Отправлено: 24.11.10 17:45. Заголовок: Уход: Прощаться или нет

Заметила такую тенденцию, что чаще всего игроки уходят "По-английски", не попрощавшись. Меня лично, как админа, это очень бесит. Никогда не знаешь правда игрок ушел или "потерялся" на месяц-другой...

Как же лучше: Попрощаться или уйти молча?

 Отправлено: 24.11.10 20:13. Заголовок: Агенты пишет: Как ж..

Агенты пишет:

цитата:

Как же лучше: Попрощаться или уйти молча?

попрощаться. Это честно, не нужно будет потом "прятаться" от сообщений админов, все без суеты. Да, ролевая может надоесть, но уход с предупреждением дело вежливости.

 Отправлено: 24.11.10 20:23. Заголовок: Агенты пишет: или &..

Агенты пишет:

цитата:

или "потерялся" на месяц-другой...

ну дык если игрок теряется на месяц-другой без предупреждения - равносильно, что ушёл, я так считаю. вообще, мой акк как-то удалили и после предупреждения, что вернусь через три недельки оО

Агенты пишет:

цитата:

Как же лучше: Попрощаться или уйти молча?

первый вариант, однозначно. что игроку лучше, что админу.

 Отправлено: 24.11.10 20:50. Заголовок: Прощаться. Во-первых..

Прощаться. Во-первых, реально спокойнее обеим сторонам - игроку не нужно бояться прихоить на игру даже проходя мимо, а админ не тратит нервные клетки, думая, что же делать - удалять или не удалять, что делать с персом, выводить его из игры, не выводить...
Я так считаю - да, может быть ситуация, когда предупредить не получается, а потом, когда уже есть возможность - нет смысла. Но елы-палы, если ты имеешь возможность, ну прийти и сказать - сложно что ли так? Никакого уважения, чесслово -__-

 Отправлено: 24.11.10 21:12. Заголовок: Эх, есть все таки и ..

Эх, есть все таки и такие, кому либо лень попрощаться либо не знаю что... Пришли двое недавно. Поиграли, повозмущались, что им не каждый день отвечают на их несколько строчек. После нормального ответа: Что у людей дела есть, пропали. Выловила как то одного в асе.
Ответила: Можешь удалять.
Я: А предупредить слабо?
Она: Ой прости, я забыла.

 Отправлено: 24.11.10 21:26. Заголовок: Однозначно прощаться..

Однозначно прощаться, а каким способом (в теме ухода или лично админу сказать) это уже на усмотрение игрока. Так действительно проще и админу и игроку

 Отправлено: 24.11.10 23:01. Заголовок: Прощаться по указанн..

Прощаться по указанным выше причинам, ну а почему этого не делают... Возможно, не придают игре серьезного значения? Или не понимают, что игра обеспечивается коллективом, и что подобный уход "по-английски" ломает планы: действительно, ждать или нет? А кто-то скучает...

 Отправлено: 25.11.10 07:29. Заголовок: А не забываете ли, у..

А не забываете ли, уважаемые админы, что игрок ничем вам не обязан? Он не домой к вам явился и не на работу устроился, чтобы соблюдать установленные вами правила. Выбирая форум человек руководствуется своим личным выбором: было время, было желание поиграть-посмотреть как дело пойдет, прошло желание, пропал интерес, навалились проблемы и он ушел. А попрощаться или молча уйти - это его дело, сугубое и добровольное.
Могу сказать, что с ролевых, которые нравятся, никто не уходит без последнего "прости".
Создавая игру, админ должен учитывать возможность подобных моментов и искать выход, а не ломиться по аськам и не забрасывать ушедшего игрока письмами с упреками, на которые, по большому счету, не имеет права. ( Кстати, не понимаю требований администрации непременно получить иной способ связи с игроком кроме ЛС на форуме. Все, что касается игры, не должно выходить за рамки форумного общения, если только игрок сам не пожелает расширить их границы)

 Отправлено: 25.11.10 08:08. Заголовок: toxique пишет: А не..

toxique пишет:

цитата:

А не забываете ли, уважаемые админы, что игрок ничем вам не обязан?

с такой точки зрения нет. А мораль? Или у игрока руки отвалятся чиркнуть пару строк для того, чтобы не стопорить игру? Конечно, все добровольно, но нужно уважать чужую работу.

toxique пишет:

цитата:

Кстати, не понимаю требований администрации непременно получить иной способ связи с игроком кроме ЛС на форуме

это потому, что причины могут быть разные. Иногда ситуация складывается так, что на лс сам игрок ответить не сможет. У меня был такой случай, сломался комп, кроме аськи никуда выйти не могла. Вот тут и потребовался этот обязательный пункт))

 Отправлено: 25.11.10 08:17. Заголовок: А не забывает ли люб..

А не забывает ли любезный друг мой toxique, что игра - дело не только добровольное, но ещё и, как ни странно, коллективное? И что уходить без последнего "прости" вообще не "камуфло", неважно, с игры или нет? Админ не обязан ломать голову, что делать с зависшим персонажем, партнёры также не обязаны придумывать выход из положения... По собственному игровому опыту могу сказать, что выправить ситуацию в таком случае бывает достаточно сложно. Куда как проще было кинуть в ЛС два слова: надоело, ухожу. Я уж не говорю - довести до логического конца эпизод. Все бы всё поняли правильно.

 Отправлено: 25.11.10 08:25. Заголовок: Laurence_Martin Не н..

Laurence_Martin
Не нужно подменять понятия "мне обидно, что меня не уважают" и " это доставляет мне неудобства". Что касается уважения к чужому труду, то игрок тоже его затратил на написание анкеты, на посты. Это в расчет не принимается? Застопориться игра может по разным причинам, не обязательно связанным с отсутствием или уходом игрока.
По-моему, очевидно, что если игрок какое-то время не появляется на форуме, то это означает либо объективные причины (поломка компьютера, отсутствие интернета, загруженность...), либо субъективные ( не хочу, не интересно, надоело...) и никакие действия админа это не исправят. Захочет (сможет) игрок-вернется, нет-нет. Это его право.

 Отправлено: 25.11.10 08:30. Заголовок: Герда, Простите, но ..

Герда,
Простите, но админ именно обязан ломать голову над тем как решить любые проблемы на форуме ибо это его форум, он его создал по собственному желанию. Ему хотелось - он затратил труд, а игрок по собственному желанию пришел и ушел когда посчитал нужным. А как он это сделал его личное дело.

