Внимание! Внимание! На форуме включена премодерация!

АвторСообщение

Технофэнтезийник эпического масштаба
И нет ей равных в этом, доказано.





Сообщение: 1563
Настроение: у Альмы скверное...
Зарегистрирован: 19.07.08
Рейтинг: 11

Награды: За Фотошоп! (Серифа)За Золотые Сады!Еще раз за Фотошоп:) (Серифа)За бдительность
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 17:46. Заголовок: Отыгрыш королевских особ


Вот давно терзает такой вопрос - как играть подобных персонажей? Принцы, принцессы, может быть даже короли и королевы... Возьмем хотя бы первых - принцев и принцесс. Мне сразу представляются балы, охоты, чаепития и... всё. Что еще они могут делать, что они вообще должны делать? Как ими играть? Вот особенно в том же фэнтези? Что там на счет этикета, общения с дальними родственниками? Что делать, если на страну не нападает дракон, а принцессу никто не заключает в башню и не нужно ее спасать?..

Кто с этим сталкивался, кто имеет опыт - поделитесь, расскажите, как надо?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 3 Все [только новые]



"Имперско-Галактический спонтанный скрытый локационщик"
Главный форумный флудильщик





Сообщение: 4706
Зарегистрирован: 20.06.07
Рейтинг: 33

Награды: Героический админЗа феерическое чувство юмора
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 19:00. Заголовок: Пусть разыгрывают ин..


Пусть разыгрывают интриги)))
Вы Дюма читали? Про Луизу де Лавальер, например, или про эту... как ее...королеву Марго. Там придворные только тем и занимались, что друг другу гадости всякие делали)) Все-таки развлечение.



Звездолет Темное Пламя
ЗВ-шный сюжет - обсуждение
"Доблесть в бою определяется не числом убитых, а числом сдавшихся в плен" - маршал Тауберт
Music, blasters and old jedi masters ;-)))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Rocka Rolla Man





Сообщение: 4635
Зарегистрирован: 26.04.08
Откуда: СССР, Вольный город Оренбург
Рейтинг: 13

Награды: модератор-подвижник!Админу-трудоголику)
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 19:05. Заголовок: Альма пишет: Что ещ..


Альма пишет:

 цитата:
Что еще они могут делать, что они вообще должны делать?

Разбираться с текучкой в масштабах всего государства. Например, следить, чтобы советники и придворные не лазили в казну. Принимать послов от соседей и соображать, что им ответить. Следить за принцессой - чтобы она не поперлась туда, где ее могут посадить в башню. Заниматься судебными делами.
В общем, до фига работы у королей...

Lies feed your judgement of others
Behold how the blind lead each other
The philosopher
You know so much about nothing at all

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

"Имперско-Галактический спонтанный скрытый локационщик"
Главный форумный флудильщик





Сообщение: 4708
Зарегистрирован: 20.06.07
Рейтинг: 33

Награды: Героический админЗа феерическое чувство юмора
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 19:16. Заголовок: DXV пишет: Например..


DXV пишет:

 цитата:
Например, следить, чтобы советники и придворные не лазили в казну.


Погоди, разве это короли должны делать? Вообще-то, на этот случай должен быть какой-то Отдел по борьбе с экономическими преступлениями предусмотрен)) Не королю же стоять у казны на страже))

DXV пишет:

 цитата:
Следить за принцессой - чтобы она не поперлась туда, где ее могут посадить в башню


Тоже не царское это дело.



Звездолет Темное Пламя
ЗВ-шный сюжет - обсуждение
"Доблесть в бою определяется не числом убитых, а числом сдавшихся в плен" - маршал Тауберт
Music, blasters and old jedi masters ;-)))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Технофэнтезийник эпического масштаба
И нет ей равных в этом, доказано.





Сообщение: 1564
Настроение: у Альмы скверное...
Зарегистрирован: 19.07.08
Рейтинг: 11

Награды: За Фотошоп! (Серифа)За Золотые Сады!Еще раз за Фотошоп:) (Серифа)За бдительность
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 19:17. Заголовок: DXV пишет: В общем,..


DXV пишет:

 цитата:
В общем, до фига работы у королей...



А если не короли, а вот та же принцесса или молодой принц? С учетом того, что в стране не идет война с другой страной, к примеру.

_________________________________

Золотые Сады - технофэнтези, в лучших традициях жанра ;)
_______

Ситуация в стране очень тревожная... нужно нам выпить! © Мила Йовович
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 16.11.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 19:22. Заголовок: Альма пишет: А если..


Альма пишет:

 цитата:
А если не короли, а вот та же принцесса или молодой принц? С учетом того, что в стране не идет война с другой страной, к примеру.



Ну у молодежи всегда незавидная участь... К примеру, обучаться различным наукам, от самых полезных (танцы, пение, игра на лютне), до наискучнейших - этикета и ведение политических дел. К тому же, принцессы могут влюбляться в кого не лень. В тех же учителей, чем приводить в огорчение родителей. Принцы же могут искать приключения на свою королевскую пятую точку

Женщина - вторая ошибка Бога Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Технофэнтезийник эпического масштаба
И нет ей равных в этом, доказано.





Сообщение: 1565
Настроение: у Альмы скверное...
Зарегистрирован: 19.07.08
Рейтинг: 11

Награды: За Фотошоп! (Серифа)За Золотые Сады!Еще раз за Фотошоп:) (Серифа)За бдительность
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 19:25. Заголовок: Ну, это все понятно,..


Ну, это все понятно, но... что-то как-то вопросы все равно остаются. Вот что обстоит с коронацией принца, если папа-король соизволит протянуть ноги? Как это происходит все, было такое у кого-нибудь?

