Отправлено: 21.02.10 17:46. Заголовок: Отыгрыш королевских особ

Вот давно терзает такой вопрос - как играть подобных персонажей? Принцы, принцессы, может быть даже короли и королевы... Возьмем хотя бы первых - принцев и принцесс. Мне сразу представляются балы, охоты, чаепития и... всё. Что еще они могут делать, что они вообще должны делать? Как ими играть? Вот особенно в том же фэнтези? Что там на счет этикета, общения с дальними родственниками? Что делать, если на страну не нападает дракон, а принцессу никто не заключает в башню и не нужно ее спасать?..

Кто с этим сталкивался, кто имеет опыт - поделитесь, расскажите, как надо?

 Отправлено: 22.02.10 01:51. Заголовок: Альма пишет: Ну вот..

Альма пишет:

цитата:

Ну вот как, к примеру, на охоту принц собирается - некоторые этого могут не знать, или там, разрешается ли принцессам замок покидать, чтобы погулять по городу - этого тоже наверняка кто-то может не знать. Это я все к примеру, чтобы нагляднее.

Это у всех принцев и принцесс по-разному, честно. В разных странах, в разные времена.
Отбросить исторички никак не получается, иначе непонятно, кто такие принцы и принцессы.
Поэтому если это создает на игре много сложностей, действительно, проще сесть и один раз написать правила местного придворного этикета. Потому что игроку не нужно знать, как это вообще бывает. Ему ж нужно знать, как это заведено в вашем мире.
По всем вопросам по этикету на регентстве я отправляю в справочный раздел, а там информация конкретно по регентству, а не по средневековью, например, или ренессансу. Так и вам завести краткий информаторий о порядках при дворе, и этого должно хватить.

 Отправлено: 22.02.10 04:03. Заголовок: Во-первых, это для н..

Во-первых, это для нас галиматья. А для них это много значит.
Зачем? Если вы играете фэнтези, где они есть, или историчку, и хотите вести такую роль, конечно, надо знать, как ее играть.
Нужна матчасть, знание эпохи, знание фольклора(даже Гарри Поттер основан на западной готической мифологии), сказки и мифы, народная культура, повседневная жизнь - все будет уместно даже для фэнтези.

 Отправлено: 22.02.10 09:19. Заголовок: Миледи2 пишет: даже..

Миледи2 пишет:

цитата:

даже Гарри Поттер основан на западной готической мифологии

Простите, какой?

 Отправлено: 22.02.10 11:03. Заголовок: Чтобы понять чем дол..

Чтобы понять чем должен заниматься царь, царевич, король, королевич необходимо определиться в следующих вопросах:
Какова власть короля? Если она чисто символическая, то и короли и принцы занимаются тем, что принимают послов и представляют своё государство за границей (но опять же, чисто символически заключениями договоров они не занимаются) Присутствуют на различных культурных мероприятиях, принимают парады, награждают особо выдающихся, срезают ленточки\открывают шампанское на открытиях чего либо\ спуске кораблей на воду, занимаются благотворительностью. В общем, делают всё, чтобы отвлечь граждан от реальной политики. В остальное время занимаются тем, чем занимаются все в свободное от работы время: любятся, ругаются, мирятся, развлекаются, а также возможно пытаются сделать что-то, чтобы их власть перестала быть символической.


Если власть царя реальная, то он мучается в тяжких думах о судьбе страны, общается с советниками на эту тему, спорит с ними, реформирует госаппарат\армию\флот\налоговую систему\законодательство, подозревает наследников и придворных в измене, борется с противниками реформ. Принимает послов и просителей, выполняет судебные (если монарх является источником закона) т.е. рассматривает тяжбы. Принцч в это время служат в армии\флоте, учатся, борются друг с другом за наследование и любовь короля, плетут заговоры.


Если царь – это бог во плоти, то выполняет все функции главного служителя культа и носителя божественной справедливости, проводит службы. От всего остального он, как и его наследники отрешены, не божественное это дело думать о налогах армии и вообще о земном, они не какают и даже по земле не ходят. Соответственно такие либо, как было сказано страдают фигнёй или же пытаются таки принять реальное участие в управлении страной.


Чтобы понять, что делать властителю и его семье нужно подробно проработать круг его обязанностей и само государство. Не бывает такого, чтобы в стране ничего не происходило, не война так внутренние распри и заговоры, не голод так инакомыслие, не преступность так революция.


А вообще вспомните уроки истории за 10-11 класс и чем занимались государи российские, уроки обществознания за 11 (типологию форм правления) и если этого будет мало почитайте Артхашастру главу «об обязанностях царя» там приведён пример какой у царя должен быть распорядок дня.