 Отправлено: 25.11.10 08:49. Заголовок: toxique, т.е. элемен..

toxique, т.е. элементарное человеческое уважение к админу за то, что он делает, Вы как явление вообще не рассматриваете? В таком случае админ вместе со своим детищем получается чем-то вроде изделия № 2. Попользовались и выбросили. И в чем смысл?

 Отправлено: 25.11.10 09:18. Заголовок: toxique Вот чего ме..

toxique
Вот чего меня до сих прикалывают эти народные вопли - админ обязан, а игрок суть нежное креативное создание, хочет пишет, не хочет - сваливает. Гордо покрывшись молчанием. Так и админ же может тупо последовать заявленным в шапке правилам и начихать на ваши форс-мажоры, удалив вашего перса с игрового поля после трехдневного отсутствия в игре. Ах, у вас землетрясение было, и комп в дыру в полу свалился и убил соседа снизу, вы сидели в кутузке три недели? А мне пофиг! ;)

Я все-таки сторонник взаимной вежливости во всех смыслах.

 Отправлено: 25.11.10 09:23. Заголовок: Отойдя от ролевых иг..

Отойдя от ролевых игр. А разве простое правило вежливости (мы не в Англии, господа) не требует озвучить свое решение?
Не обязательно даже объяснять "почему", достаточно сказать, что по некоторым обстоятельствам человек уходит.

Если кому-то нравится быть в подвешенном состоянии - здесь игрок или нет, пропал совсем или на время - то я к этим людям не отношусь.

 Отправлено: 25.11.10 09:27. Заголовок: Khaion, Смысл? Для к..

Khaion,
Смысл? Для кого? У каждого он свой и для игрока и для админа.
Если брать в широком понимании, то можно сказать и так, как вы выразились: захотел - поиграл, надоело - ушел. И при чем здесь уважение, простите? Тот, кого все устраивает на ролевой редко уходит вот так - по-английски.
А вы не пытались вместо изливания праведного гнева на такого-сякого-не мазанного игрока рассмотреть иную точку зрения? Например, что в каком-то смысле форум, с которого игрок, затративший свое время, фантазию, написание постов, уходит не попрощавшись, не оправдал его ожиданий? Что это следствие ошибок админа, его методов администрирования, правильного подбора игроков, неоправданных требований, придирок, игнора и так далее. Вы поймите, что не бывает следствий без причины и уж коли такие случаи для форума не редкость, то надо сделать выводы. Вот и все.
Уважение - вещь хорошая и, как правило, свидетельствующая о воспитанности человека, но не станете же вы отрицать, что не всем подряд на улице говорим мы "здравствуйте" и "до свидания"?
Уважение надо заслужить, тогда и в ответ можно ждать взаимности. Хотя, и это не гарантия, ведь даже Христу из десяти вылеченных им, спасибо сказал лишь один))

 Отправлено: 25.11.10 09:31. Заголовок: destiny, destiny пи..

destiny,
destiny пишет:

цитата:

Так и админ же может тупо последовать заявленным в шапке правилам и начихать на ваши форс-мажоры, удалив вашего перса с игрового поля после трехдневного отсутствия в игре.

А кто, простите, мешает вам как админу поступить именно так? Логично и удобно и никто не в накладе. Пропишите в правилах указанное действие и не будете париться с зависоном.

 Отправлено: 25.11.10 09:33. Заголовок: toxique, я изливаю п..

toxique, я изливаю праведный гнев с позиции игрока, которому регулярные подвисания из-за партнеров тихушников-молчунов не менее регулярно сливают игры. Раз я игрок, такой весь из себя имею право, то по какому-такому праву я должен из-за кого-то постоянно ломать себе кайф? И если уж зашла речь об обязанностях, то в мои обязанности как игрока не входит выяснение у партнеров, будет сегодня постенг или не будет, ждать мне их или заняться своими делами. Раз уж это обязанность админа. А вы еще спрашиваете, по какому праву админ лезет в аськи и интересуется об этом. А по такому - он представитель подвисших по чьей-то милости игроков.

ЗЫ: прошу прощения за резкий тон. Но ей-же-ей, задолбали пропадуны. У каждого помимо игр и пореаловые дела есть, так какого черта приходится сидеть на форуме в беспросветном ожидании постенга от такого пропадуна, когда можно провести время иначе? Ну, не нравится партнер или игра, ну скажи - надоело, ухожу. Ладно, плевать им на админа, но играют-то они не с админом, а с такими же игроками. Так какого черта подставлять таких же игроков?

 Отправлено: 25.11.10 09:44. Заголовок: Khaion, И у меня был..

Khaion,
И у меня были случаи когда игроки внезапно исчезали и эпизод оставался незавершенным, но проблем из этого я делала. Никто не поступает так как нам бы хотелось и делает исключительно то, что нас устраивает.
Я не оправдываю и не осуждаю игроков, ибо не знаю истинных мотивов их поступков. Что же касается админов, то он, как пионер, в ответе за все, по той простой причине, что форум создан им и он несет ответственность за все на нем происходящее. Ушел игрок, впрягайся в его лямку и отыгрывай за его персонажа, чтобы не ломать кайфа другим участникам.
Есть хорошая фраза, что человек не опаздывает туда куда хочет попасть. Так ее, в данном случае, можно перефразировать, что с хороших форумов не исчезают внезапно.

 Отправлено: 25.11.10 10:11. Заголовок: toxique пишет: Проп..

toxique пишет:

цитата:

Пропишите в правилах указанное действие и не будете париться с зависоном.

Прописано, миледи. Но ни к одному своему действующему игроку я не применю это правило, ибо знаю, что никто из них не исчезнет внезапно и без предупреждения, а если исчезнет - да, буду беспокоиться и ждать, ибо. Может, мне повезло с игроками?
toxique пишет:

цитата:

Так ее, в данном случае, можно перефразировать, что с хороших форумов не исчезают внезапно.

Перефразировать можно и так: хорошие игроки не исчезают внезапно.
Правила - имхо, тут просты - не поступайте с другими так, как не хотите, чтобы поступили с вами.

 Отправлено: 25.11.10 10:24. Заголовок: destiny пишет: Но н..

destiny пишет:

цитата:

Но ни к одному своему действующему игроку я не применю это правило, ибо знаю, что никто из них не исчезнет внезапно и без предупреждения,

Так мы и не обсуждаем подобные случаи, как мне показалось. Речь идет о прямо противоположном.
destiny пишет:

цитата:

Правила - имхо, тут просты - не поступайте с другими так, как не хотите, чтобы поступили с вами.