_________________________________

Золотые Сады - технофэнтези, в лучших традициях жанра ;)
_______

Ситуация в стране очень тревожная... нужно нам выпить! © Мила Йовович
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

"Смешанный фантастико-фэнтезийный историчник с приключениями"





Сообщение: 162
Зарегистрирован: 28.08.09
Рейтинг: 1

Награды: За помощь с Брайсом! от Серифы :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 19:49. Заголовок: Короля следует игр..


Короля следует играть так же, как и любого другого персонажа. Такой же человек, у которого, помимо полномочий "казнить- миловать", есть уйма обязанностей и ответственности.

К примеру, играл эпизодическую роль, из- за которой периодически появлялся на форуме, с которого ушёл. Роль императора Николая 1.

К игре Миледи 2, которая отыгрывала у меня императрицу Екатерину 2,

Играйте так же, как и другую роль. Просто помните, что вы играете с живыми людьми.



будьте таким же актёром. Тогда получится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Rocka Rolla Man





Сообщение: 4638
Зарегистрирован: 26.04.08
Откуда: СССР, Вольный город Оренбург
Рейтинг: 13

Награды: модератор-подвижник!Админу-трудоголику)
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 19:49. Заголовок: Serifa пишет: Вообщ..


Serifa пишет:

 цитата:
Вообще-то, на этот случай должен быть какой-то Отдел по борьбе с экономическими преступлениями предусмотрен)) Не королю же стоять у казны на страже))

Так это же не абы кто, а приближенные особы...

Lies feed your judgement of others
Behold how the blind lead each other
The philosopher
You know so much about nothing at all

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 282
Зарегистрирован: 16.07.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 20:16. Заголовок: речь о фэнтези или о..


речь о фэнтези или об историчках?
если второе - так и принцессы какают, извините. просто отыгрывать людей, об исторических личностях достаточно написано - и не только официоза, люди же

если первое - читать Дж. Мартина и опять-таки отыгрывать реалистично

Du bist, was man nie mehr vergisst
Du bist, was sich in mein Herz frisst
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Технофэнтезийник эпического масштаба
И нет ей равных в этом, доказано.





Сообщение: 1566
Настроение: у Альмы скверное...
Зарегистрирован: 19.07.08
Рейтинг: 11

Награды: За Фотошоп! (Серифа)За Золотые Сады!Еще раз за Фотошоп:) (Серифа)За бдительность
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 21:47. Заголовок: Raserei, так как оты..


Raserei, так как отыгрывать-то, как? Ну вот читала я что-то, к примеру, кино посмотрела - не хватает информации чтобы знать как отыгрывать вышеупомянутые моменты. Как принимают у себя короли родственников, гостей, обязательно ли это происходит в одно определенное время по часам и т.д. и т.п.

_________________________________

Золотые Сады - технофэнтези, в лучших традициях жанра ;)
_______

Ситуация в стране очень тревожная... нужно нам выпить! © Мила Йовович
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 203
Зарегистрирован: 04.04.08
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 22:07. Заголовок: Альма пишет: не хва..


Альма пишет:

 цитата:
не хватает информации чтобы знать как отыгрывать вышеупомянутые моменты.


Если это фэнтези и авторский мир, можно написать этикет самому. Когда и что.
Если историчка, найти подходящую матчать. О церемониале любого двора в той же сети информация есть. Кстати, можно и совместить. За базис взять церемониал реальный, просто почистить его от лишних мелочей, выделить основные моменты, и ввести в игру. Кто кому и как ночной горшок подает - не суть важно, а как принято, например, послов принимать - это уже информация полезная.

D'ailleurs, кому сейчас легко? -
Вот слоган фирмы Dieu & Co (с)
-------------------
http://regencyr.forum24.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Технофэнтезийник эпического масштаба
И нет ей равных в этом, доказано.





Сообщение: 1569
Настроение: у Альмы скверное...
Зарегистрирован: 19.07.08
Рейтинг: 11

Награды: За Фотошоп! (Серифа)За Золотые Сады!Еще раз за Фотошоп:) (Серифа)За бдительность
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 22:41. Заголовок: Джудит пишет: О цер..


Джудит пишет:

 цитата:
О церемониале любого двора в той же сети информация есть.



Вот лично мне найти не получалось, что, например, должны делать принцессы "в свободное время". Где вообще стоит искать такое?

_________________________________

Золотые Сады - технофэнтези, в лучших традициях жанра ;)
_______

Ситуация в стране очень тревожная... нужно нам выпить! © Мила Йовович
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Елена Прекрасная





Сообщение: 66
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Оренбург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 23:07. Заголовок: Альма пишет: Где во..


Альма пишет:

 цитата:
Где вообще стоит искать такое?


Лично я не понимаю, зачем это нужно делать.... Общие истоки конечно, нужно. Но в остальном же - полная свобода фантазии... Ролка на то она и ролка, что нельзя закрывать фантазию в какие то рамки...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 204
Зарегистрирован: 04.04.08
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 23:36. Заголовок: Альма пишет: Вот ли..


Альма пишет:

 цитата:
Вот лично мне найти не получалось, что, например, должны делать принцессы "в свободное время". Где вообще стоит искать такое?


У вас авторский мир, так ведь?
Принцесса молодая-незамужняя?
Фантазируйте, следуя советам Орсины.
Допустим с утра у нее утренний прием, к принцессе тоже могут ходить всякие просители, дочек во фрейлины пристраивать или сыновей в пажи, или просто засвидетельствовать свое почтение.
Потом завтрак.
Потом занятия всякой галиматьей, вроде уроков музыки (со смазливым лютнистом и советами шута, как можно применять лютнистов)
Проглулка (по саду или верховая, чтобы развлечь стражу и фрейлин)
Присутствие на королевском совете вместе с папой (не знаю, у вас принцессы наследуют трон, аль нет, но если наследуют, то в госделах должны принимать участие)
Ну и де де, и те пе.
Только зачем это все отыгрывать?


