Отправлено: 02.09.10 21:09. Заголовок: Жаль, что нельзя спр..
Жаль, что нельзя спросить у Ницше, но если глянуть на реализацию его философии в гитлеровской Германии, то "удавшаяся" женщина будет как раз то самое пресловутое три К.
Отправлено: 03.09.10 02:38. Заголовок: Рене пишет: но мне ..
Рене пишет:
цитата:
но мне интересны версии.
Да? Замуж! (с) А просто цитатами можем побеседовать ) «Если женщина достойна взойти на эшафот, то она достойна войти и в парламент» Сказано Олимпией де Гуж в 1793 году.
Отправлено: 03.09.10 04:00. Заголовок: Джудит пишет: А про..
Джудит пишет:
цитата:
А просто цитатами можем побеседовать )
Можем. "В Англии нет антисемитизма, потому что англичане не считают себя хуже евреев" (с)
Формулировка об "удавшейся женщине" спорна, но уж спросили так спросили. "Удавшаяся женщина не стремится занять место мужчины, потому что у нее в этом месте уже есть мужчина". Добавка от Рене (или "мужчины", но я, как всякий идеалист, еще и за моногамность).
Отправлено: 03.09.10 04:12. Заголовок: PM А можно про мест..
PM А можно про место мужчины подробнее? ))) Потому что настоящая феминистка не стремится занять место мужчины. Место политика, ученого, лидера. Не мужчины ) То, что мужчины считают, что это место забито за ними природой - всего лишь заблуждение. Не стоит путать гендерные роли с социальными, и жизнь наладится.
Удавшаяся женщина понятия не имеет о феминизме))) Он ей как-то по боку. Самодостаточная, умная, уверенная, энергичная, умеющая находить общий язык со всеми - и с мужчинами и с женщинами. Свое положение, достаток и место в иерархии она получает НЕ тыкая на каждом перекресте, что она ЖЕНЩИНА. Знаете, это и так видно и совершенно не обязательно указывать на это обстоятельство. А феминистки толкают впереди себя бюст, размахивают лифчиками и требуют к себе уважения при этом.
Отправлено: 03.09.10 05:38. Заголовок: Джудит пишет: А мож..
Джудит пишет:
цитата:
А можно про место мужчины подробнее? )))
А то вы не знаете! У подножия пьедестала, на который мать-природа поставила женщину.
Вообще у меня возникает ощущение, что на самом деле люди на земле делятся, по традиции, на две категории: те, кто понимает, что все лозунги - не более, чем условность, и те, кто не понимает. Честно сознаюсь: для меня - условность, а подобные разговоры - не более, чем повод немного подтрунить над теми, кто с серьезным лицом бросается в бой. Мерзавцы и дуры встречаются в любых группах, социальных, политических, религиозных, гендерных...
Можно бесконечно мусолить проблемы пола, вкуса, ориентации,- но основная штука в том, что все эти лозунги работают на массу - а мы с вами говорим с конкретными людьми. Я вот не готов, да и не хочу отвечать за всех всех мужчин в мире. Разные они.
Отправлено: 03.09.10 11:52. Заголовок: PM пишет: А то вы н..
PM пишет:
цитата:
А то вы не знаете! У подножия пьедестала, на который мать-природа поставила женщину.
Ага, расскажите это тем, кто до сих пор считает, что женщину можно купить, продать, подарить или там забить камнями за беременность (в которой, кстати, мужчина тоже принимает кое-какое участие)) PM пишет:
цитата:
Мерзавцы и дуры встречаются в любых группах, социальных, политических, религиозных, гендерных...
О-оо, разговор совершенно не об этом. PM пишет:
цитата:
не более, чем повод немного подтрунить над теми, кто с серьезным лицом бросается в бой.
Мне жаль ваз разочаровывать, но серьезные бои на эту тему ведутся не на форумах. Подтруниваете вы или нет, но ваша позиция становится видна в процессе. И она не нова. Помните такой мультфильм: сидит женщина и драет сковородку, а рядом мужчина вещает "я подарю тебе звезду!" ))
Отправлено: 03.09.10 13:00. Заголовок: Джудит пишет: тем, ..