Правило отличное, даже спорить не буду, но в данном случае, не очень удачное. Просто это из другой оперы))
Кстати, о правилах! Если в правилах четко прописано, что в случае исчезновения игрока то таким-то и таким-то причинам, по истечение такого-то и такого-то срока, его аккаунт будет удален или его персонаж поступит в полное распоряжение администрации, то вообще не вижу причин для беспокойства. Написали - действуйте! Если игрок пожелает вернуться, то уж тут сами решайте брать его обратно или фигу показать)

destiny пишет:

цитата:

хорошие игроки не исчезают внезапно.

Это не только бесспорно, но и можно считать ключевым аргументом. Ушел игрок, как в воду канул, ну и флаг ему в руки, на кой он такой нужен)

 Отправлено: 25.11.10 10:57. Заголовок: toxique пишет: Прост..

toxique пишет:

цитата:

Просто это из другой оперы))

Вежливость - она везде вежливость. Мы же не из племени Мумбу-Юмбу (да простят меня те, кто имеет к этому племени непосредственное отношение))). И правила человеческого (а не только ролевого) взаимосуществования едины.

 Отправлено: 25.11.10 11:07. Заголовок: Всё равно не понимаю..

Всё равно не понимаю. Надоело играть - ради всех богов, сущих и вымышленных, скатертью дорожка. Но предупредить, что уходишь - пальцы отсохнут? Ктулху запретил? Извините, это не "уход по-английски", это хамство.
И да. Мне всегда почему-то казалось, что если человек приходит на чью-то игру (а не сам её создаёт), он априори обязан подчиняться правилам, на этой игре существующим. А не нравится - не ешь.

 Отправлено: 25.11.10 11:51. Заголовок: Рафферти, Под друго..

Рафферти,
Под другой оперой я подразумевала в данном случае не само понятие вежливости, которое очень приветствую, но к сожалению, не так часто как хотелось бы, встречаю, а принцип "поступай так, как хочешь, чтобы поступали по отношению к тебе". На ролевой, откуда игрок исчезает, его не волнует ответная реакция кого бы то ни было.

Герда,
Понятие обязательств так же субъективно, как и все остальное. Кто-то считает, что здороваться и прощаться необходимо в любом случае, потому что так воспитан, а кто-то поздоровавшись, но не услышав в ответ "Здравствуйте", считает себя свободным от непременного прощания при уходе, потому что уважает себя лично. У каждого своя правда. И у любого действия есть обоснование, просто, в данном случае игрок его не озвучил.
К тому же, простите, что изменится от того скрылся игрок без предупреждения или объявил об этом во всеуслышанье? Что, игра не застопорится, игроки не останутся без партнеров, настроение улучшится? В любом случае возникает проблема.

Герда пишет:

цитата:

А не нравится - не ешь.

Как по мне, так лучше и не скажешь. Не нравится играть - уходи, не нравится как игроки ведут себя на форуме - не создавай форум или мирись.
Герда пишет:

цитата:

Надоело играть - ради всех богов, сущих и вымышленных, скатертью дорожка.

Так может и не стоит после такого отношения ждать вежливости? Игроки ведь не дураки пустоголовые, они чувствуют отношение к себе, соответственно и поступают.

 Отправлено: 25.11.10 11:59. Заголовок: toxique может я чего..

toxique может я чего не понимаю, но по вашему мнению админ - человек, которые должен терпеть любые выкрутасы игроков, забить на личное мнение, на возмущение тех, кто уже давно ждет-недождется возвращения "заблудившегося". Возникает вопрос: а зачем ему игра, к которой все так наплевательски относятся? Вы тут говорили про то, что игрок не на работу устроился, а играть пришел, а чем хуже админ? Он создал свое творчество (всю базу), создал условия для игры, помогает и направляет и за се это не заслуживает элементарного проявления вежливости?

 Отправлено: 25.11.10 12:01. Заголовок: toxique пишет: принц..

toxique пишет:

цитата:

принцип "поступай так, как хочешь, чтобы поступали по отношению к тебе. На ролевой, откуда игрок исчезает, его не волнует ответная реакция кого бы то ни было

Любой игрок рано или поздно может стать админом. Не обязательно, что это случится, но ведь может, не так ли?
Так в чем здесь противоречие? Да и в любом случае, всегда можно поставить себя на место другого человека. Не думаю, что это так уж сложно.
И в упор не понимаю, почему на ролевых не должны действовать общечеловеческие (уж простите за пафос) законы.
Я уже молчу про то, что правила никто не отменял. Или они только для тех, кто их читает? Остальные выше этого?

 Отправлено: 25.11.10 12:15. Заголовок: Laurence_Martin, Lau..

Laurence_Martin,
Laurence_Martin пишет:

цитата:

админ - человек, которые должен терпеть любые выкрутасы игроков, забить на личное мнение, на возмущение тех, кто уже давно ждет-недождется возвращения "заблудившегося"

Не должен. Есть правила, им же написанные, поступайте в соответствии с ними. Выяснение причин подобного поведения игрока, предупреждения, бан.
Отсутствует игрок неделю-другую(месяц или год - какой срок установлен админом) - удаляйте аккаунт, если не хотите ждать у моря погоды.

Laurence_Martin пишет:

цитата:

Возникает вопрос: а зачем ему игра, к которой все так наплевательски относятся?

Действительно)

Laurence_Martin пишет:

цитата:

Он создал свое творчество (всю базу), создал условия для игры, помогает и направляет и за се это не заслуживает элементарного проявления вежливости?

У кого-то заслуживает и те у него играют, у кого-то нет- и игрок уходит.

Рафферти,
Правила ролевой для игроков весьма условны. По сути дела, они являются руководством к действию для самого администратора. Если конкретней, то смотрите написанное выше.

 Отправлено: 25.11.10 12:27. Заголовок: toxique пишет: Не д..

toxique пишет:

цитата:

Не должен. Есть правила, им же написанные, поступайте в соответствии с ними. Выяснение причин подобного поведения игрока, предупреждения, бан. Отсутствует игрок неделю-другую(месяц или год - какой срок установлен админом) - удаляйте аккаунт, если не хотите ждать у моря погоды.