D'ailleurs, кому сейчас легко? -
Вот слоган фирмы Dieu & Co (с)
-------------------
http://regencyr.forum24.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Технофэнтезийник эпического масштаба
И нет ей равных в этом, доказано.





Сообщение: 1570
Настроение: у Альмы скверное...
Зарегистрирован: 19.07.08
Рейтинг: 11

Награды: За Фотошоп! (Серифа)За Золотые Сады!Еще раз за Фотошоп:) (Серифа)За бдительность
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 00:12. Заголовок: Джудит, про принцесс..


Джудит, про принцессу спросила для примера. Нужно знать чтобы знать, так скажем =) Не повредить ведь. Потому как у кого не спросишь - никто не знает, как играть этих самых принцев и принцесс, что они должны делать. Не могут же они каждый день заниматься как Джудит пишет:

 цитата:
всякой галиматьей



Или могут . И тут не совсем играет роль, авторский мир или просто фэнтези (исторички отбросим, чтобы было проще). Ну вот как, к примеру, на охоту принц собирается - некоторые этого могут не знать, или там, разрешается ли принцессам замок покидать, чтобы погулять по городу - этого тоже наверняка кто-то может не знать. Это я все к примеру, чтобы нагляднее.

_________________________________

Золотые Сады - технофэнтези, в лучших традициях жанра ;)
_______

Ситуация в стране очень тревожная... нужно нам выпить! © Мила Йовович
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 205
Зарегистрирован: 04.04.08
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 01:51. Заголовок: Альма пишет: Ну вот..


Альма пишет:

 цитата:
Ну вот как, к примеру, на охоту принц собирается - некоторые этого могут не знать, или там, разрешается ли принцессам замок покидать, чтобы погулять по городу - этого тоже наверняка кто-то может не знать. Это я все к примеру, чтобы нагляднее.


Это у всех принцев и принцесс по-разному, честно. В разных странах, в разные времена.
Отбросить исторички никак не получается, иначе непонятно, кто такие принцы и принцессы.
Поэтому если это создает на игре много сложностей, действительно, проще сесть и один раз написать правила местного придворного этикета. Потому что игроку не нужно знать, как это вообще бывает. Ему ж нужно знать, как это заведено в вашем мире.
По всем вопросам по этикету на регентстве я отправляю в справочный раздел, а там информация конкретно по регентству, а не по средневековью, например, или ренессансу. Так и вам завести краткий информаторий о порядках при дворе, и этого должно хватить.

D'ailleurs, кому сейчас легко? -
Вот слоган фирмы Dieu & Co (с)
-------------------
http://regencyr.forum24.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

"Спасатель от авторского произвола"





Сообщение: 217
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Канада
Рейтинг: 2

Награды: За непокобелимость)) от Серифы
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 04:03. Заголовок: Во-первых, это для н..


Во-первых, это для нас галиматья. А для них это много значит.
Зачем? Если вы играете фэнтези, где они есть, или историчку, и хотите вести такую роль, конечно, надо знать, как ее играть.
Нужна матчасть, знание эпохи, знание фольклора(даже Гарри Поттер основан на западной готической мифологии), сказки и мифы, народная культура, повседневная жизнь - все будет уместно даже для фэнтези.

Железная Маска наоборот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Ориенталист





Сообщение: 25
Зарегистрирован: 06.02.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 09:19. Заголовок: Миледи2 пишет: даже..


Миледи2 пишет:

 цитата:
даже Гарри Поттер основан на западной готической мифологии


Простите, какой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 22.02.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 11:03. Заголовок: Чтобы понять чем дол..


Чтобы понять чем должен заниматься царь, царевич, король, королевич необходимо определиться в следующих вопросах:
Какова власть короля? Если она чисто символическая, то и короли и принцы занимаются тем, что принимают послов и представляют своё государство за границей (но опять же, чисто символически заключениями договоров они не занимаются) Присутствуют на различных культурных мероприятиях, принимают парады, награждают особо выдающихся, срезают ленточки\открывают шампанское на открытиях чего либо\ спуске кораблей на воду, занимаются благотворительностью. В общем, делают всё, чтобы отвлечь граждан от реальной политики. В остальное время занимаются тем, чем занимаются все в свободное от работы время: любятся, ругаются, мирятся, развлекаются, а также возможно пытаются сделать что-то, чтобы их власть перестала быть символической.


Если власть царя реальная, то он мучается в тяжких думах о судьбе страны, общается с советниками на эту тему, спорит с ними, реформирует госаппарат\армию\флот\налоговую систему\законодательство, подозревает наследников и придворных в измене, борется с противниками реформ. Принимает послов и просителей, выполняет судебные (если монарх является источником закона) т.е. рассматривает тяжбы. Принцч в это время служат в армии\флоте, учатся, борются друг с другом за наследование и любовь короля, плетут заговоры.


Если царь – это бог во плоти, то выполняет все функции главного служителя культа и носителя божественной справедливости, проводит службы. От всего остального он, как и его наследники отрешены, не божественное это дело думать о налогах армии и вообще о земном, они не какают и даже по земле не ходят. Соответственно такие либо, как было сказано страдают фигнёй или же пытаются таки принять реальное участие в управлении страной.


