилось. Солгать на счет своего возраста? Обман. На счет своего имени? Обман! На счет своей работы\учебы? Обман! Обман, обман, обман, но с другой строны, мне, мастеру игры, надо это знать? Сто раз нет. Так нафига задавать вопросы не по теме, а потом жаловаться. В момент, когда мой игрок станет моим другом, дистанция меняется, а до того, вот ходь соседкая собака за компом, но если она хорошо играет, я ей аплодирую. И дальше меня ее гендер не колышет.
В самом деле, на мой взгляд, первична все-таки игра, и если подобрался такой коллектив, при котором она идет так, что дух захватывает - какая разница, кто там, по ту сторону экрана? ФРИ все-таки в первую очередь не клуб знакомств, и туда играть идешь, а не жениться.
Serifa пишет:
цитата:
По теме: а может и нет такой игры, которая позволяла бы хоть как-то дистанцироваться от реала? И если на игре включился контакт, это все равно как-то выйдет в реал, хоть каким-то боком.
Можно дистанцироваться запросто. Как уже говорили вроде бы выше - просто не надо задавать таких вопросов, ответы на которые могут развеять пресловутые "завышенные ожидания".
Отправлено: 22.08.10 13:04. Заголовок: Как будто мы тут все..
Как будто мы тут все озабоченные определенным вопросом, чесслово! А если дистанцироваться от сексуальной озабоченности и страха перед ней? Что остается, господа ролевики? Неужели только игра?
Отправлено: 22.08.10 13:15. Заголовок: Serifa А при чем т..
Serifa
А при чем тут, простите, озабоченность? Для кого-то вопрос пола принципиален, как видите, до такой степени, что даже банят - кому-то он безразличен, потому что он признает право на анонимность или потому что хочет видеть прежде всего со-трудника.
Тема мало обсуждаемая, но, заметьте, какая острая.
Может, я еще одну крамольную мысль выскажу: но что лучше, чтоб люди выговаривались или пусть на форуме не будет интересных дискуссий?
Отправлено: 22.08.10 13:19. Заголовок: А если дистанцироват..
А если дистанцироваться, то возвращаемся к основному "может ли женщина достоверно отыграть мужчину?", на что ответ однозначен, может. И не только в РИ, чему есть исторические примеры. Однажды даже Папой Римским побывала дама ) А раз может, есть игроки, есть роли, пускай они найдут друг друга и живут долго и счастливо )
Отправлено: 22.08.10 13:26. Заголовок: Serifa пишет: Что о..
Serifa пишет:
цитата:
Что остается, господа ролевики? Неужели только игра?
ну... для того и ходят на игры? Правда, ведь правила ролевого сообщества не распространяются на всю сеть. Я уже говорила , что мой домашний форум - не ролевой. Правила там иные, гендерный обман не в почете. Но даже в условиях всеобщего доверия, каждый сам выбирает тот объем информации, который он готов сообщить участникам. Лезть в душу с ногами не принято.
А ролевые игры суть маскарад, разве нет? Поэтому если человек пришел играть, заявился мальчиком, пусть будет мальчиком, я не буду ему в этом мешать. Без разницы, кто он в реале. Лишь бы в виртуале он был сероглазым мачо интересным игроком. Но я считаю, что всякий сам решает, как ему относиться к подобным вещам, и какими рамками ограничивать свою терпимость к сетевому лукавству. В этом смысле MJ-12 - вправе устанавливать правила на своем форуме. Как всякий администратор. Кому не нравится - не пойдет, не так ли?
MJ-12
Техногенный смешанный локационщик
Сообщение: 362
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Святая Терра, Россия
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 22.08.10 13:33. Заголовок: В чем эта разность з..
цитата:
В чем эта разность заключается?
Для меня- в более вежливом обращении к даме и в большей уважительности в общении.
цитата:
Для кого-то вопрос пола принципиален, как видите, до такой степени, что даже банят
Отправлено: 22.08.10 13:33. Заголовок: Джудит пишет: В мо..