но даже тот срок, который установлен в правилах, игра простаивает. Это пустая трата времени, которой можно избежать, оставив только одно сообщение. Это ведь не сложно, много от игрока не требуют, никто не заставляет делать что-то выше его сил.

toxique пишет:

цитата:

Действительно)

Вы противник админства ролевых?)

toxique пишет:

цитата:

У кого-то заслуживает и те у него играют, у кого-то нет- и игрок уходит

Вежливые люди не выбирают для кого они "хорошие", они просто поступают правильно. Конечно, это дело каждого, но стремиться к тому, чтобы стать лучше, разве это не важно?

 Отправлено: 25.11.10 12:39. Заголовок: Laurence_Martin пише..

Laurence_Martin пишет:

цитата:

Вы противник админства ролевых?)

Очень даже нет)))) Просто я никогда не рассматриваю вопрос однобоко.
Если я создала продукт, который ни у кого не пользуется спросом или к нему не испытывают трепетной любви, то не буду хлопать себя ушами по щекам, надувать обиженно губки и плакать, что все вокруг тупицы, плохо воспитаны и обязаны уважать мой каторжный труд и бессонные ночи. Просто приму к сведению и постараюсь в будущем исправить ситуацию) А насильно мил не будешь.

Извините, дальнейшее обсуждение данного вопроса считаю нецелесообразным, так как по-моему, мы бегаем по кругу. Я высказала свою точку зрения, разумеется у каждого есть право на свою собственную)

 Отправлено: 25.11.10 12:41. Заголовок: Мама моя Нижняя, как..

Мама моя Нижняя, как мне нравятся игроки, считающие, что одним своим появлением они осчастливили админа... Ни одно сообщество, игровое в том числе, просто не может существовать, если никто ничего и никому не должен. Да, обязательства принимаются добровольно. Что это меняет? На мой непросвещённый взгляд правила пишутся отнюдь не только как руководство к действию для админа - он и так знает, что ему делать. Правила задают рамки допустимого прежде всего игрокам. И если игрока такие правила не устраивают - какого гхыра регистрировался и играл? Игра - процесс коллективный, в ней все друг от друга зависят, иначе это и не игра, а несколько сочинений на одну тему.
toxique, простите меня, старую, но ваши рассуждения выглядят как попытка оправдать чьё-то безудержное хамство. Надеюсь, не собственное.

 Отправлено: 25.11.10 13:23. Заголовок: toxique пишет: Есть..

toxique пишет:

цитата:

Есть хорошая фраза, что человек не опаздывает туда куда хочет попасть. Так ее, в данном случае, можно перефразировать, что с хороших форумов не исчезают внезапно.

Еще как опаздывают... Я вот не давно на премьеру Поттера опоздала..

По вашему мнению, валите игроки по инглишу.. Не одобряю...

 Отправлено: 25.11.10 13:44. Заголовок: Агенты пишет: Я вот..

Агенты пишет:

цитата:

Я вот не давно на премьеру Поттера опоздала..

Оффтоп: А это не тот случай, когда Волдеморт сказал вам с экрана: проходите, ваши места еще свободны?))))

 Отправлено: 25.11.10 14:05. Заголовок: Serifa http://jpe.r..

Serifa
Эх.. Жалко, но нет)))) Подоспела на момент копирования Гаррика. Но это был просмотр во второй раз, поэтому я не опечалилась

 Отправлено: 25.11.10 14:22. Заголовок: Вот интерсно. Админ ..

Вот интерсно. Админ обязан то и это,а игрок весь из себя вон креативный , его не смей трогать... Где бы был этот игрок, если бы не "гнусный" админ и его игра? Сидел бы скучал в бложике?
Ну ведь для тебя же старались, так что, трудно ответить хотя бы минимальной вежливостью?

 Отправлено: 25.11.10 14:49. Заголовок: Агенты пишет: Как ..

Агенты пишет:

цитата:

Как же лучше: Попрощаться или уйти молча?

На мой взгляд, несколько странная постановка вопроса, ведь вне зависимости от того, что тут решат большинством голосов, проблема никуда не денется. Другое дело - просто выразить свое отношение к ней.

Я думаю, что "уход по-английски", если у человека не случился форс-мажор и если уходу не предшествовал какой-нибудь конфликт - это, по крайней мере, странно. В самом деле, необходимо минимум усилий для того, чтобы написать в соответствующей теме "Я ухожу". И думается мне, что даже администратор, совершенно уверенный в том, что никто никому ничего не должен, не сможет скрыть раздражения, если у него вдруг безо всякого предупреждения пропадет довольно важный игрок, участвующий в активной сюжетной линии.
Однако это только одна из крайностей, существуют и другие. Я лично наблюдала, как игроки "уходили" из одной и той же игры по восемь раз (нет, это не преувеличение), и каждый раз громко, печально, пространно и пафосно прощаясь "навсегда" )

 Отправлено: 25.11.10 14:51. Заголовок: Самая замечательная ..

Самая замечательная фраза была сказана в начале)))
toxique пишет:

цитата:

Могу сказать, что с ролевых, которые нравятся, никто не уходит без последнего "прости".

Я считаю игроком человека, который пришел играть, творить, фантазировать, мечтать. Человек, играющий с душой будет любить свой форум. Прочие, что регнулись и кинули анку, чирканули пару постов и испарились - зачем мне такие? Это балласт, на который я истратил свое время. Если человеку не интересно, он не задает вопросов админу, не интересуется сюжетом - я его держать и уж тем более разыскивать по всяким ЛС и аськам не буду.

Пока есть ролевые игры - люди будут приходить и уходить. Каждый из нас уходил с игры и делал это по своим личным причинам. Обижаться или нет на игрока, что забил на ваш форум и свалил восвояси - не стоит и не нужно кричать сейчас возмущенно, мол вот я-то всееееегдаааа предупреждал админов, что ухожу. Все уходили и делали это так, как считали нужным.

Есть люди, которые играют замечательно, пока их "ведут" по сюжету, но сами они не способны сделать шаг без Мастера игры или инициативы партнера. Для таких игроков пассивный мастреинг неприемлем и они уходят, так и не дождавшись квеста и внимания админа.
Агенты значит своим игрокам Вы не уделяли должного внимания, не повели их дальше по сюжету. Стоит ли рассчитывать на вежливость тех, кого вы игнорировали?

 Отправлено: 25.11.10 15:41. Заголовок: Агенты пишет: Попро..

Агенты пишет:

цитата:

Попрощаться или уйти молча?

Стараюсь прощатся, ибо не люблю, чтобы меня ждали почем зря.

 Отправлено: 25.11.10 19:13. Заголовок: Полковник Кольт Я о..

