Отправлено: 02.03.10 16:13. Заголовок: В защиту локационок

У кого есть что сказать, выкладывайте.

Мы уже много говорили на подобные темы, но вопрос все еще остается жизненноважным, а потому можно еще раз обсудить.

 Отправлено: 02.03.10 16:24. Заголовок: Вот лично мое наблюд..

Вот лично мое наблюдение за тот недолгий период, когда ролевая про наш звездолет пытается стать эпизодичкой. Игра теряет скорость и экспрессию. Теперь, начиная эпизод, надо стараться оправдывать создание целой новой темы ради этого самого эпизода. Поневоле начинаешь думать, а что бы еще такого там написать)) Это как у Задорнова: ...когда наклоняешься завязать шнурки и думаешь, чего бы еще такого по дороге сделать.

В локационке, когда все основные темы уже созданы и подсчитаны, а значит, все нужные локации распределены по местам, просто идешь куда тебе надо или не надо и пишешь там, чего в голову придет. Не знаю, я до сих пор все игры играла как локационки, и мне кажется, там больше свободы для персонажей.

Конечно, энтропия в локационке растет стремительнее, не спорю.
Но вот простой вопрос: двум или трем персонажам надо всего лишь пройти из одного помещения в другое, по дороге один должен отстать, а второй сразу уходит еще куда-то, особо не задерживаясь. Написать что-либо связное без предварительного сговора всех участников, имхо, будет сложно. А вот на локационке - без проблем.

1. Все знают, куда идут.
2. Всем известно, где конечная и промежуточные темы.
3. Каждый пишет там, где хочет.
4. Все персонажи получают шанс действовать самостоятельно, что создает элемент неожиданности и украшает игру.

 Отправлено: 02.03.10 18:00. Заголовок: Serifa, кстати говор..

Serifa, кстати говоря, я тут на Энассе увидела их систему игры. Они играют эпозидами в локациях. Можно почитать здесь. Может быть тебе там на корабле такая же система подойдет?

 Отправлено: 02.03.10 18:40. Заголовок: Рассмотрим ситуацию..

цитата:

Рассмотрим ситуацию далее. Допустим, клада в Интаре не оказалось, и следы его ведут в Танасу. Вот тут вы совершаете переход в новую локацию - Танаса, создаете там тему (что-то вроде "Поиски клада продолжаются"), и играете свой эпизод дальше в этой новой теме, независимо от того, где именно по Танасе вы бродите. Вот это и есть смесь игр локационной и эпизодической. При чисто эпизодической игре весь Ваш эпизод был бы в одной теме, хоть на Луну отправьтесь, при чисто локационной он был бы разбросан по гораздо большему, чем две, количеству тем. Почему у нас именно такая игра? Она кажется мне разумным компромиссом между двумя "чистыми" видами, каждый из которых имеет свои недостатки: при эпизодической игре это огромное количество тем в одном подфоруме, среди которых новопришедшему трудно ориентироваться, при локационной - разбросанность Вашей игры по такому количеству тем, что составить их связную картину становится сродни собиранию пазла. Кроме того, наличие локаций в игре на мой взгляд создает ощущение мира игры, "географии" игрового пространства. Итак, если Вы привыкли к игре локационной, запомните: не нужно создавать новую тему, если Вы, допустим, в Интаре перешли из пункта А в пункт Б - продолжайте играть внутри своей темы-эпизода. Если Вы привыкли к чисто эпизодической игре, то следите за локациями: если Ваш эпизод перекочевал в другой город, например, поглядите, нет ли для него (точнее, для эпизодов в нем) отдельного подфорума. Общее правило: если эпизод переходит в локацию, для которой есть подфорум - создаем там новую тему, указываем ссылкой в последнем посте старой темы, куда отправились, и продолжаем игру в новой теме-продолжении эпизода. Если эпизод переходит в локацию, для которой нет подфорума, продолжаем его в старой теме, куда бы там Вы не отправлялись.

Отсюда: http://trpg.ucoz.ru/forum/75-466-1

Так хрен редьки не слаще, извиняюсь за выражение.
Мне особенно понравилось обоснование неудобства эпизодичек))
В общем, надо думать дальше.