 Отправлено: 22.02.10 12:06. Заголовок: Джудит пишет: Отбро..

Джудит пишет:

цитата:

Отбросить исторички никак не получается, иначе непонятно

Я с этим полностью согласна. Любая книга (допустим) реально-историческая или фэнтези пишется автором опираясь на реалии нашего мира и конкретной эпохи.
Джудит пишет:

цитата:

там информация конкретно по регентству, а не по средневековью, например, или ренессансу.

Может и вам стоит определить, рамки дворцового этикета какого периода европейских государств подходят больше под ваш мир. Или может стоит выбрать из каждой эпохи подходящие моменты, совместить и вот ваш этикет, на каждый день, на коронацию, охоту и прочее.
К вопросу, что не знаете где найти - так все же в сети очень много всего. К примеру вот это Церимониал, может и не царский, но значимость его от этого меньше не становиться. Или про охоту, раз разговор зашел - охота Поищите, очень много всего полезного, правдоподобного и не очень.

На самом деле, дворцовый этикет, если сильно в нем закопаться, мог доходить до абсурда. Взять испанский двор к примеру. Чтобы инфанта могла выпить стакан воды, ей требовалось по меньшей мере фрейлин пять: одна, чтобы принести графин, другая, чтобы наполнить стакан, третья, чтобы стакан принести, четвертая, чтобы подать, а пятая стоит с салфеткой

 Отправлено: 22.02.10 16:41. Заголовок: Gift, спасибо, да, б..

Gift, спасибо, да, было интересно, но король же в основном идет НПС-ом, распорядок дня совсем в деталях знать не нужно, хватит и поверхностного. С принцами-принцессами как раз вся основная проблема.

Миледи2 пишет:

цитата:

Во-первых, это для нас галиматья. А для них это много значит. Зачем? Если вы играете фэнтези, где они есть, или историчку, и хотите вести такую роль, конечно, надо знать, как ее играть.

Вот как бы да. Просто возьмет, к примеру, кто-то такую роль, а потом окажется, что играет ее как последний (нужное вставить), потому как обращается к окружающим не так, делает не то...

Орсина пишет:

цитата:

Может и вам стоит определить, рамки дворцового этикета какого периода европейских государств подходят больше под ваш мир. Или может стоит выбрать из каждой эпохи подходящие моменты, совместить и вот ваш этикет, на каждый день, на коронацию, охоту и прочее.

Это само собой, но, еще раз - почему-то нужная информация никак не отыскивается. Лишь поверхностная, кто рядом с кем сидит за столом или кто кого и как за руку ведет и т.п. А вот именно чем заниматься могут потомки короля и подобное - это как-то не находится.

И вот к чему было: хотелось бы не просто информацию, которую нарезать и склеить, а просто прочувствовать "дух", так скажем. Вот мне, например, любопытно, как другие играют подобные роли - вот играл кто-нибудь? Можно ли это где-то почитать?

 Отправлено: 22.02.10 16:59. Заголовок: Может тогда стоит ва..

Может тогда стоит вам что-нибудь на подобии Мориса Дрюона. Проклятые короли?

 Отправлено: 22.02.10 18:08. Заголовок: Орсина, хм... может...

Орсина, хм... может. Вообще, если брать литературу - на эту тему "Кровавый рыцарь" читала от Грега Киза. Вот там как бы ближе к современности, этикет там явно присутствует... а вот вспомните "Властелин колец" - ну вот чем там король отличался по поведению от какого-нибудь бравого солдата? Ни этикета тебе, ни каких-то особых обращений "король Теоден" и все тебе. И прийти к нему мог кто угодно - открой двери, да и вот тебе король.
Вот и задаюсь вопросом, настолько фамильярным отношением к господам царским может быть, вкупе со всем прилагающимся. Опять же, может ли принцесса спокойно покинуть замок отца-короля и погулять по городу с небольшой свитой или как бы лучше не надо... Может ли принц, сын короля, ворваться в палату к отцу и т.д. и т.п.

 Отправлено: 22.02.10 19:12. Заголовок: Альма пишет: Вот и ..

Альма пишет:

цитата:

Вот и задаюсь вопросом, настолько фамильярным отношением к господам царским может быть, вкупе со всем прилагающимся.

Тут еще многое зависит от того, что за общество взято за оригинал. Почитай, например, Хеймскринглу - там довольно много можно найти про норвежские обычаи раннего средневековья (и кстати, довольно похоже на роханские порядки.)

 Отправлено: 22.02.10 19:32. Заголовок: DXV, приму к сведени..

DXV, приму к сведению

 Отправлено: 25.02.10 12:48. Заголовок: Имхо, лучший исполни..