Полковник Кольт
Я описала ситуацию, когда они писали в день по максимум 5-6 строк в посте. Я не ставлю конректного объема постов. Но мы все пишем не менее 15 точно. Конечно им легче, отписал две-три строчки и сидят, скучают, говорят, что мы им вовремя не отвечаем. Просто, чтобы написать приличный пост требуется время. А его иногда не всегда бывает. А тут Бац и обиделись за то, что чел на след день им не ответил.. Ну да, есть и моя вина, я не отрицаю. Но просто не красиво же...

 Отправлено: 25.11.10 19:22. Заголовок: Я не отрицаю, что ад..

Я не отрицаю, что админ не виновен в таких ситуациях, но давайте посмотрим с другой стороны. Лично у меня была парочка примеров, когда игрок приходит на игру, ему начинают предоставлять квесты, а он "это мне не нравится", "это не подходит". Сам же толком ничего не предлагает, а потом уходит "по-английски". Мне кажется, в этом вопросе не должно быть "ты меня уважаешь или нет". Написать об уходе, это не душещипательный пост сочинить, тут минуты хватит.

 Отправлено: 25.11.10 19:37. Заголовок: Я считаю, что неважн..

Я считаю, что неважно, какое качество игры. Предупреждать надо всегда. Как бы я ни был терпим, как бы я ни понимал разные причины - игрок обязан дать знать. Даже если у него форс-мажор. По асе, по ЛС - неважно. Нас несколько раз подводили такие пропадуны. Жду какое-то время(я добрый, даю несколько недель) - и передаю роль другому.

 Отправлено: 25.11.10 19:42. Заголовок: DXV пишет: Где бы б..

DXV пишет:

цитата:

Где бы был этот игрок, если бы не "гнусный" админ и его игра? Сидел бы скучал в бложике? Ну ведь для тебя же старались, так что, трудно ответить хотя бы минимальной вежливостью?

Считаю, что админ создает форум и старается в первую очередь для себя. Если бы не было "гнустного админа" и его игры, то потенциальный игрок вовсе не обязательно бы стал скучать, а занял себя столь интересной же альтернативой. Но по скольку существуют форумы, то можно прийти и играть.
Venenum_sum пишет:

цитата:

Я лично наблюдала, как игроки "уходили" из одной и той же игры по восемь раз (нет, это не преувеличение), и каждый раз громко, печально, пространно и пафосно прощаясь "навсегда" )

ооо даааа!) И именно поэтому я больше склоняюсь к тому, что если игрок уходит по-английски, а особенно такого плана игрок, то пусть уходит именно так. Может дело в том, что слишком сильно меня впечатлили подобные "вежливые" уходы. Но лучше уйти тихо молча, чем громко кричать "Прощай!!!".
Во многом согласна с toxique.

 Отправлено: 25.11.10 20:15. Заголовок: доктор Зло пишет: С..

доктор Зло пишет:

цитата:

Считаю, что админ создает форум и старается в первую очередь для себя.

Тут думаю двоякое понятие... Админ не может без игрока. Он же не сможет играть один. Хотя.. Получился бы отличный дневник, который читали бы случайные прохожие и товарищи боты

 Отправлено: 25.11.10 21:04. Заголовок: Рошфор пишет: Нас н..

Рошфор пишет:

цитата:

Нас несколько раз подводили такие пропадуны

И что после этого случилось? Небо упало на землю? Ну ушли и ушли. Админ - хозяин своей игры и своего сюжета. Захотел - сыграл сам, а нет желания, так персонажа выводят из игры.
Просто, если самомнение админа падает после "британского" ухода игрока и он чувствует себя обиженным и несчастным - это уже проблемы админа.
Игрок ничего не должен. Если он не хочет играть или у него не хватает храбрости сказать админу в лицо, что игра откровенно скучна, а партнеры - лентяи - его право. Игрок сделал свой выбор и ушел, админ решает административные вопросы, а не обиженно дуется на неблагодарных игроков.
Правила игры - это не закон.

 Отправлено: 25.11.10 21:12. Заголовок: Полковник Кольт А кт..

Полковник Кольт А кто дуется? У меня самомнение не падает. Только из-за длительных исчезновений линия стоит. Не из-за качества игры, а из-за интернета. Слабый интернет, не можете быть регулярно - не берите ключевых персонажей. Не обязательно расписывать причину. Ушел - скажи об этом.

 Отправлено: 25.11.10 21:25. Заголовок: toxique пишет: Ушел..

toxique пишет:

цитата:

Ушел игрок, впрягайся в его лямку и отыгрывай за его персонажа, чтобы не ломать кайфа другим участникам.

Святая Мать, роди меня обратно... Вот лично я даже ничего говорить больше не буду на эту тему, ибо толку-то?

 Отправлено: 25.11.10 21:55. Заголовок: ИМХО, прощаться стои..

ИМХО, прощаться стоит. Корона не упадет. Как уже упоминали выше не раз, общепринятых правил поведения никто не отменял. Это не вопрос "должен - не должен", с людьми все же играл и общался, а не с кубиками. Даже если игра, партнеры, администрация, вотэвер, не оправдали твоих надежд, сказав однажды "здравствуйте", скажи уж и "до свидания".

 Отправлено: 25.11.10 21:59. Заголовок: Джудит пишет: ... с..

Джудит пишет:

цитата:

... сказав однажды "здравствуйте", скажи уж и "до свидания".

Оффтоп: Иногда Джудит как что-нибудь скажет - и это вполне может стать пословицей))

 Отправлено: 25.11.10 22:34. Заголовок: Джудит пишет: сказа..

Джудит пишет:

цитата:

сказав однажды "здравствуйте", скажи уж и "до свидания".

Отлично сказано! Браво!

 Отправлено: 26.11.10 03:34. Заголовок: Агенты пишет: Админ..

Агенты пишет:

цитата:

Админ не может без игрока. Он же не сможет играть один. Хотя..

ну бывает например несколько админов, которые к тому же и являются игроками одновременно. в нашем случае где-то так все и начиналось)
Полковник Кольт пишет:

цитата:

Просто, если самомнение админа падает после "британского" ухода игрока и он чувствует себя обиженным и несчастным - это уже проблемы админа.

