Отправлено: 13.07.09 14:44. Заголовок: Анкеты тех, кто ушел

Тут мне кое-кто написал в личку, не поднимался ли такой вопрос на Форе. Пока нет, не поднимался. А проблема в следующем:

Участник ушел с игры (или был выведен). Осталась анкета его персонажа, и администрация каким-то образом ее пускает в оборот.
1. Будет ли это нарушением прав ушедшего участника?
2. И если вы все же на своем форуме практикуете использование таких анкет, то что вы с ними делаете?

 Отправлено: 15.02.10 22:08. Заголовок: Альма Альма пишет: ..

Альма Альма пишет:

цитата:

уважать администратора

Да админов все и так по умолчанию уважают... чего нельзя сказать об обратном.
Хотя, ящитаю, что в игровом мире, админ - продавец, а игрок - клиент. клиент всегда прав. кому ты нужен, админ, на пустом форуме без игроков?)

PM PM пишет:

цитата:

доказать на частных случаях

ну, я не люблю абстракций...
PM пишет:

цитата:

встречный случай.

мне интересно, что в этом случае было сделано. как было объяснено игроку, почему используют ее перса, нашелся ли кто на замену и тд и тп...

Джудит
Джудит пишет:

цитата:

Гейм-мастер не можт быть ООС-ом к миру, который он мастерит )

а к конкретному персонажу?
нет, серьезно?

 Отправлено: 15.02.10 22:17. Заголовок: Raserei пишет: Да а..

Raserei пишет:

цитата:

Да админов все и так по умолчанию уважают... чего нельзя сказать об обратном. Хотя, ящитаю, что в игровом мире, админ - продавец, а игрок - клиент. клиент всегда прав. кому ты нужен, админ, на пустом форуме без игроков?)

А продавцу не нужны клиенты, которые по любой незначительной мелочи готовы подавать иск в суд.

 Отправлено: 15.02.10 22:33. Заголовок: Альма пишет: а к ко..

Альма пишет:

цитата:

а к конкретному персонажу? нет, серьезно?

Я думаю, что если персонаж настолько хорош, что плотно увяз в сюжете и его невозможно безболезненно удалить из канвы повествования, то никто не заинтерсован прописывать этого персонажа хуже, чем он был прописан. Мастер в последнюю очередь. А мастер (в большинстве случаев) один из самых сильных игроков проекта, так что персонажу "повезло" попать под мастерский отыгрыш.

 Отправлено: 15.02.10 23:30. Заголовок: Джудит, это не "..

 Отправлено: 15.02.10 23:58. Заголовок: Альма Это не я его т..

 Отправлено: 16.02.10 00:19. Заголовок: Ну, у меня был случа..

Ну, у меня был случай, когда я еще только-только пришла на борду...
У меня был персонаж, я его вела довольно долго. В сюжетной линии персонажа была прописана его смерть, более того, она была обговорена с админом игры. (Добавлю, что я еще придумала хороший кусок сюжета, который после моего ухода был использован для других игроков - что само по себе неплохо, если бы не сопутствующие обстоятельства).
Так вот, когда я сюжетно подвела персонажа к точке его гибели и сообщила, что ухожу с форума (меня тогда медленно догрызал реал, и это было необходимо - и опять же, админ об этом был предупрежден) - я с удивлением выяснила, что мой персонаж каким-то чудом (админской волей) был спасен и передан другому игроку (к слову, персонаж здравствует до сих пор, уже в третьих руках)))
Это несмотря на то, что смерть его была согласована, я на этом настаивала и сюжетно сделала все, чтобы персонаж погиб.
Планы админа "вдруг" изменились после моего ухода (а перс уже был смертельно болен, да и дело происходило в идеально подходящем для смерти месте). Хотя на форуме у меня были определенные заслуги (все помнят хакерскую атаку на форумы борды, когда модераторов и админов понижали в правах и удаляли профили участников? Этот форум тогда был спасен моими усилиями, так получилось, что мне удалось зайти под своим профилем и он вдруг оказался админским - соответственно, выбросить хакеров с форума, очистить кэш и сменить свой пароль было делом нескольких секунд, после чего форум был торжественно возвращен законным админам).
Сразу оговорюсь, что перс - неканон, и из сюжета был выведен. Тем не менее, админ не сдержал своего слова, хотя обещал мне, что он будет убит. Свои выводы я по этому поводу сделала, и вот один из них - игрокам врать нельзя. Если Вы обещаете человеку одно, не делайте другого и не губите свою админскую репутацию.
Думаю, если бы тот админ обговорил со мной свое желание оставить персонажа в игре, мы смогли бы договориться. Но он вдруг пропал из аси, общался со мной через своего соадмина и вообще повел себя так, словно действительно удачно меня "кинул" и полностью это осознавал.
Спустя пару лет я могу поблагодарить его за науку))))

 Отправлено: 16.02.10 00:51. Заголовок: Вот кстати еще. Ну п..