Джудит пишет:
цитата:
В момент, когда мой игрок станет моим другом, дистанция меняется, а до того, вот ходь соседкая собака за компом, но если она хорошо играет, я ей аплодирую. И дальше меня ее гендер не колышет.
Вот! Вообще, игра есть игра, личные отношения - личные, поэтому не понимаю стремления некоторых администраторов влезть с мылом в душу каждому игроку и убедить его делать так или иначе, причем игры это не касается, просто личности. Это зачем? Недоумеваю. И так же не понимаю, до какой степени должны дойти отношения между двумя игроками, чтобы гендерный вопрос стал так остро. До свадьбы, как упомянули выше? Так и правда, не жениться же в реале, а в игре оно все может быть.
Вобщем, имхо, если для кого-то существует проблема от "скрытия" пола, она скорее проистекает из неумения проводить черту между реальностью и игрой. Это не так плохо, другое дело получаеется следующее. Некоторые требуют от мужского персонажа быть мужчиной в реале, а вот черты характера от реальности - не волнуют. То есть не ищут маньяка для отыгрыша, который в реале маньяк, определенной национальности - для отыгрыша персонажа определенной национальности, возраста - возраста и так далее. А вот реальный пол - камень преткновения. Khaion пишет:
цитата:
Как уже говорили вроде бы выше - просто не надо задавать таких вопросов, ответы на которые могут развеять пресловутые "завышенные ожидания".
Да, а если задавать вопрос - быть готовым ко всему, и правда. И это не только пола касается а чего угодно по жизни.
Отправлено: 22.08.10 13:46. Заголовок: Ember пишет: Некото..
Ember пишет:
цитата:
Некоторые требуют от мужского персонажа быть мужчиной в реале, а вот черты характера от реальности - не волнуют. То есть не ищут маньяка для отыгрыша, который в реале маньяк, определенной национальности - для отыгрыша персонажа определенной национальности, возраста - возраста и так далее. А вот реальный пол - камень преткновения.
Важное замечание, мадам. Действительно, почему пол - определяющий критерий? Гендерная принадлежность не делает сидящего за компом мужчину - ВНЕЗАПНО- шпионом-электриком. Или деву - красавицей-герцогиней с ресницами на щеках и золотыми волосами ниже пояса )
Насчет остроты гендерности - опять-таки страх? Или безразличие? Но форумные ролевые игры - это все-таки общение, как ни крути. Вы не сами себе форум пишете, а взаимодействуете. И не с зелеными человечками, а с реальными людьми. Поэтому, даже если "вопрос пола" тщательно замалчивается и обезличивается, меньше его не будет.
Ember пишет:
цитата:
Вобщем, имхо, если для кого-то существует проблема от "скрытия" пола, она скорее проистекает из неумения проводить черту между реальностью и игрой.
Всякая проблема - это проблема. С ней надо бороться или лечить)) Вот поэтому нужно придумывать такие ходы или правила, чтобы проблем было меньше (в том числе и "страха гендерности").
А почему до сих пор никто не придумал такое направление, как "форумный психолог"? В том числе, исследовать эту "проблему гендерности", или "скрываемой гендерности", или "дистанционируемой гендерности"? Может, многие проблемы, внезапно появляющиеся на вполне благополучной игре, имеют именно там глубокие корни?))
Отправлено: 22.08.10 13:55. Заголовок: MJ-12 пишет: Для ме..
MJ-12 пишет:
цитата:
Для меня- в более вежливом обращении к даме и в большей уважительности в общении.
А просто вежливо обращаться к каждому и с каждым - не выход? MJ-12 пишет:
цитата:
"Папесса Иоанна" - только легенда на самом деле
Не бывает дыма без огня. Я уже когда-то дарила Миледи ссылку, про женщин, успешно прикидывающихся мужчинами. Хоть это и оффтоп. Упоминание о том, сколько знаменитых мужских образов создано авторами-женщинами, а женских - авторами-мужчинами, тоже наверное оффтоп. Лично для меня выбор между игроком-парнем по паспорту, который мне плоховато сыграет парня на форуме, и девушкой, которая сыграет хорошо - очевиден.