 Отправлено: 04.03.10 10:07. Заголовок: Эм...Сейчас ничего в..

Эм...Сейчас ничего в защиту локационок не скажу, но отношусь к ним терпимо и положительно в общем. Если играть локационку грамотно.
За что зацепился:
Serifa пишет:

цитата:

Но вот простой вопрос: двум или трем персонажам надо всего лишь пройти из одного помещения в другое, по дороге один должен отстать, а второй сразу уходит еще куда-то, особо не задерживаясь. Написать что-либо связное без предварительного сговора всех участников, имхо, будет сложно. А вот на локационке - без проблем.

Здесь надо немного иначе ставить вопрос. И дело не в том, что это на локационке играется без проблем, а на эпизодичке - трудности. Нет. Дело в том, что на эпизодичке никому и в голову не придет отыгрывать какие-то зубодробительные переходы, в которых реально нужных действий 0,1%, и которые в общем-то ни о чем. На эпизодчике играют мысль, идею, сюжет. Только из-за этого и не недолюбливаю локационки - бессмысленный и никому не нужный постинг переходов.
Допустим, как-то давно я играл на одной ри по ЗВ. Разумеется, локационка с сотней пустых или полупустых локацией. Я прилетел в какую-то систему и мне нужно было попасть на какую-то базу на планете, кажется, и пересечься с другим игроком, который там находился. Так вот, чтобы это сделать мне пришлось: 1) отписаться в открытом космосе, что я лечу. 2) отписаться на орбите, что я прилетел, переключился на досветовые и пошел на снижение. 3) на площадке отписаться что я приземлился 4) на входе на базу - что я вошел на базу 5) и только тогда я смог прийти в ту локацию, в которой находился нужный мне игрок и начать собственно ИГРАТЬ. При этом, если не делаешь такого пути, то админы жестоко карали и говорили, что по-другому быть не может.
Так что основная моя мысль такая: локационщик может получать кайф от всего этого, а для эпизодичника - это бессмысленная трата времени. Если бы я мог сразу отписаться в нужной мне локации, в паре предложений описав путь к планете и базе, то я бы так не фыркал и ничего против локаций не имел. Но.
Поэтому игровой процесс на локации и на эпизоде строится по-разному. И судя по поднятому Серифой примеру - люди пытаются играть в локации по старинке в координатах эпизодов, не совсем понимая смысл этой системы.

 Отправлено: 04.03.10 15:40. Заголовок: Brutus пишет: И суд..

Brutus пишет:

цитата:

И судя по поднятому Серифой примеру - люди пытаются играть в локации по старинке в координатах эпизодов, не совсем понимая смысл этой системы.

А еще потому, что как старой закалки локационщики, они получают кайф от многочисленных переходов туда-сюда

Вот подскажите, как правильно.
В нашем случае нам нужно было оформить разговор персонажей в стороне от посторонних ушей, для чего они переходят в другую тему. Если бы речь шла о локационке, там это само собой - отошел и перетолковал о чем надо, а потом пошел дальше. А если разговор получится очень короткий? Тогда распространяем эпизод на все последующие после разговора события?

 Отправлено: 05.03.10 07:13. Заголовок: Serifa А если на фо..

Serifa
А если на форуме большинство игроков - локационщики, то зачем мучится с эпизодичкой? Ведь эта система тоже не идеальна. Я думаю, что сейчас это еще веяние моды. А мода, как известно, вещь не постоянная.

Ну, правильно - не правильно, это все очень субъективно. Я могу сказать, как я бы сделал или как мне было бы удобнее : )
Информации не хватает. Как я понял. Вот есть некая линия, несколько игроков, один эпизод. И вдруг двум персонажам нужно обсудить что-то между собой так, чтобы другие не слышали. Вопрос - после этого разговора они возвращаются к тем персонажам и продолжают ту линию, эпизод. Или нет? Если первое - то весь разговор "не для всех" отыгрывается в том же эпизоде, просто в посте пишется, мол, что они отошли в какое-то уединенное место. Поговорили, вернулись к остальным, пошли дальше. Вот и все, в принципе. По правилам, персонажи не знают то, что знают игроки, так что все получается нормально. Я бы стал выделять на это дело целый отдельный эпизод, только если бы в этом была очень суровая необходимость.