опять про личный опыт
Скрытый текст

Вот кстати еще. Ну просто по поводу этих ваших интернетов. Тырят. Страшным образом все тырят. Я могу понять видео-аудиопиратов: это бабло, кто первый встал, того и тапки. Ну или борьба с зарабатыванием бабла))) Но то, что и так лежит бесплатно? И все равно тырят. У меня в одной вконтактовой группе лежала (и щас лежит) статья по одному фэндому - ну, там психологический-фэндомный разбор, аналитика. Фэндом - на десять человек, дай бох, ну реально полтора зеплекопа. В дисклеймере ПОПРОСИЛА - не тырьте, люди, ну вот вам емыл, хотите перетащить - ну спросите, что ли, я ж не запрещаю, просто хочу знать... и что же? не прошло и нескольких месяцев, как я вижу этот текст на совершенно левом сайте. никто, конечно же, у меня разрешения не спрашивал. нет, я не ругалась, даже не требовала убрать с того сайта-воришки материал. просто... противно как-то.

 Отправлено: 16.02.10 01:03. Заголовок: Рене, это уже нужно ..

Рене, это уже нужно отдельную тему про некомпетентных администраторов, к теме анкет это относится скорее косвенно )

Raserei, ну и к чему это? Какое это имеет отношение к теме? По мне так никакого.

И все-таки мой вопрос все еще в силе:

Raserei пишет:

цитата:

Вообще, прилично написанные анкеты и так тырят беззазорно, а если админы еще и поощрять это дело будут...(

Альма пишет:

цитата:

Начнем с того, что никто не поощряет воровство анкет. Тут путанье понятий идет и в том, что анкета после ухода будет передана другому игроку в виду утери предыдущего и нужности персонажа - это вообще не воровство. Такое вообще на многих играх практикуется, наверняка же видели - получается странно как-то, потому как все поголовно такие злобные, поощряют воровство, следовательно админы и вовсе воры... или что?

Так да или нет? Очень бы хотелось все-таки понять кем выглядят в ваших глазах администраторы, выставляющие персонажа на замену вместе с анкетой.

 Отправлено: 16.02.10 01:07. Заголовок: Альма Альма пишет: ..

Альма Альма пишет:

цитата:

Какое это имеет отношение к теме?

Cамое прямое вот к процитированному далее.
Я таки считаю ,что использование чужой анкеты без ведома и согласия создателя (игрока) - суть пресловутое тыренье.

Нет, никто в суд не подаст. И даже не всякий ругаться будет, лично мне проще охренеть, наплевать и размазать.
но...


Я, кстати, такую практику видела только на "дефачкоролках" , - ну знаете, по Ранеткам и прочим подобным. На более-менее серьезных, обычно ушедших просто выводят. И даже канонных персонажей просят переписать (возможно, оставив только био, которое все равно никуда не денешь).

 Отправлено: 16.02.10 01:13. Заголовок: Raserei пишет: Я та..

Raserei пишет:

цитата:

Я таки считаю ,что использование чужой анкеты без ведома и согласия создателя (игрока) - суть пресловутое тыренье.

Я все еще не понимаю откуда вы берете "без ведома" если игрок заранее знает, что роль будет выставлена на замену, да и в общем-то после того как отказывается от роли может это увидеть. Тем уж более, если это написано в правилах - то он не только знает, но и более того - согласился на это, когда вступил в игру с таким правилом. Откуда опять эта мелодия навязчивая?

И получается, вы все-таки подтверждаете слова, что если админ выставил роль на замену при этом не требует писать анкету, а просит лишь пробный пост - этот админ вор? Да или нет, вы четко ответьте пожалуйста.

Raserei пишет:

цитата:

Я, кстати, такую практику видела только на "дефачкоролках" , - ну знаете, по Ранеткам и прочим подобным. На более-менее серьезных, обычно ушедших просто выводят. И даже канонных персонажей просят переписать (возможно, оставив только био, которое все равно никуда не денешь).

Ну-ну, вы это админам форумов где практикуется выставление персонажа подобным образом скажите...

 Отправлено: 16.02.10 01:29. Заголовок: Raserei пишет: Я т..

Raserei пишет:

цитата:

Я таки считаю ,что использование чужой анкеты без ведома и согласия создателя (игрока) - суть пресловутое тыренье.