По-моему, единственная реальная проблема, которая существует - стремление сделать выводы и прикрепить ярлычок к собеседнику. Мужчина играет во ФРИ - с девушками беда, женщина - сорокалетняя домохозяйка за компом. Защищает право на анонимность - значит, кроссопол; говорит, что мужчина должен быть мужчиной в реале - шовинист. При этом не дай бог ответить на сетевое хамство на равных, сразу обида: перевелись нынче джентлемены в сети и irl.
Что касается достоверности отыгрыша по кроссполу... ну, если так уж говорить, игра идет не в верю-не верю, а для удовольствия. Партнер доволен, сам доволен - и хорошо.
Отправлено: 22.08.10 13:59. Заголовок: Serifa пишет: С ней..
Serifa пишет:
цитата:
С ней надо бороться или лечить)) Вот поэтому нужно придумывать такие ходы или правила, чтобы проблем было меньше
Учитесь властвовать собой ))
Нет, в самом деле, могу рассказать, как этот прикол случился со мной. Когда я была в ролевом смысле юна и невинна, пришла на новую для меня игрушку, мой несостоявшийся партнер по сюжету ее покидал. Мы переговорили буквально два раза, мужчина был чертовски хорош и в моем вкусе Но он ушел, я погоревала и начала играть. Я знала, где играет ушедший мачо, иногда почитывала и иногда вздыхала - уж больно хорош был. Месяца через два я узнала, что он женщина. Знаете, ступор был недолгим, а восхищение возросло в разы. Потому что, если я и была одурачена, так сама нарвалась - раз, а во-вторых, игрок никоим образом не пытался, используя гендерную маску, вытащить из офцы-недоросля нечто интимное, не предназначенное для откровений. Но именно благодаря этому знакомству я точно знаю, что пол игрока в ролевых играх вторичен, важнее талант и способность создать образ, в который поверишь.
MJ-12
Техногенный смешанный локационщик
Сообщение: 363
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Святая Терра, Россия
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 22.08.10 14:13. Заголовок: А просто вежливо обр..
цитата:
А просто вежливо обращаться к каждому и с каждым - не выход?
Речь идет о разной границе допустимо-корректного поведения в чисто мужской компании и при общении с дамами. И для меня вот очевидно - что в общении с дамой следует проявлять более высокий уровень уважительности, вежливости и корректности..... Можете записывать меня в шовинисты
По-моему, единственная реальная проблема, которая существует - стремление сделать выводы и прикрепить ярлычок к собеседнику. Мужчина играет во ФРИ - с девушками беда, женщина - сорокалетняя домохозяйка за компом.
Насчет ярлыков: а еще мужчины любят, чтобы на лбу было написано, кто есть кто в команде)) И всех любят строить. Я не против, стройте, если получается))
Давайте рассказывать свои истории. Я тоже нарвалась на женщину, причем она была админ. Играли бы дальше, но... До чего она любила докапываться до человека! Придумала она героя-мужчину, мне в партнеры, чтобы не скучно было. Но к мужчинке появилась фальшивая ася, к фальшивой асе - фальшивые ЛСки, к ним - подглядывание, где я и что я... а затем фальшивые разговоры за кадром, что он сказал и что она слышала от него якобы слышала... Ужась. А потом игра вообще накрылась - админша пропала.
Для сравнения - пришел админ-мужчина. На ту же игру, спустя время. Навел порядок в дизе, построил всех игроков, убил половину пустышек, начал новые квесты, вел сразу двух мастерских персов. В общем, восстановил игру. И при этом никому не врал.
Чем все закончилось? О, там были такая испанская драма...))
Люблю шовинистов, черт возьми! В наши времена заявить себя шовинистом - это, как в Средневековье утверждать, что земля не плоская, а круглая
Serifa пишет:
цитата:
А если дистанцироваться от сексуальной озабоченности
Вот-вот, если дистанцироваться? Даже в личном общении "за кадром", что, непременно возникает сексуальный подтекст, если я-женщина, общаюсь с партнером-мужчиной? Ну или тем, кто назвал себя мужчиной? Это же абсурд какой-то! Прошу прощения заранее, если я чего-то не так понимаю.