 Отправлено: 06.03.10 09:18. Заголовок: имхо, минус, "эп..

имхо, минус, "эпизодичек" в том, что эпизод же не всегда растянешь на 100500 постов. а иногда действительно в два-три хода и все сыграно... и все, высасываешь из пальца(
в локационке проще - развернулся-ушел.

 Отправлено: 06.03.10 09:27. Заголовок: Забываем хронологичк..

Забываем хронологички. Они лишены обоих недостатков.
А главный недостаток эпизодов - сильная привязанность к мастеру.

 Отправлено: 06.03.10 17:31. Заголовок: Zenitchik пишет: А ..

Zenitchik пишет:

цитата:

А главный недостаток эпизодов - сильная привязанность к мастеру.

Ну вы даете... точно такой же недостаток был назван в одной из тем на этом форуме - но как раз для локационок!

Не может быть, чтобы у хронологичек не было уже СВОИХ недостатков. Камрад Zenitchik нам с ходу назовет их штук десять, правильно?))

 Отправлено: 07.03.10 09:29. Заголовок: На вскидку я могу на..

На вскидку я могу назвать только один недостаток: приходится всем читать всё.
Но это недостаток относительный - им и эпизодички страдают.

Кстати, локационки менее привязаны к мастеру, чем эпизодички. Наример, я ни разу не видел эпизодичку без предварительного планирования сюжета. А Мад говорит, что без этого вообще нельзя разбить игру на эпизоды, и ветви, выделенные самими игроками исходя из игровой ситуации, эпизодами не считает.
Моё мнение вы знаете - я пейсательство игрой не считаю.

 Отправлено: 07.03.10 09:41. Заголовок: Мамма миа... Все, ух..

Мамма миа... Все, ухожу снова в локационку.

 Отправлено: 06.05.10 02:59. Заголовок: Эпизодички ИМХО хоро..

Эпизодички ИМХО хороши там, где народу не много и обитает народ примерно в одной зоне. А вот если народу очень много, у каждого по сути своя сюжетная линия и каждый идет в свою сторону без сильного контроля со стороны ведущего... в такой ситуации мне очень жалко админов эпизодичек. Вообще локационка это открытый мир в ущерб четкому сюжету и внятной хронологии, а эпизодички это четкий сюжет и внятная хронология в ущерб открытому миру.

 Отправлено: 06.05.10 07:35. Заголовок: ksaj пишет: Вообще ..

ksaj пишет:

цитата:

Вообще локационка это открытый мир в ущерб четкому сюжету и внятной хронологии

Согласна.

ksaj пишет:

цитата:

а эпизодички это четкий сюжет и внятная хронология в ущерб открытому миру.

Вообще не согласна. Что мешает так же ходить по миру в эпизодах? Да наоборот даже. Эпизод, игровая ситуация может заключать в себе и бега в лесу, и путь от дома до работы и путь от одгной страны до другой и что угодно.

 Отправлено: 06.05.10 07:51. Заголовок: Ge-Gra у эпизодичек ..

Ge-Gra у эпизодичек есть один немаловажный плюс- можно одновременно постить в двух темах. В локациях одновременно в двух местах быть нельзя.
Правда, здесь есть выход- флэшбек.

 Отправлено: 06.05.10 08:15. Заголовок: Beastmaster пишет: ..

Beastmaster пишет:

цитата:

Ge-Gra у эпизодичек есть один немаловажный плюс- можно одновременно постить в двух темах. В локациях одновременно в двух местах быть нельзя. Правда, здесь есть выход- флэшбек.

Знаю. Я убежденный эпизодичник, поэтому и оспорила предыдущее высказывание о том, что якобы есть у них недостаток того, что они ущемляют возможность передвижения по миру.

 Отправлено: 06.05.10 11:01. Заголовок: Beastmaster пишет: ..

Beastmaster пишет:

цитата:

Правда, здесь есть выход- флэшбек.

А разве флэшбэк не есть игра по эпизодам? Или их можно играть по локациям, предваряя каждый пост упоминанием о времени действия?