+1
Просто вот сейчас , например, уже столько страниц об этом написано тут, и как-то эмоционально все же админы пишут о том, что им не нравится молчаливый уход. При этом говорить, что им не обидно - странновато))) Ведь есть категория игроков, которые все равно будут уходить молча. И все равно придется решать, как менее безболезненно для игры выводить их персов. Так зачем воспринимать эту ситуацию как "несправедливость", "неуважение" или еще что-то, что предполагает дополнительных эмоций и ощущений со стороны админа, когда у него и так забот хватает? Ну как бы не знаю, получается у меня сказать или нет, но я хочу объяснить, что не стоит заморачиваться по этому поводу, а смотреть чуть легче на ситуацию)
И да, отличное правило на форумах о лимите непосещаемости, как выше было уже кем-то сказано. Если уж кто-то все равно сильно сильно переживает, что с ним не попрощались и встала игра, то пропишите вы лимит непосещаемости. Можно ведь хоть 3 дня поставить, если все там не терпеливые и ждут поста, и все, нет проблем, удаляйте его через эти 3 дня. А игрок в любом случае уже будет в курсе, ведь когда он регистрировался, он знал об этом правиле.

 Отправлено: 26.11.10 05:55. Заголовок: доктор Зло пишет: н..

доктор Зло пишет:

цитата:

ну бывает например несколько админов, которые к тому же и являются игроками одновременно. в нашем случае где-то так все и начиналось)

Если являются игроками, то, следуя логике, могут друг на друга класть

Несправедливость не равна неуважению, несправедливость из другой оперы. Уход без предупреждения - это тоже самое, как если бы вы договорились с другом о встрече, пришли на нее, ждете час, два, три, - а он не приходит, не звонит и никак не дает о себе знать. Скажете, что плохой друг, значит, но это опять возвращает к тому, как относиться к людям. Если всем на всех плевать, о чем тогда вообще говорить.

Почему-то никто не обратил внимания, что лимиты о непосещаемости регламентируют, как правило, кратковременное, форсмажорное отсутствие. На самом деле глупо ставить условия в виде "отсутствуете 3 дня - вылетаете из игры". Это только на бордельчиках годится, где никакого сюжета, никаких игровых планов. А если идет глобальная сюжетная линия, то каждый месяц ее из-за каждого пропадуна не поперекраиваешь, на пользу это никому не пойдет, ни самому мастеру, ни оставшимся игрокам. Так что, только в бордельчики играть? Или играть междусобойчиком, с относительно надежными людьми?

 Отправлено: 26.11.10 07:29. Заголовок: Мне приходилось уход..

Мне приходилось уходить пока что только с одной игры. Но я и договаривался на временно, но всё равно посчитал своим долгом предупредить об уходе. Во-первых, и для самого это расставляет все точки над i. Во-вторых, администрация после этого совершенно чётко знает, что делать дальше и не строит планы на квесты с участием моего перса.

Тут писали, что игрок ничего никому не обязан. Это не так. Приходя на игру, ты вступаешь в отношения. А в любых отношениях есть и права и обязанности. В очередной раз восхищаюсь причудливым извивам ума современной молодёжи постсоветской закалки, упорно качающей свои права и не желающей знать, что есть оборотная сторона медали. Мне кажется, что очень многие беды россиян имеют корни в этом маленьком, но важном заблуждении...

Это было философское отступление. Такое обобщение после 10 лет наблюдения за поведением людей в рунете... Принимать как личный выпад в чью-либо из участвующих сторону не стоит. )

 Отправлено: 26.11.10 07:39. Заголовок: Попробую навскидку с..

Попробую навскидку смоделировать ситуацию при которой игрок, дабы не прослыть хамом трамвайным, всегда сообщает о своем решении уйти. Итак:
Первый вариант: "Ухожу с форума, потому что админ придурок и сам не знает чего хочет."
Второй вариант: " Ухожу, потому что партнер явно ниже моего уровня и мне не интересно с ним играть."
Третий вариант: " Ухожу, потому, что уровень игры настолько высок, что чувствую себя тупицей и ужасно комплексую"
Четвертый вариант:" Ухожу, потому что знакомые сказали, что с этого форума таскают анкеты и прилюдно поднимают на смех чужие ошибки. Я считаю себя оскорбленным"
Пятый вариант: " Ухожу, потому что меня здесь не оценили по достоинству"
Шестой вариант: " Ухожу, потому что мой рейтинг ниже чем у моего партнера, я завидую"
.......
Я думаю, список можно продолжать.
Интересно, в этих случаях игрок, ушедший по-английски- хам или воспитанный человек, который не стал во все горло оповещать о истинной причине своего ухода?
Для того чтобы судить и навешивать ярлыки, необходимо обладать информацией, а в большинстве случаев ее-то как раз и нет.

 Отправлено: 26.11.10 07:55. Заголовок: Morfus пишет: Тут п..

Morfus пишет:

цитата:

Тут писали, что игрок ничего никому не обязан. Это не так. Приходя на игру, ты вступаешь в отношения. А в любых отношениях есть и права и обязанности. В очередной раз восхищаюсь причудливым извивам ума современной молодёжи постсоветской закалки, упорно качающей свои права и не желающей знать, что есть оборотная сторона медали. Мне кажется, что очень многие беды россиян имеют корни в этом маленьком, но важном заблуждении...

Готов подписаться под каждым словом.

toxique
toxique пишет:

цитата:

Интересно, в этих случаях игрок, ушедший по-английски- хам или воспитанный человек, который не стал во все горло оповещать о истинной причине своего ухода?

Воспитанный человек просто скажет "Ухожу" без объяснения причин.

 Отправлено: 26.11.10 07:56. Заголовок: toxique пишет: кото..

toxique пишет:

цитата:

который не стал во все горло оповещать о истинной причине своего ухода?

пардон, мадам, я уже думала не возвращаться в тему, тут все прекрасно сказали не раз - но!
А вариант - " К сожалению, вынужден покинуть игру по личным причинам" (пореаловой занятости, etc) никак не катит?
Лаконично, но ни админ, ни ваши патрнеры не будут ждать вас, бессмысленно надеясь на взаимность.
Если вы вежливый человек (?) и не хотите своей откровенностью портить настроение коллегам.

 Отправлено: 26.11.10 07:57. Заголовок: Идет разговор глухог..

Идет разговор глухого со слепым.
Никакой виртуал не оправдывает человеческого равнодушия и наплевательского отношения (не буду вслух называть это хамством, хотя именно так и думаю).

Джудит пишет:

цитата:

однажды "здравствуйте", скажи уж и "до свидания"

Morfus пишет:

цитата:

в любых отношениях есть и права и обязанности

К сожалению, если человек не хочет слышать, он не услышит. И доказывать, что вежливость - это норма, бесполезно, бессмысленно. ((( Это маленькому ребенку можно объяснить, что такое хорошо и что такое плохо, дети, они учатся. Взрослые же, увы, не всегда.