Джудит пишет:
цитата:
тем, кто до сих пор считает, что женщину можно купить, продать, подарить или там забить камнями за беременность (в которой, кстати, мужчина тоже принимает кое-какое участие))
Значит, это всех устраивает, в том числе и женщин. Когда перестанет устраивать - общество изменит эти законы и правила. С большей или меньшей кровью, но без нас. А если мы такие гуманные, цивилизованные, просвещённые и тонко чувствующие, что считаем для себя незазорным лезть в чужой монастырь со своим уставом, то не грех бы помимо устава обзавестись чем-нибудь для подкрепления оного. Авианосной ударной группой в Персидском заливе, например...
Отправлено: 03.09.10 19:34. Заголовок: С точки зрения биоло..
С точки зрения биологии, если что-нибудь вас кусает, оно, скорее всего, женского пола (с) Скотт Круз И это правда. Дорогие женщины, а может Вы нас слишком часто кусать не будете? Вот тогда мы Вас и "удавшимися" с удовольствием назовем.
Помните такой мультфильм: сидит женщина и драет сковородку, а рядом мужчина вещает "я подарю тебе звезду!" ))
Помню и люблю. И меня всегда забавляло, что финал этого мультика люди воспринимают по разному.
Джудит пишет:
цитата:
расскажите это тем, кто до сих пор считает, что женщину можно купить, продать, подарить или там забить камнями за беременность (в которой, кстати, мужчина тоже принимает кое-какое участие))
Вам не кажется парадоксом, что именно в тех странах, где все это себе позволяют, никакого феминизма нет? Не помню, кто это подметил, но при тиранах, настоящих кровавых тиранах не бывает революций - они всегда случаются при относительно либеральных режимах. При слабом правительстве. И, опять же, мне кажется, что вы немного смешиваете два явления: само по себе дикое, из рабовладельческого строя отношение к человеческой жизни (не станете же вы утверждать, что имторически работорговля затронула только женщин) и собственно угнетение по половому признаку, при котором женщина считается менее ценным членом общества, чем мужчина. Я не мастак бросаться фразами типа "скажите это...", но могу точно так же призвать: "скажите, что "плохо" торговать рабами-мужчинами (как рабочей силой) на ближнем востоке и в закавказье" (чем нас любят кормить СМИ) или "скажите, что "плохо" отправлять на войну мальчиков-первогодков". "Скажите, что плохо использовать солдат в качестве бесплатной рабочей силы", наконец.
Если бесчеловечное отношение к жизни имеет место быть, оно касается всех. Один мой знакомый восточник в далекую пору нашей юности отправился в Иран (или Ирак, простите, не помню за давностью лет), практиковаться, и, заметив недостачу мыла в номере, пожаловался дежурному по этажу. Горничную мужеского пола, обслужававшего номер, расстреляли. Это не шутка. Человек опозорил себя в глазах иностранца, нанес ущерб имиджу страны. Как мы потом откачивали парня, который не мог примерить в голове ценность человеческой жизни и жалобы на кусок мыла, я рассказывать не буду. Но, тем не менее, эта позиция с точки зрения властей, была обоснована, и я уверен, что и в нашем "цивилизованном обществе" найдутся люди, которые скажут, что большое начинается с малого, и если не приучать к порядку такими показательными акциями, порядку не будет. Простите, отвлекся
Так вот, это один момент. А дискриминация по полу, которой я, кстати, не отрицаю, касается и мужчин тоже, правда, в ином плане, не столь заметном, но не менее унизительном. Почему никто не задумывается о том, что при аборте (коль уж скоро мы о беременности) мнение отца ребенка никто не спрашивает? Если уж он, как вы признаете, имеет отношение к зачатому эмбриону. Ах, потому что воспитывает ребенка преимущественно мать, и ей он поломает или не поломает жизнь (само по себе хорошенькое определение). А почему тогда в судебной практике отец должен из шкуры вывернуться, чтоб отсудить право опеки над ребенком, а мать, будь она тысячу раз... нехорошее слово в рифму и алкоголичка, получает это право без труда в подавляющем большинстве случаев? Это не дискриминация? С того момента, как женщина перестала кормить грудью, мужчина может все то же самое, что и она, а шанс создать семью при процентной нехватке мужского населения у него даже выше, чем у женщины. И как насчет статистики, что женщина-алкоголичка практически не излечивается, а мужчина поддается излечению? И тому подобное. Фраза "онажемать" мне кажется в этом аспекте такой же нелепой, как приравнивание некоторыми людьми высшего образования к интеллигентности.