Чтобы понять, что делать властителю и его семье нужно подробно проработать круг его обязанностей и само государство. Не бывает такого, чтобы в стране ничего не происходило, не война так внутренние распри и заговоры, не голод так инакомыслие, не преступность так революция.


А вообще вспомните уроки истории за 10-11 класс и чем занимались государи российские, уроки обществознания за 11 (типологию форм правления) и если этого будет мало почитайте Артхашастру главу «об обязанностях царя» там приведён пример какой у царя должен быть распорядок дня.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 16.11.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 12:06. Заголовок: Джудит пишет: Отбро..


Джудит пишет:

 цитата:
Отбросить исторички никак не получается, иначе непонятно


Я с этим полностью согласна. Любая книга (допустим) реально-историческая или фэнтези пишется автором опираясь на реалии нашего мира и конкретной эпохи.
Джудит пишет:

 цитата:
там информация конкретно по регентству, а не по средневековью, например, или ренессансу.


Может и вам стоит определить, рамки дворцового этикета какого периода европейских государств подходят больше под ваш мир. Или может стоит выбрать из каждой эпохи подходящие моменты, совместить и вот ваш этикет, на каждый день, на коронацию, охоту и прочее.
К вопросу, что не знаете где найти - так все же в сети очень много всего. К примеру вот это Церимониал, может и не царский, но значимость его от этого меньше не становиться. Или про охоту, раз разговор зашел - охота Поищите, очень много всего полезного, правдоподобного и не очень.

На самом деле, дворцовый этикет, если сильно в нем закопаться, мог доходить до абсурда. Взять испанский двор к примеру. Чтобы инфанта могла выпить стакан воды, ей требовалось по меньшей мере фрейлин пять: одна, чтобы принести графин, другая, чтобы наполнить стакан, третья, чтобы стакан принести, четвертая, чтобы подать, а пятая стоит с салфеткой

Женщина - вторая ошибка Бога Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Технофэнтезийник эпического масштаба
И нет ей равных в этом, доказано.





Сообщение: 1571
Настроение: у Альмы скверное...
Зарегистрирован: 19.07.08
Рейтинг: 11

Награды: За Фотошоп! (Серифа)За Золотые Сады!Еще раз за Фотошоп:) (Серифа)За бдительность
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 16:41. Заголовок: Gift, спасибо, да, б..


Gift, спасибо, да, было интересно, но король же в основном идет НПС-ом, распорядок дня совсем в деталях знать не нужно, хватит и поверхностного. С принцами-принцессами как раз вся основная проблема.

Миледи2 пишет:

 цитата:
Во-первых, это для нас галиматья. А для них это много значит.
Зачем? Если вы играете фэнтези, где они есть, или историчку, и хотите вести такую роль, конечно, надо знать, как ее играть.



Вот как бы да. Просто возьмет, к примеру, кто-то такую роль, а потом окажется, что играет ее как последний (нужное вставить), потому как обращается к окружающим не так, делает не то...

Орсина пишет:

 цитата:
Может и вам стоит определить, рамки дворцового этикета какого периода европейских государств подходят больше под ваш мир. Или может стоит выбрать из каждой эпохи подходящие моменты, совместить и вот ваш этикет, на каждый день, на коронацию, охоту и прочее.



Это само собой, но, еще раз - почему-то нужная информация никак не отыскивается. Лишь поверхностная, кто рядом с кем сидит за столом или кто кого и как за руку ведет и т.п. А вот именно чем заниматься могут потомки короля и подобное - это как-то не находится.

И вот к чему было: хотелось бы не просто информацию, которую нарезать и склеить, а просто прочувствовать "дух", так скажем. Вот мне, например, любопытно, как другие играют подобные роли - вот играл кто-нибудь? Можно ли это где-то почитать?

_________________________________

Золотые Сады - технофэнтези, в лучших традициях жанра ;)
_______

Ситуация в стране очень тревожная... нужно нам выпить! © Мила Йовович
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 16.11.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 16:59. Заголовок: Может тогда стоит ва..


Может тогда стоит вам что-нибудь на подобии Мориса Дрюона. Проклятые короли?

Женщина - вторая ошибка Бога Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Технофэнтезийник эпического масштаба
И нет ей равных в этом, доказано.





Сообщение: 1572
Настроение: у Альмы скверное...
Зарегистрирован: 19.07.08
Рейтинг: 11

Награды: За Фотошоп! (Серифа)За Золотые Сады!Еще раз за Фотошоп:) (Серифа)За бдительность
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 18:08. Заголовок: Орсина, хм... может...


Орсина, хм... может. Вообще, если брать литературу - на эту тему "Кровавый рыцарь" читала от Грега Киза. Вот там как бы ближе к современности, этикет там явно присутствует... а вот вспомните "Властелин колец" - ну вот чем там король отличался по поведению от какого-нибудь бравого солдата? Ни этикета тебе, ни каких-то особых обращений "король Теоден" и все тебе. И прийти к нему мог кто угодно - открой двери, да и вот тебе король.
Вот и задаюсь вопросом, настолько фамильярным отношением к господам царским может быть, вкупе со всем прилагающимся. Опять же, может ли принцесса спокойно покинуть замок отца-короля и погулять по городу с небольшой свитой или как бы лучше не надо... Может ли принц, сын короля, ворваться в палату к отцу и т.д. и т.п.

_________________________________

Золотые Сады - технофэнтези, в лучших традициях жанра ;)
_______

Ситуация в стране очень тревожная... нужно нам выпить! © Мила Йовович
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Rocka Rolla Man





Сообщение: 4644
Зарегистрирован: 26.04.08
Откуда: СССР, Вольный город Оренбург
Рейтинг: 14

Награды: модератор-подвижник!Админу-трудоголику)
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 19:12. Заголовок: Альма пишет: Вот и ..