 Отправлено: 26.11.10 08:00. Заголовок: Эммм... А просто ска..

Эммм... А просто сказать: ухожу по причинам личного характера, озвучивать которые не стоит - такой вариант у вас предусмотрен? Суды и ярлыки-то тут при какой стенке? В своё время, когда я поняла, что с игры пора сматываться, спокойно предупредила админа, довела своего персонажа до поединка и гибели - и ушла. И никто не обиделся, лишних вопросов задавать не стал, и всем было хорошо, и прогрессивка...
Morfus пишет:

цитата:

В очередной раз восхищаюсь причудливым извивам ума современной молодёжи постсоветской закалки, упорно качающей свои права и не желающей знать, что есть оборотная сторона медали.

Знаете, меня тоже это удивляет.

 Отправлено: 26.11.10 08:15. Заголовок: Я не знаю, может бы..

Я не знаю, может быть я воспитана как-то не так, но для меня воспитанность=уважению, что в свою очередь = честности. А лгать, даже из благих побуждений, хорошим тоном не считаю.

Для кого-то и обнажаться прилюдно и "трехэтажным" шпарить в постах - "ничо такого", а кто-то смолчит даже если ему на ногу наступят. Люди все разные.

 Отправлено: 26.11.10 08:15. Заголовок: Народ. Играем и все...

Народ. Играем и все. Тех, кто уходит не прощаясь, не изменить своим праведным гневом.
Если невозможно изменить мир, измените к нему свое отношение.

 Отправлено: 26.11.10 08:21. Заголовок: доктор Зло пишет: И..

доктор Зло пишет:

цитата:

И именно поэтому я больше склоняюсь к тому, что если игрок уходит по-английски, а особенно такого плана игрок, то пусть уходит именно так.

В том-то и дело, что люди подобного склада никогда не уходят по-английски, им нужна сцена и обширная публика для своего "финального" выступления )
С другой стороны - опять же, по личному опыту - известно, что некоторые игроки, уходя без предупреждения, рассчитывают на то, что их будут разыскивать по предусмотрительно оставленным контактам и упрашивать, упрашивать вернуться... и невероятно оскорбляются, если этого не происходит.

 Отправлено: 26.11.10 09:36. Заголовок: Venenum_sum пишет: ..

Venenum_sum пишет:

цитата:

известно, что некоторые игроки, уходя без предупреждения, рассчитывают на то, что их будут разыскивать по предусмотрительно оставленным контактам и упрашивать, упрашивать вернуться... и невероятно оскорбляются, если этого не происходит.

Ага, и потом долго и красиво распинаются в этих ваших интернетах о воспитанности, честности и уважении.

 Отправлено: 26.11.10 10:10. Заголовок: По-моему, уйти норма..

По-моему, уйти нормально - то есть как минимум попрощавшись, как максимум выведя своего персонажа из игры - выгодно в первую очередь игроку. Ролевой мир теснее, чем кажется, это во-первых, а во-вторых, возвращение в случае нормального прощания будет и реальнее, и приятней. Потому что "иногда они возвращаются"

 Отправлено: 26.11.10 10:33. Заголовок: Полковник Кольт пише..

Полковник Кольт пишет:

цитата:

Народ. Играем и все. Тех, кто уходит не прощаясь, не изменить своим праведным гневом. Если невозможно изменить мир, измените к нему свое отношение.

Я лично и не пылаю никаким праведным или неправедным гневом. У меня в правилах прописано, что если игрок покинул игру по английски, то с его персом администрация вольна делать что угодно. Хоть другому игроку передать, хоть в землю закопать. Претензии потом не принимаются. )

 Отправлено: 26.11.10 10:39. Заголовок: Khaion пишет: Если ..

Khaion пишет:

цитата:

Если являются игроками, то, следуя логике, могут друг на друга класть

это часть моего сообщения была написана для того, чтобы подтвердить мысль "админ создает игру в первую очередь для себя") И все таки чаще всего соадминов объединяет несколько большее, чем обычного игрока пришедшего на ролевую и того же админа. Поэтому класть в первом случае друг на друга - ситуация, происходящая значительно реже и по супер не приятным причинам в основном)
Khaion пишет:

цитата:

это тоже самое, как если бы вы договорились с другом о встрече

может это и есть главная причина всех баталий тут? Кто-то считает, что игрок, пришедший на форум и участвующий в квесте - большой друг всем остальным. Может быть он считает (этот англичанин), что он - простой пользователь ресурса, который ему предложила администрация. И если он посчитает нужным построить отношения другого уровня с кем-то на этом ресурсе, то он (как опять же было сказано выше) обязательно этих людей предупредит. А если не захотел он строить таких отношений ни с кем, то попользовался форумом, отдохнул там, писал посты от перса своего, классно проводил время и вот ушел. Его право так себя вести. Khaion пишет:

цитата:

На самом деле глупо ставить условия в виде "отсутствуете 3 дня - вылетаете из игры".

вот кстати я кажется такое видела как раз)) отсюда и написала об этом)
Khaion пишет:

цитата:

Или играть междусобойчиком, с относительно надежными людьми?

ну возможно и так, а почему нет, если Вас расстраивает ситуация с пропадунами, от которых все равно никуда не деться.
Morfus, действительно где-то не красиво так поступать, это реальный напряг другим. Но вы же не встроите в голову этому человеку желание предупредить об уходе. И нокто не будет запрещать ему просто взять и молча уйти. А этические нормы и представление об отношениях между людьми у каждого увы свои субъективные. Рафферти пишет:

цитата:

Это маленькому ребенку можно объяснить, что такое хорошо и что такое плохо, дети, они учатся. Взрослые же, увы, не всегда.

ВОТ!!! ВОТ ОНО!!! Дело то не в том, вежливые те кто ушли или не вежливые. попрощались, предупредили или нет. Мне не лень повториться!!!))) Такие люди как уходящие по-английски все равно всегда будут. Они не считают, что поступили плохо, я уверена. Просто взяли и ушли. Ну есть куча причин, которых мы действительно не знаем. И админу бы лучше быстро продумать план своих действий, если на его форуме оказался такой британец. А не сидеть и не тратить время и нервы, думая, что вот какие же не вежливые люди пошли. Ну не исправите вы его уже! Поэтому не о нем надо думать, а о своем форуме и о том, как там все наладить.Полковник Кольт пишет:

цитата:

Народ. Играем и все. Тех, кто уходит не прощаясь, не изменить своим праведным гневом. Если невозможно изменить мир, измените к нему свое отношение.

