Отправлено: 24.09.07 08:51. Заголовок: Демократия или тоталитаризм?

Коллеги! Скажите мне: админ - это кто? Царь и бог? Первый среди равных? Или всего лишь скромный слуга игрового народа? Обязан ли вообще админ прислушиваться к мнению рядовых игроков или он вправе вершить все по своему произволу, ни перед кем не отчитываясь? Кто-то принципиальные вопросы выносит на всенародный референдум, где-то игроки откровенно бузят и бунтуют, а где-то администрация правит железной рукой по принципу: "Форум мой, кому не нравится - валите отсюда". У всех подходов есть плюсы и минусы, и сейчас я предлагаю заняться подсчетом таковых

 Отправлено: 24.09.07 16:47. Заголовок: Re:

Мне кажеться тоталитарные форумы долго не живут....Игроки уходят.

 Отправлено: 24.09.07 16:49. Заголовок: Re:

Mark
Обсуждаемо :) Я лично, как игрок, не смотрю, тоталитарный форум или нет. Мне главное, чтобы было интересно играть.

 Отправлено: 24.09.07 16:51. Заголовок: Re:

Максимильен пишет:

цитата:

А если игроки сами не понимают своего счастья?

Не верю (с) Миллионы мух ошибаться не могут (с)
То есть, чужие умные мысли могу сыпать до бесконечности, но суть в том, что я не играю с дураками. И всегда позиционирую своих игроков, как людей умных, талантливых, с которыми я могу договориться. Или если не могу, значит дура я.
Максимильен пишет:

цитата:

Т.е. личные отношения переносятся на игровые, что, имхо, неправильно

Очень даже правильно. Форум - это не работа. Это отдых. Там всегда завязываются симпатии между народом, дружба. Я даже не знаю, что в итоге ценнее - фан от общения с людьми или то, что там будет выписано на игровом поле. С "другом" я всегда сыграю сюжет красивее и драмматичнее, чем с малознакомым (или вооще неприятным) мне человеком.
Максимильен пишет:

цитата:

Я сам очень хорошо отношусь к тому человку

Простите за нескромный вопрос - а человек как к вам относится? И как будет относиться потом, после всей разборки? То есть вы сознательно портите отношения с приятным вам человеком ради блага игры? Думаете, оно того стоит?
Потому что если человек согласен сдать роль без обид - никаких проблем. Но он, видимо, не согласен, так?

 Отправлено: 24.09.07 16:52. Заголовок: Re:

Norsefire пишет:

цитата:

ТО-ТА-ЛИ-ТА-РИЗМ!!! *скандирует*

Ты только на публику и скандируешь, да пугаешь страшными фразами, а на деле админ более чем лояльный.

На самом деле я считаю неприемлимыми две крайности - админ всегда прав, и хоть об стенку головой бейся; и админ, который заигрывает с игроками, доходя до нытья, что все такие нехорошие пишут не то и не так.

ИМХО админ должен держать дистанцию, первоначально поставить себя так, чтобы с ним не прирекались, но в то же время он сам не имеет права игнорить игроков и возносить себя до небес.

Что до передачи роли - слабого игрока всегда можно "выжить" с игры, не выганяя, но давая понять, что он попал не совсем туда. Авторского персонажа ИМХО передавать нельзя, можно убить или отправить в кругосветное путишествие, каннонического передавать можно, но понимая, что новый игрок будет интерпритировать его по своему.

 Отправлено: 24.09.07 17:00. Заголовок: Re:

Sem пишет:

цитата:

Ты только на публику и скандируешь, да пугаешь страшными фразами, а на деле админ более чем лояльный.

Ниправда! Йа злой дихтатур!

А на самом деле нам, во всяком случае приминительно к Вендетте этого просто не понять - за время своего существования игроки с администрацией сдружились и сроднились настолько, что вопросы эти банально не встают.
Противоречия иногда возникают, один раз ажно чуть до скандала не дошло - но это была атмосфера скорее дружеской ругани. Никому я своих игроков и админов не отдам, любому, попробавшему их обидеть оторву все, что отрывается - и, что поразительно - это у нас взаимно...

Правда, вспоминать сколько сил было всеми нами вбухано в создание этой атмосферы и в совместное прописывание мира - даже как-то не хочу %)
Страшно )

 Отправлено: 24.09.07 17:02. Заголовок: Re:

Le sort пишет:

цитата:

И всегда позиционирую своих игроков, как людей умных, талантливых, с которыми я могу договориться.

Я тоже своих игроков дураками отнюдь не считаю, честное слово :) Но ситуация, что они не видят всей игровой картины, а я вижу. Они не знают, что будет дальше, а я знаю. Каждый из них отвечает за свой маленький кусочек игры, а я - за всю игру сразу. Что совершенно не означает, что они глупее меня. Как в армии полководец, который руководит сражением, не умнее всех сражающихся солдат априори. Просто он стоит на холме, откуда все видно, и знает генеральный план сражения.

Le sort пишет:

цитата:

фан от общения с людьми или то, что там будет выписано на игровом поле.