Альма пишет:

 цитата:
Вот и задаюсь вопросом, настолько фамильярным отношением к господам царским может быть, вкупе со всем прилагающимся.


Тут еще многое зависит от того, что за общество взято за оригинал. Почитай, например, Хеймскринглу - там довольно много можно найти про норвежские обычаи раннего средневековья (и кстати, довольно похоже на роханские порядки.)

Lies feed your judgement of others
Behold how the blind lead each other
The philosopher
You know so much about nothing at all

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Технофэнтезийник эпического масштаба
И нет ей равных в этом, доказано.





Сообщение: 1573
Настроение: у Альмы скверное...
Зарегистрирован: 19.07.08
Рейтинг: 11

Награды: За Фотошоп! (Серифа)За Золотые Сады!Еще раз за Фотошоп:) (Серифа)За бдительность
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 19:32. Заголовок: DXV, приму к сведени..


DXV, приму к сведению

_________________________________

Золотые Сады - технофэнтези, в лучших традициях жанра ;)
_______

Ситуация в стране очень тревожная... нужно нам выпить! © Мила Йовович
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Ориенталист





Сообщение: 27
Зарегистрирован: 06.02.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 12:48. Заголовок: Имхо, лучший исполни..


Имхо, лучший исполнитель королевских ролей всех времен и народов - это, увы и ах, отсутствующий ныне Snorri. Ни короля, ни принца лучше я не видел.
А причина - умная, тонкая игра, хорошая матчасть и работа над собой.

Поскольку сам играю порфирогеннета, то позволю себе высказаться.
Персонаж королевских кровей, в первую голову - матчасть по миру, причем не только бытовая, а и геополитическая. Если, конечно, не играется гломурное кисо, для которого корона - не более чем вариант шляпки.

Востребованность этикетных норм зависит от эпохи, потому как Регентство это одно, а то же раннее средневековье - совсем другое. Египет - одно, а Норвегия - другое. Все это определяет матчасть.
К сожалению, в 90% случаев приходится сталкиваться, особенно у претендентов на роли известных коронованных красавиц, с отношением к такому персонажу, как к обязалову для всех остальных игроков падать перед ними ниц. То есть если я прописала себе... ну, допустим, Клеопатру, я могу нести ересь в игре, а все должны восхищаться.
Еще, конечно, до слез умиляют - не только в отыгрыше королевских особ - фразы и настроения типа: она (реже - он) пренебрегает правилами света, мечтает о большой и чистой любви, готов принести корону в жертву чему-то там... Не стоит забывать, что, кроме блещущего оригинальностью подобных высказываний персонажа существует еще "свет", и общественное мнение всегда пристально следило за поведением царственных особ.

А что касается "что делать вне этикета"... странный вопрос. Человек, стоящий в шаге от власти, ее либо поддерживает, либо свергает. У него есть враги. Он вынужден отстаивать право на личную свободу. И, очень существенный момент - подарок, если рядом есть наперсник. Это действительно очень выручает багрянорожденного, потому что короля, как известно, играет свита.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Нудник (= зануда)




Сообщение: 225
Зарегистрирован: 04.10.07
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 13:45. Заголовок: PM пишет: Имхо, луч..


PM пишет:

 цитата:
Имхо, лучший исполнитель королевских ролей всех времен и народов - это, увы и ах, отсутствующий ныне Snorri. Ни короля, ни принца лучше я не видел.

Полностью согласен. Но Snorri - из тех игроков, у которых нет неудачных образов.

PM пишет:

 цитата:
Это действительно очень выручает багрянорожденного, потому что короля, как известно, играет свита.

Не только поэтому :) Это еще дает шанс игроку показать своего персонажа в более общечеловеческом контексте, а иногда и впутаться в какие-то приключения.

Французский роман плаща и шпаги Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 210
Зарегистрирован: 04.04.08
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 14:42. Заголовок: marquis пишет: а ин..


marquis пишет:

 цитата:
а иногда и впутаться в какие-то приключения


Ох уж эти королевские хождения в народ
Людовик и проститутки, я плачу
marquis пишет:

 цитата:
Полностью согласен. Но Snorri - из тех игроков, у которых нет неудачных образов.


По королевским явно уже можно просить платные уроки.
Но опять-таки исторички в более выигрышном положении, чем фэнтези. Место-время определено, справочная литература имеется, и по образам короля-принцев-принцесс, и по этикету. На фэнтези такого нет, там часто непонятно именно, от какой модели придворных отношений отталкиваться.

D'ailleurs, кому сейчас легко? -
Вот слоган фирмы Dieu & Co (с)
-------------------
http://regencyr.forum24.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Ориенталист





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 06.02.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 15:11. Заголовок: marquis пишет: Это ..


Оффтоп: marquis пишет:

 цитата:
Это еще дает шанс игроку показать своего персонажа в более общечеловеческом контексте, а иногда и впутаться в какие-то приключения.


Например, искупать священника в фонтане. Самое оно [взломанный сайт]


Джудит пишет:

 цитата:
Место-время определено, справочная литература имеется, и по образам короля-принцев-принцесс, и по этикету. На фэнтези такого нет, там часто непонятно именно, от какой модели придворных отношений отталкиваться.


Кто-то клялся объявить слово матчасть ругательным.