А как насчет стандарта, что мужик, испытывающий стресс и на работе и дома, зачастую - просто от неумной жены, которая не имеет ума не выливать на него свое раздражение за порванные колготки или "дуру-Светку" - как насчет того, что мужчина не имеет права на слабость? Или мы по умолчанию обладаем канатами вместо нервов и железобетонной шкурой? Попытка женщины излить душу это нормально, а попытка мужчины - это сразу "нытье". Мне сейчас скажут, что меня обидели женщины - нет, не обидели, а просто за свою жизнь накопил некоторую статистику: из живших со мнойю в разное время пяти женщин только одна (одна!) имела ум дать мне возможность уединиться, когда я приходил убитый с работы, и пережить эти двадцать минут после возвращенья домой после рабочего дня с девяти до двадцати одного. Остальные четыре... да бог с ними.
Я уж не говорю о дискриминации в сексуальной сфере, про всякие там больные головы и убеждение в том, что мужчина обязан хотеть везде и всегда и в штанах у него должен обретаться железный стержень не меньше 33 см. Опять же, по моей статистике женщины куда чаще обсуждают этого рода достоинства своих "избранников" - просто это делается иначе. Мне за 38 лет не доводилось слышать, чтоб обсуждали физические параметры дам, уж простите меня, в глубину - а вот дамы, случалось, не стеснялись побеседовать об аналогичных показателях в моем присутствии. И кто после этого еще товар на рынке - пусть не в буквальном смысле, но приятно мало.
Дискриминация есть в отношении обоих полов, давайте признаем это. Она всегда есть, когда интересы каких-то групп имеют, простите за математику, общую площадь. Это конкурентная борьба. Я не говорю, что экстремальные ее формы хороши и не оправдываю насилие. Просто я глубоко убежден, что разруха не в клозетах, а в головах, и если бы к людям не подходили, как к массе и электорату (стаду), а общались бы с позиции уважения, дискриминация была бы сведена к минимуму.
Отправлено: 04.09.10 07:23. Заголовок: Читаю я все это... К..
Читаю я все это... Какие-то странные убеждения о мужчинах и женщинах. Люди - они разные, как уже имелось место заметить. И разговаривать на полном серьезе, приводя примеры - это все равно что выплескивать какие-то личные обиды на противоположный пол, уж извините
Толерантности б всем побольше, тогда не возникало бы подобных тем. Толерантности и к мужчинам, и к женщинам, и к глупым, и к умным. И читать философов не между строчек, где нет ровным счетом ничего, но понимать о чем эти строки.
Отправлено: 04.09.10 08:18. Заголовок: Ember пишет: Люди -..
Ember пишет:
цитата:
Люди - они разные, как уже имелось место заметить.