 Отправлено: 06.05.10 12:45. Заголовок: Вообще не согласна. ..

цитата:

Вообще не согласна. Что мешает так же ходить по миру в эпизодах? Да наоборот даже. Эпизод, игровая ситуация может заключать в себе и бега в лесу, и путь от дома до работы и путь от одгной страны до другой и что угодно.

А если игрок Вася пошел в лес, игрок Петя тем временем захотел в город, игрок Женя и игрок Марина тем временем гуляют на берегу моря, игрок Кристина отдыхает в трактире на другом конце материка а ещё 15 игроков разбежались кто куда как муравьи с горящего муравейника и строят собственные сюжетные линии... Эпизодичка такое выдержит без вечной головной боли для администратора и вечной путаницы среди игроков?
Хотя да, говоря "открытый мир" я пожалуй не совсем верно описал проблему эпизодичек. Проблем в них в том, что игроки не смогут как следует разбрестись кто куда и вести одновременно десятки своих собственных, не зависимых от общей игровой партии и основного сюжета дел.

 Отправлено: 06.05.10 17:08. Заголовок: ksaj пишет: Эпизоди..

ksaj пишет:

цитата:

Эпизодичка такое выдержит без вечной головной боли для администратора и вечной путаницы среди игроков?

Легко. У каждого из вышеперечисленных либо отдельный эпизод с одним из мастеров и НПС, или "дневниковый" отыгрыш, запись в дневнике, но не как принято, а как описание прогулки.

ksaj пишет:

цитата:

игроки не смогут как следует разбрестись кто куда и вести одновременно десятки своих собственных, не зависимых от общей игровой партии и основного сюжета дел

Легко.Ничего сложного не вижу.

 Отправлено: 06.05.10 17:11. Заголовок: Ge-Gra пишет: У каж..

Ge-Gra пишет:

цитата:

У каждого из вышеперечисленных либо отдельный эпизод с одним из мастеров и НПС, или "дневниковый" отыгрыш, запись в дневнике, но не как принято, а как описание прогулки.

Короче, различия между эпизодичками и локационками стираются быстрее, чем между городом и деревней))

 Отправлено: 06.05.10 18:57. Заголовок: Beastmaster пишет: ..

Beastmaster пишет:

цитата:

Ge-Gra у эпизодичек есть один немаловажный плюс- можно одновременно постить в двух темах. В локациях одновременно в двух местах быть нельзя. Правда, здесь есть выход- флэшбек.

Мы так и сделали на Тени над короной Франции. Основное все локационное, а флешбеки эпизодами.

marquis пишет:

цитата:

А разве флэшбэк не есть игра по эпизодам

У нас по эпизодам. Очень удобно.

 Отправлено: 07.05.10 06:10. Заголовок: Легко. У каждого из ..

цитата:

Легко. У каждого из вышеперечисленных либо отдельный эпизод с одним из мастеров и НПС, или "дневниковый" отыгрыш, запись в дневнике, но не как принято, а как описание прогулки.

Тогда или слишком много ГМов понадобится.. лил игроки будут заперты в своих дневниках-сюжетах и не смогут, если захотят, в любой момент отправиться к кому-нибудь ещё и влиться в его сюжет.
И вообще.."дневниковый" вариант мне лично больше напоминает не ролевую игру, а массовое фанфикотворчество 0о

 Отправлено: 07.05.10 06:17. Заголовок: Миледи2 пишет: Мы т..

Миледи2 пишет:

цитата:

Мы так и сделали на Тени над короной Франции. Основное все локационное, а флешбеки эпизодами.

Так везде делают.

ksaj пишет:

цитата:

И вообще.."дневниковый" вариант мне лично больше напоминает не ролевую игру, а массовое фанфикотворчество

Не скажите. У нас в "дневниках" есть и парные отыгрыши, которые написаны от лица одного из персонажей, для которого этот момент наиболее эмоционален и важен.