Из всех игр, что мы отыграли, сколько было проявлений этикета специфически к королевским особам? Не так и много. Вряд ли для ролевой будет интересно описывать подлинный ритуал, скажем, королевского обеда времен Генриха III в сопровождении Le Grand maître de France, ибо описание "тонкостей" убъет все живое на милю в округ. А общая матчасть в отношении норм поведения касается всех игроков.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 211
Зарегистрирован: 04.04.08
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 15:51. Заголовок: PM пишет: Из всех и..


PM пишет:

 цитата:
Из всех игр, что мы отыграли, сколько было проявлений этикета специфически к королевским особам? Не так и много.


Да, но по теме "как правильно провести рыцарский турнир" какие зато шли баталии )
В этикете для игры важна имхо антуражная часть. Ну и всякие милые мелочи, вроде "а кто такой с-но коннетабль" знать желательно.

D'ailleurs, кому сейчас легко? -
Вот слоган фирмы Dieu & Co (с)
-------------------
http://regencyr.forum24.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Ориенталист





Сообщение: 29
Зарегистрирован: 06.02.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 16:23. Заголовок: Джудит пишет: Да, н..


Оффтоп: Джудит пишет:

 цитата:
Да, но по теме "как правильно провести рыцарский турнир" какие зато шли баталии )


И провели его все равно в воскресенье


Ну, собственно, да. И король (царь, султан) - это просто вершина этикетной пирамиды.

Альма пишет:

 цитата:
Мне сразу представляются балы, охоты, чаепития и... всё. Что еще они могут делать, что они вообще должны делать? Как ими играть? Вот особенно в том же фэнтези? Что там на счет этикета, общения с дальними родственниками? Что делать, если на страну не нападает дракон, а принцессу никто не заключает в башню и не нужно ее спасать?..



Утром вставать, умываться, одеваться, беседовать с придворными дамами/фрейлинами за шитьем, кушать, учиться, гулять, заниматься благотворительностью. Чем вообще наполнена жизнь игрового персонажа, уж явно не одиночными постами в километр, описывающими, как прекрасная принцесса любовалась на закат в гордом одиночестве?
Наполнение ролевого дня царственнорожденного персонажа ничем не отличается по сути от наполнения крестьянки, которая точно так же может болтать с подругами, помогать по дому и гулять в лесу.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Технофэнтезийник эпического масштаба
И нет ей равных в этом, доказано.





Сообщение: 1579
Настроение: у Альмы скверное...
Зарегистрирован: 19.07.08
Рейтинг: 11

Награды: За Фотошоп! (Серифа)За Золотые Сады!Еще раз за Фотошоп:) (Серифа)За бдительность
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 19:08. Заголовок: PM пишет: Утром вст..


PM пишет:

 цитата:
Утром вставать, умываться, одеваться, беседовать с придворными дамами/фрейлинами за шитьем, кушать, учиться, гулять, заниматься благотворительностью.



То есть, мое видение было недалеко от истины и делать ничего другого они в принципе практически не могут?

Ладно, а на счет выхода в свет: может ли принцесса пойти на прогулку в город и если да, то как это оформляется в плане свиты? Тот же вопрос и к принцу - может ли он выйти с благородной дамой под ручкой на прогулку по городу, обязательно ли при этом должны еще кто-то присутствовать?

_________________________________

Золотые Сады - технофэнтези, в лучших традициях жанра ;)
_______

Ситуация в стране очень тревожная... нужно нам выпить! © Мила Йовович
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

"Спасатель от авторского произвола"





Сообщение: 218
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Канада
Рейтинг: 2

Награды: За непокобелимость)) от Серифы
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 01:18. Заголовок: Альма Если прогулка ..


Альма Если прогулка неофициальная, и дама не принцесса - то обычно идет в ход переодевание. А вообще у них вся жизнь на виду и подчинена протоколу, даже прогулки в город. Любой шаг - повод для новостей и сплетен. Сейчас бы это не обошлось без папарацци.

Железная Маска наоборот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Ориенталист





Сообщение: 30
Зарегистрирован: 06.02.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 04:58. Заголовок: Альма Видите ли, в..


Альма
Видите ли, все это хадается параметрами мира, по которому идет игра, и о которых я, как не-игрец, не имею представления. Не знаю, к примеру, можно ли Йовин назвать принцессой, и ходила ли она на базар - но лично мне кажется, что нет. Даже для фана - нет.
Но я вас утешу: благородная дама условно средних веков в принципе не очень-то выходила за порог дома. Зато я забыл главное, чем занимались дамы, ведь тогда не было экономок: хозяйственные хлопоты. Ну, не мытье полов, кончено, но учет и ответственное хранение...

Вы задаете теоретический вопрос, который на самом деле мало имеет отношение к отыгрышам. Хотите под ручку в город погулять? Опять же, от времени и мира. Вы себе представляете, скажем, Марию-Антуанетту, в пышном платье, под ручку с фрейлиной бредущую по загаженным навозом улицам Парижа? (Руанский сифилис и парижская грязь, как известно, это навсегда).
А героиня вроде Йовин - почему нет? Только что ее в город понесло?

Миледи2
Что касается переодеваний - я бы не стал возлагать на них многия надежды. Мсье Дюма, главный эксперт в этом вопросе, сильно преувеличил безопасность парижских улиц в непростом 16 веке. К тому же все описанные у мэтра прогулки с переодеваниями по факту были не в одиночестве.
Не следует забывать, что королевский сан - да просто высокий сан, вкупе с дорогими одеждами и свитой - долгое время производил (да и производит) на людей завораживающее впечатление. Государь, если помните, от Бога - и все его родичи, принцы и принцессы, несут на себе не просто богоданность, а еще и богоизбранность (помазание) в глазах народа. То есть истории, когда благородный дон, открыв лицо, громко заявлял толпе негодяев: "Я - принц Флоризель" - и толпа расступалась, конечно, могут иметь место.
Но в равной степени в этом "расступалась" будет играть и мысль народная о том, что им будет, если благородному дону наделают дырок в шкуре.