Фан от общения с людьми я лично ловлю не на игровых форумах. Можно завести, например, ЖЖ и там общаться :) А приходя на игру, мы приходим все таки не общаться от своего лица с каким-нибудь Васей Пупкиным, а от лица своего персонажа с другими персонажами. ИМХО :)

Le sort пишет:

цитата:

То есть вы сознательно портите отношения с приятным вам человеком ради блага игры?

Я не порчу отношения с приятным человеком. Я слежу за тем, чтобы приятный человек не испортил игру :) Если он примет эту ситуацию настолько близко к сердцу, что разорвет личные отношения со мной из-за такой ерунды - это будут его проблемы. Я считаю, что котлеты должны быть отдельно, а мухи отдельно :) Друг может быть каким угодно прекрасным другом, но если он не подходит на эту, конкретную роль - неужели из-за мой дружбы с ним, из-за моего пристрастного оношения к нему должны страдать другие игроки?

 Отправлено: 24.09.07 17:07. Заголовок: Re:

Norsefire пишет:

цитата:

А на самом деле нам, во всяком случае приминительно к Вендетте этого просто не понять - за время своего существования игроки с администрацией сдружились и сроднились настолько, что вопросы эти банально не встают.

Ничто так не помогает сплотить коллектив, как борьба с третьей силой, коей выступала прежняя администрация)))

 Отправлено: 24.09.07 17:13. Заголовок: Re:

Ребят ..вы этого..того..Щас доспоритесь какая форма правления лучше уже не на форуме а в мире))

 Отправлено: 24.09.07 17:14. Заголовок: Re:

Mark
И в мире тотталитаризм оптимальное решение, только вот диктаторов разумных днем с огнем не сыскать.

 Отправлено: 24.09.07 17:23. Заголовок: Re:

Мм как вам синьор Уго?

 Отправлено: 24.09.07 17:24. Заголовок: Re:

Максимильен пишет:

цитата:

Они не знают, что будет дальше, а я знаю. Каждый из них отвечает за свой маленький кусочек игры, а я - за всю игру сразу

Существуют игровые методы рулежки сюжета. Не мне вам это объяснять. Это раз.
А два - если люди упорно не понимают своего счастья, может их счастье не в том, что вы решили.

Я скажу крамольную вещь. Игрок не обязан соответвовать видению мастера по какому-то конкретному персонажу. РИ - не театр. Все, что можно вменять игроку в вину - мотивированный неадекват. Опираясь не на желание мастера на на справочнЕГ. Если это применительно к историчке. Или слабый отыгрыш. Но слабый именно по стилистике, грамотности, незнанию матчасти.

цитата:

Друг может быть каким угодно прекрасным другом, но если он не подходит на эту, конкретную роль - неужели из-за мой дружбы с ним, из-за моего пристрастного оношения к нему должны страдать другие игроки?

Я потеряла нить разговора. Вы сами сказали, что игроки недовольны вашим решением. Или вам виднее, что они страдают, даже когда сами люди об этом не знают?

 Отправлено: 24.09.07 17:39. Заголовок: Re:

Le sort пишет:

цитата:

Игрок не обязан соответвовать видению мастера по какому-то конкретному персонажу.

Не всегда, ой, не всегда... Если игрок сам придумал своего персонажа, то естественно, пусть играет так, как его видит. Или если персонаж не важен. Но в нашей игре - не знаю. как в других - есть несколько краеугольных персов, которых надо играть именно определенным образом. Я не хочу сказать, что веду каждый шаг игрока, но я задаю генеральную линию в общих чертах. Когда приходили игроки на эти роли, я их сразу предупреждал: придется делать это, то и се, готовы ли вы?

Le sort пишет:

цитата:

Или вам виднее, что они страдают, даже когда сами люди об этом не знают?

Пока они не знают, а потом все поймут. Но именно потом, когда дело дойдет до определенного поворота сюжета. Я пока не очу раскрывать карты, ибо будет не интересно.

 Отправлено: 24.09.07 17:46. Заголовок: Re:

Максимильен
Сразу видно админа, работающего на игру, а не на себя. Уважаю такой подход, и пока не видела более удачного варианта ведения игры.
На самом деле каннонические персонажи на то и каннонические, чтобы соответствовать какому-то каннону, и если игру ведет мастер, то значит канону мастерскому, только этот момент лучше с игроком обсуждать когда его принимаешь.

 Отправлено: 24.09.07 17:46. Заголовок: Re:

Сдаюсь.
Это ваша игра, поступайте с ней, как знаете. Если до определенного поворота сюжета народ дотерпит, значит, им повезло )
Я б в такой ситуации ушла из игры из принципа. Не люблю счастья насильно И актерской роли без зарплаты.

 Отправлено: 24.09.07 17:52. Заголовок: Re:

Mark, не надо вот давить мне на больную мозоль тоталитарных обществ в реальной жизни, а то я начну нервничать и разводить на форуме политес, а я его и так везде развожу :)

Мир наш, реальный мир, который вне сети, раскачивается на качельках - все по очереди играются сначала в тоталитариат, потом в демократию и либерализм, потом снова тоталитариат, потом снова демократия и так далее. И все это остается не более чем игрой.
Увы, свернутый в кольцо путь, по которому ходит история усыпан граблями, и регулярность, с которой мы на них наступаем - достойна лучшего применения...