 Отправлено: 07.05.10 06:19. Заголовок: ksaj пишет: А если ..

ksaj пишет:

цитата:

А если игрок Вася пошел в лес, игрок Петя тем временем захотел в город, игрок Женя и игрок Марина тем временем гуляют на берегу моря, игрок Кристина отдыхает в трактире на другом конце материка а ещё 15 игроков разбежались кто куда как муравьи с горящего муравейника и строят собственные сюжетные линии... Эпизодичка такое выдержит без вечной головной боли для администратора и вечной путаницы среди игроков?

Мне кажется, это не разница между локационкой и эпизодичкой, а между игрой с сюжетом и игрой без оного. В эпизодичках никто не мешает игроку, если он того хочет, открыть эпизод и играть "тихо сам с собою", пока не придет кто-то еще, но в них бессюжетность такого времяпрепровождения более очевидна.

 Отправлено: 07.05.10 08:16. Заголовок: ksaj пишет: не смог..

ksaj пишет:

цитата:

не смогут, если захотят, в любой момент отправиться к кому-нибудь ещё и влиться в его сюжет.

У меня такой вопрос возник. Локационка. Несколько игроков играют свою игру, свой сюжет или линию в одной из локаций. И какой-то другой игрок решил "влиться в их игру". Так вот - игрок решил, игрок сделал? (то есть без предупреждения свалился на голову занимающимся своей линией игрокам - прошу любить и жаловать). Или же он все-таки сначала спросит у этих игроков - а можно ли к вам присоединиться?

 Отправлено: 07.05.10 12:38. Заголовок: Brutus пишет: Так в..

Brutus пишет:

цитата:

Так вот - игрок решил, игрок сделал? (то есть без предупреждения свалился на голову занимающимся своей линией игрокам - прошу любить и жаловать). Или же он все-таки сначала спросит у этих игроков - а можно ли к вам присоединиться?

Можно и так, и так, зависит от степени воспитанности игроков, собравшихся для игры. Если все друг другу доверяют, то понятно, что можно и без стука войти, и что ты не будешь там всех подряд убивать и безобразия всякие творить.

marquis пишет:

цитата:

открыть эпизод и играть "тихо сам с собою", пока не придет кто-то еще, но в них бессюжетность такого времяпрепровождения более очевидна.

А на локационке не очевидна? Даже если локаций больше, чем игроков когда-либо будет на игре, все равно видно, есть смысл персонажу там сидеть или нет. С другой стороны, чтобы раскрыться, показать характер персонажа, отыграть его психологические какие-то нюансы - одиночная игра "сам с собой" бывает очень даже полезна, и тут нет разницы, локации или эпизоды.

 Отправлено: 07.05.10 13:50. Заголовок: Serifa пишет: чтобы..

Serifa пишет:

цитата:

чтобы раскрыться, показать характер персонажа, отыграть его психологические какие-то нюансы - одиночная игра "сам с собой" бывает очень даже полезна

А не проще тогда написать фанфик о персонаже? Вот честно скажу, не понимаю я, чем одиночные игры отличаются от фанфикописательства

 Отправлено: 07.05.10 15:53. Заголовок: Serifa пишет: завис..

Serifa пишет:

цитата:

зависит от степени воспитанности игроков

Да, наверное...К примеру мной "не лезь в чужую игру без спроса\не порть другим игру" воспринимается как одно из неписанных правил ролевой игры.
Так что будь то локационка, будь то эпизодичка - можно третьему участнику внезапно присоединиться к двум уже играющим, если те дали свое согласие. И я нигде не видел в правилах эпизодичек, что в процессе игры эпизода запрещается менять состав его участников.

 Отправлено: 07.05.10 16:45. Заголовок: Khaion пишет: А не ..

Khaion пишет:

цитата:

А не проще тогда написать фанфик о персонаже? Вот честно скажу, не понимаю я, чем одиночные игры отличаются от фанфикописательства

Да не одиночная это игра, не одиночная! Это просто эпизод/ в том числе эпизод из жизни персонажа, в котором он играет с НПСами, которых, может, сам же и придумывает, оживляя обстановку вокруг себя. Всего лишь для того, чтобы у этого перса была эта самая обстановка. Вот например, когда я играла Серифой... были же времена... мне пришлось придумать себе целый замок, где жили мой папочка, мои сестры, и там еще был бункер, где у моего перса была тайная лаборатория, даже был бал с танцами арканианских пастухов... А когда эта часть мира была подготовлена, туда уже можно было и других игроков приглашать, чтобы с ними выпить и потанцевать)) Какая жалость, что админ все темы не то закрыл, не то потер, там были такие кадры, когда в замок прилетели два ситха...