С дамами хуже. Благородная дама в глазах народа, должна сидеть дома и заботиться. И что ее понесло в город, да еще переодетой - уж явно не добрые дела. К любовнику, или за абортивным. А как относились добрые подданные к королевам, падшим в глазах суровой средневековой морали, наглядно демонстрирует история Марии Шотландской.
Рекомендую.

Альма
Короче говоря, если вам нужен обоснуй для присутствия дамы в городе - сделайте обоснуй. Все зависит от вашего мира, и только от него. В реальной Европе 12 века женщина благородных кровей без свиты и мужа на улице - нереальна. Это ее саму в первую голову унижало в собственных глазах, ибо статус - это все для средневековья. Без того самого статуса для окружающих она никто и не защищена ни от чего.
Но если мир "аля Профессор", где все друг друга сильно любят, а в город сильно-сильно надо... ну, пусть пойдет проведать приют для детей-сирот ))) Или там... решит порадовать любимого папу его любимым блюдом, приготовленным собственными руками, и отправится ради прикола со служанками на базар.
Мир-то ваш.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Технофэнтезийник эпического масштаба
И нет ей равных в этом, доказано.





Сообщение: 1580
Настроение: у Альмы скверное...
Зарегистрирован: 19.07.08
Рейтинг: 11

Награды: За Фотошоп! (Серифа)За Золотые Сады!Еще раз за Фотошоп:) (Серифа)За бдительность
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 13:50. Заголовок: Миледи2 пишет: Если..


Миледи2 пишет:

 цитата:
Если прогулка неофициальная, и дама не принцесса - то обычно идет в ход переодевание



А зачем мне не про принцессу, если я спрашиваю как раз про нее?

PM пишет:

 цитата:
Мир-то ваш.



Все ясно, мне нужно было как раз то, что в какие времена можно, а в какие - не очень рекомендуется. Опираться же на что-то надо, а то даже если садиться писать - белый лист это не очень весело.

_________________________________

Золотые Сады - технофэнтези, в лучших традициях жанра ;)
_______

Ситуация в стране очень тревожная... нужно нам выпить! © Мила Йовович
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Ориенталист





Сообщение: 33
Зарегистрирован: 06.02.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 15:17. Заголовок: Почему с белого лист..


Почему с белого листа-то?
Речь не столько о "временах", а о самом мире игры. Есть игры, на которых дамы 16 века поголовно все пьют ром и служат юнгами на пиратских шхунах

Всякий мир в той или иной степени построен на подобии нашей реальности, так? Вряд ли есть 100% "авторские" миры, для которых админ прописал даже тонкости этикета.
В какой степени на вашей игре допустимы отступления от "земных" норм? Наверное, в той же, в какой и во всем остальном: поведение людей диктуется социальными нормами общества. Если у вас эльфийская демократия и дамы служат в армии на равных с мужчинами, это одно. Если это "что-то типа Рохана", то не думаю, что там были какие-то жесткие нормы этикета для царствующего дома. Есть Йовин, вот могла бы она, по-вашему, пойти туда, куда вам нужно? Если да - вперед. Если нет, но вам все равно нужно - обоснуйте. Если нет и не придумывается повод - откажитесь.

Я, честно говоря, с трудом понимаю такую проблему. Может, с админом и соигроками обсудить?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Технофэнтезийник эпического масштаба
И нет ей равных в этом, доказано.





Сообщение: 1582
Настроение: у Альмы скверное...
Зарегистрирован: 19.07.08
Рейтинг: 11

Награды: За Фотошоп! (Серифа)За Золотые Сады!Еще раз за Фотошоп:) (Серифа)За бдительность
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 15:37. Заголовок: PM пишет: Может, с ..


PM пишет:

 цитата:
Может, с админом и соигроками обсудить?



Соигроки сами не знают

С белого листа потому, что вопрос изначально был не столько об этикете, где подробности найти не всегда получается (а хочется ведь знать, что играешь, хотя бы чисто для себя), сколько о том, что могут делать эти самые царские особы - принцы и принцессы. Не одна же благотворительность и ничегонеделанье... оказалось, что как раз так, если брать сообщения выше. Так что в этом как раз и заключается белый лист, даже при, казалось бы, наличии какой-то информации.
Но в общем, я кое-что там подумала, вроде что-то более или менее сносное вышло.

_________________________________

Золотые Сады - технофэнтези, в лучших традициях жанра ;)
_______

Ситуация в стране очень тревожная... нужно нам выпить! © Мила Йовович
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Ориенталист





Сообщение: 34
Зарегистрирован: 06.02.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 16:48. Заголовок: Альма Вы меня прос..


Альма

Вы меня простите, откуда в вашем мире берутся вышивки на одеждах, сами одежды, кто ведет учет кухонных припасов, особенно дорогостоящих пряностей, кто и как ухаживает за драгоценностями, цветами, домашними любимцами? Уроки танцев, музыки, и что у вас там еще делают, молитвы, поездки в святилища, туалеты (как в смысле одевания/раздевания, так и в смысле помывки)...
Вы открыли тему "Как отыгрывать", а по факту просите "Придумайте мне, что отыгрывать". Имхо, не место этому на форуме, посвященному РИ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Технофэнтезийник эпического масштаба
И нет ей равных в этом, доказано.