АМИНЬ!!!!))))Venenum_sum пишет:

цитата:

С другой стороны - опять же, по личному опыту - известно, что некоторые игроки, уходя без предупреждения, рассчитывают на то, что их будут разыскивать по предусмотрительно оставленным контактам и упрашивать, упрашивать вернуться... и невероятно оскорбляются, если этого не происходит.

Боже мой...))) униженные и оскарбленные пусть решают свою проблему сами) У нас тут и "британцев" хватает (мне так понравилось это слово здесь )

 Отправлено: 26.11.10 10:39. Заголовок: Morfus пишет: У мен..

Morfus пишет:

цитата:

У меня в правилах прописано, что если игрок покинул игру по английски, то с его персом администрация вольна делать что угодно. Хоть другому игроку передать, хоть в землю закопать. Претензии потом не принимаются. )

ну вот) то, что надо)

 Отправлено: 26.11.10 10:53. Заголовок: Герда пишет: Ага, и..

Герда пишет:

цитата:

Ага, и потом долго и красиво распинаются в этих ваших интернетах о воспитанности, честности и уважении.

Нудк, как известно, справедливость - она у каждого своя ) Как говаривал один фееричский товарищ, "на мой взгляд, я объективен" )

доктор Зло пишет:

цитата:

Боже мой...))) униженные и оскарбленные пусть решают свою проблему сами)

Именно, именно. Но сдается мне, что это одна из радновидностей "британцев". Можно даже классифицировать )

 Отправлено: 26.11.10 11:06. Заголовок: доктор Зло пишет: И..

доктор Зло пишет:

цитата:

И админу бы лучше быстро продумать план своих действий, если на его форуме оказался такой британец. А не сидеть и не тратить время и нервы, думая, что вот какие же не вежливые люди пошли.

Поскольку я игрок, а не админ, с вашего позволения и выскажусь как игрок. Однажды я попала в подобную ситуацию - моя партнёрша по квесту внезапно и необъяснимо исчезла из игры, из аськи, с общего для нас с ней неигрового форума. Меня разозлило не то, что она ушла не попрощавшись. А то, что она устроила мне (и не только) проблему, которую можно было элементарно, парой слов предотвратить. Да, в общем, проблема была пустяковая, и мы её быстро решили. Но я вполне могла без неё обойтись - уж чего бы доброго, а проблем нам всем хватало.

 Отправлено: 26.11.10 13:08. Заголовок: Герда пишет: моя па..

Герда пишет:

цитата:

моя партнёрша по квесту внезапно и необъяснимо исчезла из игры, из аськи, с общего для нас с ней неигрового форума.

Герда пишет:

цитата:

Меня разозлило не то, что она ушла не попрощавшись. А то, что она устроила мне (и не только) проблему

а вот это страшно написано на мой взгляд...когда человек исчез ВНЕЗАПНО из ИГРЫ, из АСЬКИ, с общего неигрового ФОРУМа...и Вы разозлились от того, что у Вас проблема Оо А Вы не подумали, что у человека при таком раскладе за проблема могла возникнуть?

 Отправлено: 26.11.10 15:24. Заголовок: От меня тоже ушел, в..

От меня тоже ушел, внезапно, страшно, обидно - второй админ и талантливый дизайнер, веселый, смелый... не побоялся со мной вместе делать ролку по ЗВ)) сам сбацал диз, сам взялся мастерить, делать авики и юзербары... вообще все! и при этом постоянно шутил и вечно что-то новое придумывал.

Блин, настоящий мачо!))

И все, вдруг просто пропал.
А перед этим бросил мне в эфир одно-единственное сообщение, что был в больнице.
И вот уже сколько лет прошло, нигде не могу его найти. Нет никого, похожего по разговору, по ЧЮ, по энергетике, наконец.
И чего думать? Пошел чел в больницу и там умер?)

Но если вдруг найду его - реально придушу)) Майнтриком.

 Отправлено: 26.11.10 15:38. Заголовок: Всё может быть. Я иг..

Всё может быть. Я играл на одной игре, где у нас умер игрок. На операционном столе. Совсем молодой парень... нам сообщили из его аськи. Может это он и был? Он учился на переводчика.

 Отправлено: 26.11.10 15:45. Заголовок: доктор Зло пишет: В..

доктор Зло пишет:

цитата:

Вы разозлились от того, что у Вас проблема Оо А Вы не подумали, что у человека при таком раскладе за проблема могла возникнуть?

Хм, странный подход. Одним простительно быть "пользователям на ресурсе" и ни во что не ставить партнеров, а другие должны задумываться о чужих проблемах, вместо своих? Знаете, так не бывает. Или все ко всем по-человечески, или все ко всем, как к грязи под ногами. Ратуя за "права британцев" вы в общем пооощряете втрое, так что ожидать от кого-то потом первого странно.

 Отправлено: 26.11.10 16:27. Заголовок: Джудит пишет: Ратуя..

Джудит пишет:

цитата:

Ратуя за "права британцев" вы в общем пооощряете втрое, так что ожидать от кого-то потом первого странно.

а вот и нет) Человек написал, как он был возмущен тем, что ему проблему создали, не подумали о нем, а сам то он подумал о том, что может там возникло что-то серьезное? Вот именно, что если я допустим не думаю о человеке в этот момент, а о том, что у меня из-за его исчезновения проблема, то с какой стати вообще я должна ожидать, что он сообщит мне "Я ухожу". В общем, мне немножко обидно, что при всем меня снова не поняли))) Мне кажется, мы с Вами как раз об одном и пишем: Джудит пишет:

цитата:

Или все ко всем по-человечески, или все ко всем, как к грязи под ногами.

Честно, я бы с таким раскладом, как написала выше Герда, ей бы тоже не стала говорить, что я ухожу. Потому что как видно, при этом будет лишь обида, что в игре напряг, а то, что у меня могут быть реальные проблемы, это фигня оО

 Отправлено: 26.11.10 16:33. Заголовок: Morfus пишет: Может..

Morfus пишет:

цитата:

Может это он и был? Он учился на переводчика.

А дизайнить пытался?
Я покажу вариант его ЗВшного диза, до сих пор на Борде висит:
http://designarts.forum24.ru/<\/u><\/a>