Причем никто этого не отрицает, обе стороны готовы под этим подписаться. Просто, понимаете, делать выводы и ставить штампы на основании только своего жизненного опыта... это свойство человека, но подход ошибочен - и часто ваши выводы, дорогие мужчины, могут вызывать недоумения и обиды дам. Мой опыт был позитивнее - я не могу сказать, что из знакомых мне мужчин большинство (четыре из пяти))) - м***даки, напротив, нормальные, состоявшиеся в жизни мужчины, отцы семейств - и при этом сохранившие галантное отношение к дамам. Они умны - но не подчеркивают, что умнее женщины. Умный человек вообще не подчеркивает, он всегда сомневается. Они, разумеется, сначала сделают комплимент твоему прикиду и твоей неземной красоте , но ценят в тебе не только сиськи внешние данные и темперамент, но и личность. С такими мужчинами приятно быть слабой и беззащитной - потому что они не требуют от тебя быть вторичной, слабой и беззащитной - это получается у нас органично и естественно, на уровне инстинкта - с такими мужчинами. Это я о чем, собственно? )) о том, что все люди разные, и опыт у всех разный. Мой позволяет мне утверждать, что большинство мужчин - молодцы и красавцы, но и большинство женщин - вовсе не ограниченные дуры. И - если он молодец и красавец - он никогда не скажет о том, что все бабы - дуры - малознакомой женщине. Потому что однажды поставленный штамп на весь женский род стопудово отвернет от мужика умных и достойных, которые просто не захотят связываться с дураком.
Отправлено: 04.09.10 10:12. Заголовок: Ember пишет: Толера..
Ember пишет:
цитата:
Толерантности б всем побольше, тогда не возникало бы подобных тем. Толерантности и к мужчинам, и к женщинам, и к глупым, и к умным. И читать философов не между строчек, где нет ровным счетом ничего, но понимать о чем эти строки.
Мне кажется или в приведённой цитате существует деление на вы и я? ))) Толерантности бы автору побольше...
destiny пишет:
цитата:
Умный человек вообще не подчеркивает, он всегда сомневается.
Не подчёркивать и сомневаться в собственных способностях, мне всегда казалось, что это вещи из разных опер. )
Дорогие дамы! Несомненно плохо ставить в абсолют собственный личный опыт, однако совершенно напрасно вычёркивание способности людей делать экстраполяцию на основе комбинации личного и чужого опыта. Признаю, это модель не будет в точности совпадать с реальностью, ну так совмещение моделей многих людей и даст тут наиболее адекватную, к которой мы все стремимся. А без дискуссии как это всё совместить? Поэтому уж потерпите чужое мнение, так не совпадающее с вашим. Толерантнее надо, как тут уже высказывались. ))))
Отправлено: 04.09.10 10:20. Заголовок: Morfus мне кажется,..
Morfus мне кажется, вы напрасно видите в большинстве высказываний желание "противопоставить" и упираете на нетерпимость дам - дамы здесь вполне терпимы и толерантны к чужим тараканам, как и не склонны к вычеркиванию способностей людей делать экстраполяции на основе комбинации - мы, в общем, все этим здесь и занимаемся. Просто свой опыт всегда - неизбежно - превалирует. И это заметно. Имхо.
Отправлено: 04.09.10 12:47. Заголовок: PM пишет: Почему ни..
PM пишет:
цитата:
Почему никто не задумывается о том, что при аборте (коль уж скоро мы о беременности) мнение отца ребенка никто не спрашивает?
В самом деле, совсем никто, сударь? Отчего-то мне казалось, что большая часть женщин, идущих на аборт - это вовсе не злобные стервы-карьеристки, которые рассматривают ребенка, как помеху своему беззаботному существованию. Скорее, уж это те, кто по какой-то причине не видит для себя возможности в данный конкретный момент стать матерью, возможно, заблуждаясь. В том числе и потому, что тот, кто должен был сказать: "Рожай, прокормим!" этих слов не сказал. PM пишет:
цитата:
А почему тогда в судебной практике отец должен из шкуры вывернуться, чтоб отсудить право опеки над ребенком,
А много ли таких отцов, простите? Понимаете, когда явление приобретает массовый масштаб, оно неизменно обретает и общественный резонанс. Как следствие - какие-то изменения в существующем укладе вещей. Возьмите скандинавские страны, где давно никого не удивляет папа, который взял декретный отпуск. Нет в этом ничего особенного! Думаю, что и в нашей стране, уж коли их было бы так много, желающих получить опеку при разводе, это вскоре бы стало в порядке вещей. Пока же, главной проблемой является не это, а отлов беглых алиментчиков, убежденных, что разошлись они не только с женой, но и с ребенком. PM пишет:
цитата:
из живших со мнойю в разное время пяти женщин только одна (одна!) имела ум дать мне возможность уединиться, когда я приходил убитый с работы, и пережить эти двадцать минут после возвращения домой после рабочего дня с девяти до двадцати одного.