Сообщение: 1583
Настроение: у Альмы скверное...
Зарегистрирован: 19.07.08
Рейтинг: 11

Награды: За Фотошоп! (Серифа)За Золотые Сады!Еще раз за Фотошоп:) (Серифа)За бдительность
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 18:28. Заголовок: PM пишет: Вы открыл..


PM пишет:

 цитата:
Вы открыли тему "Как отыгрывать", а по факту просите "Придумайте мне, что отыгрывать". Имхо, не место этому на форуме, посвященному РИ.



Из шапки темы Альма пишет:

 цитата:
Вот давно терзает такой вопрос - как играть подобных персонажей? Принцы, принцессы, может быть даже короли и королевы... Возьмем хотя бы первых - принцев и принцесс. Мне сразу представляются балы, охоты, чаепития и... всё. Что еще они могут делать, что они вообще должны делать? Как ими играть? Вот особенно в том же фэнтези? Что там на счет этикета, общения с дальними родственниками? Что делать, если на страну не нападает дракон, а принцессу никто не заключает в башню и не нужно ее спасать?..

Кто с этим сталкивался, кто имеет опыт - поделитесь, расскажите, как надо?



Мне кажется вопрос вполне ясно задан. Да, меня интересует чем могут заниматься такие персонажи, чем они могут заниматься, а чем - нет. Чтобы знать, для себя, что можно приписывать, по идее, персонажу, а что - нет. Также чтобы знать некоторые нюансы того же этикета, чтобы понять, что больше подойдет для личной ситуации, а что - нет. Я потому и создала тему, чтобы почитать тех, кто в этом больше разбирается, чтобы побольше понять в этой теме и сделать какие-то для себя выводы. Может быть вы не совсем поняли предназначение темы, а может я ваше замечание не так поняла? Но не для этого ли этот раздел создан? Не для взаимопомощи ли? Что отыгрывать я и сама себе могу придумать, с этим проблем не было, вопрос в том, что можно приписать в отыгрыш вышеупомянутых персонажей, а что - нет. Мне так думается, это все-таки разные вещи.

К тому же в предыдущих сообщениях я вроде дала понять, что ответ более или менее получила и такой резкой проблемы больше нет, как в самом начале.

_________________________________

Золотые Сады - технофэнтези, в лучших традициях жанра ;)
_______

Ситуация в стране очень тревожная... нужно нам выпить! © Мила Йовович
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Ориенталист





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 06.02.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 20:10. Заголовок: Вы напрасно так резк..


Вы напрасно так резко реагируете
Просто никто лучше вас не знает, чем может заниматься ваш персонаж в вашем мире, а чем нет. Мы не знаем, ни какая у вас принцесса (воительница или робкая-послушная), ни ее убеждений, ни положения при дворе, понимаете.
И, так же как вы имеете право задать вопрос: что делать, я имею право задать вопрос: а почему вы не понимаете, что делать? Что вам мешает определиться? Может быть, если бы вы поняли, что мешает, проблему бы устранили сами, неважно, резкая она или нет.

Но ваше право огрызнуться, конечно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Технофэнтезийник эпического масштаба
И нет ей равных в этом, доказано.





Сообщение: 1584
Настроение: у Альмы скверное...
Зарегистрирован: 19.07.08
Рейтинг: 11

Награды: За Фотошоп! (Серифа)За Золотые Сады!Еще раз за Фотошоп:) (Серифа)За бдительность
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 20:21. Заголовок: PM пишет: Вы напрас..


PM пишет:

 цитата:
Вы напрасно так резко реагируете



Разве резко? PM пишет:

 цитата:
Мы не знаем, ни какая у вас принцесса (воительница или робкая-послушная), ни ее убеждений, ни положения при дворе, понимаете.



Я и не спрашивала лично для себя и своего мира, я спрашивала в общем, в целом, как оно бывает в жизни, в одной стране или в разных - не важно. Просто чтобы знать, как и где бывало/есть.

PM пишет:

 цитата:
Что вам мешает определиться? Может быть, если бы вы поняли, что мешает, проблему бы устранили сами, неважно, резкая она или нет.



Как я уже писала выше - зауженное представление того, что должна делать королевская особа и что она может делать. И как раз это я пытаюсь решить, создав тему и спрашивая вышеперечисленные вопросы, если что.

И вообще, это уже флуд не относящийся к теме, как мне кажется. Если в дальнейшем будут сообщения подобного типа - лучше не надо, без обид. Мне как бы по делу почитать хочется ;)

_________________________________

Золотые Сады - технофэнтези, в лучших традициях жанра ;)
_______

Ситуация в стране очень тревожная... нужно нам выпить! © Мила Йовович
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 3 Все [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  0 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Форумные ролевые игры на страже Галактики... (Приключения, фантастика, магия, альтернативная реальность, историческая драма...) ФРИ - против одиночества! Найди себе друзей во ФРИ! ФРИ - за интерес к истории! ФРИ - за развитие фантазии! ФРИ - за расширение кругозора! ФРИ - за русский язык! Это каталог форумных ролевых игр: форум, в разделах которого имеются адреса других форумов с кратким описанием того, что там происходит. Как найти свою игру? Посетить интересующий раздел нужной тематики, и пройтись по темам и указанным в них адресам. Потом можно написать свой отзыв прямо в теме.
Некоммерческий проект. Если Вы оставили здесь свои cookie, Вы сами за них отвечаете! Информация на сайте доступна по лицензии Creative Commons «Attribution-NonCommercial-NoDerivatives» 4.0, если не указана другая лицензия в подписи автора сообщения.

..... база данных пополняется с 20/06/2007..... картинки для оформления форума сделаны с помощью редактора Inkscape, в шапке присутствует фрагмент работы неизвестного художника



в_в_е_р_х