Имхо, лучший исполнитель королевских ролей всех времен и народов - это, увы и ах, отсутствующий ныне Snorri. Ни короля, ни принца лучше я не видел.
А причина - умная, тонкая игра, хорошая матчасть и работа над собой.

Поскольку сам играю порфирогеннета, то позволю себе высказаться.
Персонаж королевских кровей, в первую голову - матчасть по миру, причем не только бытовая, а и геополитическая. Если, конечно, не играется гломурное кисо, для которого корона - не более чем вариант шляпки.

Востребованность этикетных норм зависит от эпохи, потому как Регентство это одно, а то же раннее средневековье - совсем другое. Египет - одно, а Норвегия - другое. Все это определяет матчасть.
К сожалению, в 90% случаев приходится сталкиваться, особенно у претендентов на роли известных коронованных красавиц, с отношением к такому персонажу, как к обязалову для всех остальных игроков падать перед ними ниц. То есть если я прописала себе... ну, допустим, Клеопатру, я могу нести ересь в игре, а все должны восхищаться.
Еще, конечно, до слез умиляют - не только в отыгрыше королевских особ - фразы и настроения типа: она (реже - он) пренебрегает правилами света, мечтает о большой и чистой любви, готов принести корону в жертву чему-то там... Не стоит забывать, что, кроме блещущего оригинальностью подобных высказываний персонажа существует еще "свет", и общественное мнение всегда пристально следило за поведением царственных особ.

А что касается "что делать вне этикета"... странный вопрос. Человек, стоящий в шаге от власти, ее либо поддерживает, либо свергает. У него есть враги. Он вынужден отстаивать право на личную свободу. И, очень существенный момент - подарок, если рядом есть наперсник. Это действительно очень выручает багрянорожденного, потому что короля, как известно, играет свита.

 Отправлено: 25.02.10 13:45. Заголовок: PM пишет: Имхо, луч..

PM пишет:

цитата:

Имхо, лучший исполнитель королевских ролей всех времен и народов - это, увы и ах, отсутствующий ныне Snorri. Ни короля, ни принца лучше я не видел.

Полностью согласен. Но Snorri - из тех игроков, у которых нет неудачных образов.

PM пишет:

цитата:

Это действительно очень выручает багрянорожденного, потому что короля, как известно, играет свита.

Не только поэтому :) Это еще дает шанс игроку показать своего персонажа в более общечеловеческом контексте, а иногда и впутаться в какие-то приключения.

 Отправлено: 25.02.10 14:42. Заголовок: marquis пишет: а ин..

marquis пишет:

цитата:

а иногда и впутаться в какие-то приключения

Ох уж эти королевские хождения в народ
Людовик и проститутки, я плачу
marquis пишет:

цитата:

Полностью согласен. Но Snorri - из тех игроков, у которых нет неудачных образов.

По королевским явно уже можно просить платные уроки.
Но опять-таки исторички в более выигрышном положении, чем фэнтези. Место-время определено, справочная литература имеется, и по образам короля-принцев-принцесс, и по этикету. На фэнтези такого нет, там часто непонятно именно, от какой модели придворных отношений отталкиваться.

 Отправлено: 25.02.10 15:11. Заголовок: marquis пишет: Это ..

Оффтоп: marquis пишет:

цитата:

Это еще дает шанс игроку показать своего персонажа в более общечеловеческом контексте, а иногда и впутаться в какие-то приключения.

Например, искупать священника в фонтане. Самое оно [взломанный сайт]

Джудит пишет:

цитата:

Место-время определено, справочная литература имеется, и по образам короля-принцев-принцесс, и по этикету. На фэнтези такого нет, там часто непонятно именно, от какой модели придворных отношений отталкиваться.

Кто-то клялся объявить слово матчасть ругательным.

Из всех игр, что мы отыграли, сколько было проявлений этикета специфически к королевским особам? Не так и много. Вряд ли для ролевой будет интересно описывать подлинный ритуал, скажем, королевского обеда времен Генриха III в сопровождении Le Grand maître de France, ибо описание "тонкостей" убъет все живое на милю в округ. А общая матчасть в отношении норм поведения касается всех игроков.

 Отправлено: 25.02.10 15:51. Заголовок: PM пишет: Из всех и..

PM пишет:

цитата:

Из всех игр, что мы отыграли, сколько было проявлений этикета специфически к королевским особам? Не так и много.

Да, но по теме "как правильно провести рыцарский турнир" какие зато шли баталии )
В этикете для игры важна имхо антуражная часть. Ну и всякие милые мелочи, вроде "а кто такой с-но коннетабль" знать желательно.