Угу, только что-то мне подсказывает, что даже эта недюжинная мудрость ее не спасла... Morfus пишет:
цитата:
Дорогие дамы!...Поэтому уж потерпите чужое мнение, так не совпадающее с вашим
А почему сей призыв обращен именно к дамам? В сущности, терпимость - это качество, которое и джентльмена весьма украшает. Однако если все будут терпеливо сносить вражьи выпады в дискуссии, она имеет реальный шанс вскоре иссякнуть. Этого ли мы добиваемся?
Отправлено: 04.09.10 16:15. Заголовок: PM пишет: Вам не ка..
PM пишет:
цитата:
Вам не кажется парадоксом, что именно в тех странах, где все это себе позволяют, никакого феминизма нет? Не помню, кто это подметил, но при тиранах, настоящих кровавых тиранах не бывает революций - они всегда случаются при относительно либеральных режимах. При слабом правительстве.
Да, действительно, тишь да гладь, божья благодать. Ладно хоть жен вместе с почившим мужем не сжигают. Хотя не факт...
Читаю уже вторую или сотую, не помню, дискуссию по этому трепетному поводу. Само собой, тема неиссякаема, поскольку каждой стороне будет всегда казаться, что она обижена. И женской больше, так как история вторичности положения женщины не придумана, она существует, и не один век. Что ж мы хотим, чтобы все эти столетия вторичности прошли вот так, даром? Не бывает такого, и мужчинам трудно смириться с тем, что женщина может быть им равной по уму, таланту и прочему... И не удивительно, что женщины, получившие наконец-то все, до сих пор ждут от мужчины - мужественности и способности принимать решения и силы и размера и прочего - мужчины же сами в течение столетий внушали им это. Можно многое изменить в мировосприятии человека, но изменить некую точку сознания, передающуюся из поколения в поколение, хотим мы этого или нет, думаю, настолько сложно, что почти невозможно. Я не борец и считаю, что есть люди - разные, независимо от пола, но зависимость от пола все же есть.
Отправлено: 04.09.10 17:08. Заголовок: destiny пишет: мне ..
destiny пишет:
цитата:
мне кажется, вы напрасно видите в большинстве высказываний желание "противопоставить" и упираете на нетерпимость дам - дамы здесь вполне терпимы и толерантны к чужим тараканам,
А была бы нужда меня в этом убеждать декларациями, если бы так было на самом деле? *пожал плечами* Я вообще в этой дискуссии не спорю ни с кем, о чём тут вообще спорить? Неравенство существует. И не только гендерное. Это факт. Влияние идеологии на формирование социальных ролей тоже факт. Превращение слова феминизм в страшилку налицо. Не понимание большинством обывателей цели и смысла этого движения тоже. Грустно, господа и дамы, лицезреть беспомощные попытки дилетантов поговорить на темы, над которыми десятилетиями бьются профессионалы. На темы по которым существует множество серьёзных и глубоких работ. А нужно это здесь -на форуме посвященном ролевым играм? Или вы все действительно рассчитываете найти истину? Её не найти среди выпадов и ответных оплеух. Истина ищется только в совместных обсуждениях, когда не бояться признать ошибочность своего мнения и стараются понять чужое.
Ничего личного. Бывает и хуже, считайте это всё проявлением разочарования в людях начинающего мизантропа.
Грустно, господа и дамы, лицезреть беспомощные попытки дилетантов поговорить на темы, над которыми десятилетиями бьются профессионалы.