Отправлено: 22.08.10 14:30. Заголовок: MJ-12 пишет: И для ..
MJ-12 пишет:
цитата:
И для меня вот очевидно - что в общении с дамой следует проявлять более высокий уровень уважительности, вежливости и корректности..... Можете записывать меня в шовинисты
Ну так если дева заявляется мужчиной в личном общении, стало быть, она априори готова к другому его стилю, в чем проблема, не пойму? Говорите с ней, как с мужчиной и не парьтесь!
MJ-12
Техногенный смешанный локационщик
Сообщение: 364
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Святая Терра, Россия
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 22.08.10 14:36. Заголовок: Ну так если дева зая..
цитата:
Ну так если дева заявляется мужчиной в личном общении Говорите с ней, как с мужчиной и не парьтесь!
Для меня такое общение будет некомфортно в крайней степени и оно будет прекращено - с вежливым объяснением почему я с такими людьми общение не продолжаю. И все. Я привык общаться с людьми исходя из их реального пола. Да, такой я шовинист :)
цитата:
Но к мужчинке появилась фальшивая ася, к фальшивой асе - фальшивые ЛСки, к ним - подглядывание, где я и что я... а затем фальшивые разговоры за кадром, что он сказал и что она слышала от него якобы слышала...
вот это-то и пресекается при "раскрытии" своего пола в самом начале. И остается игра за персонажа - без заблуждений относительно игрока
Ну так если дева заявляется мужчиной в личном общении, стало быть, она априори готова к другому его стилю, в чем проблема, не пойму? Говорите с ней, как с мужчиной и не парьтесь!
Я бы сказала: странная эта дева.
Бастет пишет:
цитата:
Вот-вот, если дистанцироваться? Даже в личном общении "за кадром", что, непременно возникает сексуальный подтекст, если я-женщина, общаюсь с партнером-мужчиной? Ну или тем, кто назвал себя мужчиной? Это же абсурд какой-то!
А вы общаетесь "в личном общении" исключительно с бесполыми существами из рода ангелов? Нет, ну когда кто-то говорит со шкафом, я могу его понять... Это же классика, Чехов)) Или я чего-то не понимаю? И что такое "сексуальный подтекст"? Или это тоже проявление непонятного страха перед всем, что касается гендера?))
Ой, у меня была знакомая, которая упорно в сети именовала себя мальчиком, и фотки везде были под мальчиками, и стрижка под мальчика, и одевалась под мальчика. И везде - в обнимку с девочкой)) А когда я спросила у знающих ее в реале, они так удивились, что она - оказывается мальчик. Вот уж дистанцировалась так дистанцировалась, аж зашкаливать стало))
Все даты в формате GMT
0 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Это каталог форумных ролевых игр: форум, в разделах которого имеются адреса других форумов с кратким описанием того, что там происходит. Как найти свою игру? Посетить интересующий раздел нужной тематики, и пройтись по темам и указанным в них адресам. Потом можно написать свой отзыв прямо в теме.
Некоммерческий проект. Если Вы оставили здесь свои cookie, Вы сами за них отвечаете! Информация на сайте доступна по лицензии Creative Commons «Attribution-NonCommercial-NoDerivatives» 4.0, если не указана другая лицензия в подписи автора сообщения.
..... база данных пополняется с 20/06/2007..... картинки для оформления форума сделаны с помощью редактора Inkscape, в шапке присутствует фрагмент работы неизвестного художника
Внимание! На форуме включена премодерация!
а у меня такая же проблема. Искать девушек, которые могут отыгрывать мужчин, я так думаю =) если мужчины не находятся.
Прям роман в мягкой обложке)) 
Я же лично не особо люблю изображать именно девиц незамужних - вот, где скука смертная!
Спрашивается, чего пришли? 
Очень забавно читать, как вы, мужчины, себе это представляете... И вообще забавно.
Я все равно не верю, что вы так думаете на самом деле. 
Домогаться мужчины, когда можно добиться желаемого результата иными путями - явный дурной тон...
- участник сейчас на форуме