 Отправлено: 08.05.10 06:09. Заголовок: Не скажите. У нас в ..

цитата:

Не скажите. У нас в "дневниках" есть и парные отыгрыши, которые написаны от лица одного из персонажей, для которого этот момент наиболее эмоционален и важен.

фанфик) коллективный)

цитата:

Мне кажется, это не разница между локационкой и эпизодичкой, а между игрой с сюжетом и игрой без оного. В эпизодичках никто не мешает игроку, если он того хочет, открыть эпизод и играть "тихо сам с собою", пока не придет кто-то еще, но в них бессюжетность такого времяпрепровождения более очевидна.

А что по вашему есть игра с сюжетом и без сюжета?
Бывают вообще бессюжетные локационки, да. Но есть и такие, в которых сюжет как общий фон есть, ГМы регулярно проводят квесты и ведут сюжет вперед, но при этом игроки не договариваются между собой о действиях на 10 постов вперед. Такой вариант лично я считаю самым креативным и интересным)

цитата:

У меня такой вопрос возник. Локационка. Несколько игроков играют свою игру, свой сюжет или линию в одной из локаций. И какой-то другой игрок решил "влиться в их игру". Так вот - игрок решил, игрок сделал? (то есть без предупреждения свалился на голову занимающимся своей линией игрокам - прошу любить и жаловать). Или же он все-таки сначала спросит у этих игроков - а можно ли к вам присоединиться?

Сильно зависит от игры и от нравов её обитателей. Да и вообще, не вижу ничего плохого в таких "вмешивающихся". Часто же бывает такое что человек, допустим, хотел погулять со своей девушкой, но на прогулке ему ВНЕЗАПНО встретился однокурсник. Если такой однокурсник сильно мешает его можно и уйти попросить.

цитата:

А вообще, эти дискуссии о локационках и эпизодичках уже напоминают споры тупоконечников и остроконечников из известного произведения Дж.Свифта

Не отрицаю)
Но мне это в определенной мере приносит удовольствие. Я хронический спорщик-маньяк, ага.

 Отправлено: 09.05.10 21:30. Заголовок: ksaj пишет: А если ..

ksaj пишет:

цитата:

А если игрок Вася пошел в лес, игрок Петя тем временем захотел в город, игрок Женя и игрок Марина тем временем гуляют на берегу моря, игрок Кристина отдыхает в трактире на другом конце материка а ещё 15 игроков разбежались кто куда как муравьи с горящего муравейника и строят собственные сюжетные линии... Эпизодичка такое выдержит без вечной головной боли для администратора и вечной путаницы среди игроков?

Эпизодички вообще игры коллективные, эпизод рассчитан как минимум на двух игроков, на крайний случай - ГМ и игрока. Поэтому в них обычно не принято болтаться одному без дела туда-сюда и постить "самому с собой". Если несколько игроков каждый по отдельности строит свою сюжетную линию - это не ФРИ, это куча фанфиков, разбросанным по локациям. Если игроки все-таки пересекаются - проще организовать эпизод.
Путаница в эпизодичках невозможна - каждый игрок знает свой эпизод/эпизоды, легко прочитает свой отыгрыш и отыгрыши своих партнеров даже годовалой давности и тем самым мгновенно соориентируется в ситуации.

 Отправлено: 10.05.10 07:05. Заголовок: Ember пишет: Путани..

Ember пишет:

цитата:

Путаница в эпизодичках невозможна - каждый игрок знает свой эпизод/эпизоды, легко прочитает свой отыгрыш и отыгрыши своих партнеров даже годовалой давности и тем самым мгновенно соориентируется в ситуации.

 Отправлено: 10.05.10 14:41. Заголовок: Так, а теперь послуш..

Так, а теперь послушаем начальника транспортного цеха... То бишь локационщиков.