А мне так обычно весело. Весело, когда дилетанты обмениваются мнениями друг с другом по тому или иному поводу. Весело и забавно читать и участвовать - разумеется, если человек при всем этом сохраняет критику к себе и своему стремлению доказать такому же дилетанту одному ему понятную истину )) Потому что всегда можно слезть с любимого конька и посмеяться над собственным наивным энтузиазмом в попытке достучаться до оппонента. Да, в ролевых и феминистическом движении я дилетант.
Но грустно, когда дилетанты считают, что они круче, чем яйца профи - и пытаются это доказывать во всех областях - медицине (упирая с запалом бабушки-энцефалопатки, что доктора - неучи и гады, продавшиеся западным фармкомпаниям), педагогике, учат жить профессиональных политтехнологов... Вот это - грустно. А все остальное - забавно, дамы и господа.
Отправлено: 05.09.10 18:25. Заголовок: for пишет: так как ..
for пишет:
цитата:
так как история вторичности положения женщины не придумана, она существует, и не один век. Что ж мы хотим, чтобы все эти столетия вторичности прошли вот так, даром? Не бывает такого, и мужчинам трудно смириться с тем, что женщина может быть им равной по уму, таланту и прочему... И не удивительно, что женщины, получившие наконец-то все, до сих пор ждут от мужчины - мужественности и способности принимать решения и силы и размера и прочего - мужчины же сами в течение столетий внушали им это.
Мне в детстве папочка вместо сказок читал Ивана Ефремова, "Туманность Андромеды" и "Час быка". Про тамошних красивых, умных и счастливых мужчин и женщин эпохи глобального коммунизма. Сказка? Сказка. Но ведь красиво! Живут такие все красивые, умные, влюбляются, вместе чего-то делают, в космос летают... И почему-то никто не спорит о феминизме. Женщина Фай Родис - начальник экспедиции, мужчина Гриф Рифт - командир корабля. Все роли распределены и никто не обделен. И у каждой женщины - есть мужчина, а у каждого мужчины - своя женщина. Ума не приложу, как Ефремов до этого додумался?)) Гений, что с него взять))
Вообще-то сказки папочка мне тоже читал, про Синдбада-морехода. Это чтобы не подумали, что бедный ребенок жил без сказок))
Отправлено: 06.09.10 06:56. Заголовок: Бастет пишет: А мно..
Бастет пишет:
цитата:
А много ли таких отцов, простите? Понимаете, когда явление приобретает массовый масштаб, оно неизменно обретает и общественный резонанс.
Для сведения: в той же России два века назад это было достаточно нормальной практикой. Того же толстого льва почитайте. Два века назад. То есть до наступления феминизма.
Мне вот другое интересно: если женщины считают, что способны достигать вершин в управлении корпорациями - ПОЧЕМУ они не способны добиться от собственного мужа, чтобы он бросил пить и занялся уже, наконец, семьей и домом?
Отправлено: 06.09.10 07:38. Заголовок: PM пишет: если женщ..
PM пишет:
цитата:
если женщины считают, что способны достигать вершин в управлении корпорациями - ПОЧЕМУ они не способны добиться от собственного мужа, чтобы он бросил пить и занялся уже, наконец, семьей и домом?
Ну почему вы так склонны обобщать, сэр? Вам нравится кусать ни в чем неповинных теток на форроле? Уж точно не виноватых в том, что есть женщины топ-менеджеры и мужчины-алкоголики? Не все женщины считают - женщины разные. Кто-то способен управлять корпорацией, чей-то удел и счастье - сидеть дома за мужем, кто-то в состоянии совмещать карьеру и дом. А алкоголизм болезнь, вы не знали? И добиться чего-то от больного, который не хочет лечиться - невозможно.
Отправлено: 06.09.10 08:23. Заголовок: destiny Я понимаю, ..
destiny Я понимаю, мадам, делать выводы о собеседниках здесь позволено только вам. Одна радость, что вы сами признаете, насколько вы дилетант в этом деле
Отправлено: 06.09.10 08:40. Заголовок: PM пишет: если женщ..