цитата:

Я, кстати, такую практику видела только на "дефачкоролках" , - ну знаете, по Ранеткам и прочим подобным. На более-менее серьезных, обычно ушедших просто выводят. И даже канонных персонажей просят переписать (возможно, оставив только био, которое все равно никуда не денешь).

К примеру, вот список форумов (админы, не серчайте, если что):

http://vlastelin.forum24.ru/?1-2-0-00000052-000-0-0-1239974048
http://silmarillion.forum24.ru/?1-1-0-00000005-000-0-0-1204213330
http://anplay.ucoz.ua/forum/4-1362-11522-16-1258196796
http://demorion.forum24.ru/?1-2-0-00000008-000-0-0-1251918454
http://regencyr.forum24.ru/

Хорошо, а теперь скажите, администраторов данных форумов вы можете назвать ворами, а их игры - несерьезными играми для "деффачек"? Чётко - да или нет? Эти админы - воры или нет? Курица или яйцо? Вор или нет?..

 Отправлено: 16.02.10 01:44. Заголовок: У меня игра для дефф..

У меня игра для деффачек *машинально*, но таки да, у меня в правилах это прописано, так что не "без предупреждения" , и даже не "без согласия", потому что там же, в правилах, есть это
"Оставляя в регистрации свое анкеты, вы тем самым обязуетесь прочесть и соблюдать данные правила. В дальнейшем незнание законов не освобождает от ответственности."

 Отправлено: 16.02.10 02:01. Заголовок: Raserei пишет: На б..

Raserei пишет:

цитата:

На более-менее серьезных, обычно ушедших просто выводят.

Это очень сильно зависит от сюжета, на самом деле. Чем проще и линейнее сюжет, ну типа таверна - получил квест - исполнил квест - таверна - получил квест... (повторять в цикле годами), тем легче выводить ушедших и вводить новичков. Но... Но каком-то этапе такие сюжеты престают быть интересными, хочется игры ума, серьезно закрученной интриги... Да и в любовном романе красавцу мужчине постоянно влюбляться до гроба в новую деву (по мере их выбывания) не положено просто по канонам жанра. Это выглядит тупо. Слегка совсем. И это уже не герой, а идиот озабоченный ) Поэтому в ход идут более жесткие механизмы достижения целостности игры.
Альма
Не кипятитесь, сколько людей - столько мнений ) И от этого мир только многообразнее.

 Отправлено: 16.02.10 02:03. Заголовок: Джудит пишет: Альма..

Джудит пишет:

цитата:

Альма Не кипятитесь, сколько людей - столько мнений ) И от этого мир только многообразнее.

Да ни в одном глазу, просто я хочу получить четкий ответ. Человек сказал? Сказал. Все-таки нужно отвечать за свои слова, разве нет? Вот я и хочу получить точный ответ, потому как в 1 раз не получилось.

 Отправлено: 16.02.10 02:11. Заголовок: DXV пишет: Только и..

DXV пишет:

цитата:

Только игра - творчество коллективное. И, требуя, чтобы вашу анкету никто не смел использовать, вы это творчество как раз и пускаете под откос. Какое уж тут уважение...

Простите, это вне моей логики. Это простая порядочность со стороны мастеров - уважать право игрока на своего персонажа или хотя бы на свою квенту. Как это может порушить Творчество...

цитата:

Да, кстати, вам не приходило в голову, что форумная ролевая игра - все-таки коллективная собственность?

В этом я согласна с Raserei. На этапе квенты, которая пишется игроком и только им - нет, не думаю.
И, кстати, раз уж вы сами перевели на категорию собствености - еще раз говорю, что общая собственность не подразумевает передачу всех прав в руки одного собственника. Я понимаю, что это было бы удобно, но нет, нет, все не так.

Raserei пишет:

цитата:

творчески переосмысляя, однако )

Именно! Он не тупо переписывает чужую анкету, он пишет свою, но по тому же персонажу.

PM
Простите, что влезла, но вы ведь сами все прекрасно рассказали. Да, да, мир, в какой-то мере основа, она помогает, но ведь никто - никто! - не лезет игроку под руку со своими формулировками. Он пишет квенту только сам и таким образом проявляет свою индивидуальность, это его творчество, в котором отражается его личность.
Я вообще достаточно глубоко переживаю каждого персонажа, никогда не играю на многих играх сразу. Анкету я пишу не день, и даже не два, мне нужно ее выносить. И когда рождается персонаж, я знаю о нем гораздо больше чем мастер форума - я знаю про его привычки, слабости, я знаю, что он любит есть и на каком боку спит.
А вы предлагаете отдать выстраданный образ и его отражение в художественной, я надеюсь, форме другому?
О, нет +)
И уважаю это право у своих игроков.