PM пишет:
цитата:
если женщины считают, что способны достигать вершин в управлении корпорациями - ПОЧЕМУ они не способны добиться от собственного мужа, чтобы он бросил пить и занялся уже, наконец, семьей и домом?
Ололо! Или вопрос "почему самодостаточная женщина, вместо того чтобы жить в удовольствие детей и себя, должна убеждать спившегося алкаша "не пей, милый, не бей меня, не трогай детей хоть собственных" был задан на полном серьезе?! Спасиба, поржала
А вот интересно, почему многие вроде бы умные мужчины боятся встречаться с равными женщинами, выбирая в спутницы жизни истеричных, недалеких особ, знающих жизнь на уровне тряпок и обсуждения размеров мужского достоинства с подружками? Или все умные-разумные женщины - те самые страшные-ужасные "феминистки" и им нафиг не сдались такие мужики?
Отправлено: 06.09.10 09:01. Заголовок: Ember пишет: почему..
Ember пишет:
цитата:
почему самодостаточная женщина, вместо того чтобы жить в удовольствие детей и себя, должна убеждать спившегося алкаша "не пей, милый, не бей меня, не трогай детей хоть собственных
*тянет руку* Я, я знаю ответ! Потому что именно она, самодостаточная женщина, виновата в том, что мужик спился от душевных мук, пока она обсуждала с подругами шмотки и преимущества размера соседа Васи над размерами супруга! И теперь это ее карма, ага.
Отправлено: 06.09.10 12:45. Заголовок: PM пишет: Для сведе..
PM пишет:
цитата:
Для сведения: в той же России два века назад это было достаточно нормальной практикой. Того же толстого льва почитайте.
Что-то не слишком поняла, каким образом пример из классической русской литературы стыкуется с современной реальной жизнью? Разве что, в том контексте, что "каждая несчастная семья несчастна по-своему". К слову, в означенном произведении графа Толстого никто от подобного расклада вещей счастливее не сделался, насколько я помню.
PM пишет:
цитата:
ПОЧЕМУ они не способны добиться от собственного мужа, чтобы он бросил пить и занялся уже, наконец, семьей и домом?
Каким образом? Путем долгих переговоров, депривации любимой еды и семейного секса? Вы всерьез считаете, что это возможно, да? Сударь... мне нечего сказать. Против ТАКОГО рода идеализма аргументов просто нет, я сдаюсь! *разводит руками*
Отправлено: 06.09.10 13:44. Заголовок: Бастет Нет, я не о ..
Бастет Нет, я не о литературе в узком смысле слова, о его дневниках, и комментариях.
А что касается идеализма... Видите ли, всегда есть, должна быть система приоритетов. Естественный биологический приоритет ведет нас к тому, чтоб создать "ячейку общества", успешную и счастливую, потому что жить и нищете и неуважении - мазохизм. И, казалось бы, против чего уважаемые феминистки и борются, если бы не одно но.
Дамы выше очень хорошо говорили о том, что они не обязаны вытаскивать мужа-алкоголика и прочее. Согласен, каждый сам себя везет. Но у меня в связи с этим к ним будут несколько простых вопросов:
1. утверждают ли они, что ВСЕ мужчины от природы - бездельники и алкоголики? Да/нет. 2.1. если да, то в каком месте была их умная и золотая голова, когда они за это выходили замуж и/или рожали от него детей, будучи уверены, что это уже не исправить? 2.2. если нет, что, может быть, есть какой-то просчет в их поведении в браке, что муж из нормального человека превратился в алкоголика и бездельника? Как говорится, может, что-нибудь в консерватории исправить?
А что касается "каким образом", то среди моих немногочисленных друзей есть люди, бывшие и бомжами и алкоголиками (запойными, 2 стадии), которые, однако, сумели взять себя в руки и вернуться "в дом, в семью". И достигнуто это было, вы не поверите, не подшивками, не истериками, а единственно грамотным и умным поведением женщин. Почему я должен не верить в собственный положительный опыт в сравнении с опытом неудачниц, которые не знают, как строить семью? Все равно, что говорить, что не было Христа только потому, что никто, кроме него. не может ходить по воде.
Эти случаи нечасты, не спорю. Но, видимо, я или обитаю в каком-то Изумрудном городе среди эльфов и фей, или наоборот, имею счастье столкнуться с умными и грамотными людьми. Хотя... вокруг меня слишком много чудес творится, это правда. Что и взять с алхимика
Отправлено: 06.09.10 14:34. Заголовок: PM пишет: которые, ..
PM пишет:
цитата:
которые, однако, сумели взять себя в руки и вернуться "в дом, в семью". И достигнуто это было, вы не поверите, не подшивками, не истериками, а единственно грамотным и умным поведением женщин.
Я чет не понимаю, почему женщина вообще должна возится с алкоголиком? Хоть муж, хоть не муж? То есть сам мужчина не понимает типа, что алкоголизм ведет его в могилу, это женщина должна убояться? Может, из детского возраста уже пора того... Во взрослую жизнь вырулить ) Какие загадочные претензии. Почему женщины живут с алкоголиками? Дуры потому что, мессир. Любят и жалеют. Мужчина в такой ситуации быстренько пакуется и сбегает, да. А тетки все надеются, что любимый человек сможет вернуть себе человеческий облик. Полагаете, это их вина? Возможно. Потому что надо ноги в руки и от алкоголика подальше.
Отправлено: 06.09.10 14:36. Заголовок: PM пишет: о в каком..
PM пишет:
цитата:
о в каком месте была их умная и золотая голова, когда они за это выходили замуж и/или рожали от него детей, будучи уверены, что это уже не исправить?
Умные и золотые головы за это замуж не выходят. А если выходят - значит, не умные и не золотые. *запасается попкорном* Never stop the madness! Такого бреда я давно не читала.
Отправлено: 06.09.10 17:06. Заголовок: Полковник Кольт, Ser..
Оффтоп: Полковник Кольт, Serifa, Герда Давайте просто попивать вино или иные напитки, сидя за столиком и наслаждаясь образно говоря "ловлей лулзов". Спор о феменизме в наше время, то же что и спор о политике - пока что, кто-то не набьёт кому-то морду, "тред" будет бесконечен - имхо.
утверждают ли они, что ВСЕ мужчины от природы - бездельники и алкоголики? Да/нет.
Встречные вопросы: ВСЕ ли женщины для Вас делятся на подвиды "прелесть, какая дурочка" и "ужас, какая дура"? Да/нет
цитата:
если нет, что, может быть, есть какой-то просчет в их поведении в браке, что муж из нормального человека превратился в алкоголика и бездельника?
Вы реально уверены, что причиной алкоголизма мужа является некий просчет в поведении жены? А как быть с неженатыми алкоголиками? Алкоголиками-вдовцами? Кто доводит до ручки их? PM пишет:
цитата:
вопреки фактам.
Objection, Your Honor! Где факты? Всего лишь ваши домыслы против моих домыслов. Герда пишет:
цитата:
Never stop the madness! Такого бреда я давно не читала.
Отправлено: 07.09.10 10:42. Заголовок: PM пишет: Мне вот д..
PM пишет:
цитата:
Мне вот другое интересно: если женщины считают, что способны достигать вершин в управлении корпорациями - ПОЧЕМУ они не способны добиться от собственного мужа, чтобы он бросил пить и занялся уже, наконец, семьей и домом?
Женщины, способные управлять корпорацией, никогда не выходят замуж за алкоголиков. ИМХО основанное на жизненном опыте.
Посему нет смысла спорить, опираясь на аргумент - "и при том не умеют управлять мужем". )))
Отправлено: 07.09.10 15:14. Заголовок: Сейчас прочитала наз..
Сейчас прочитала название этой темы как "И снова фашизм". Что ли в самом деле давайте уже новую тему начнем?)) Для разнообразия. Оффтоп: И как бы при этом еще правила форума не нарушить. Тринке бир унд вирст ту дик, шрихт нур нихт фюр политик, уж простите мой берлинский акцент))
Все даты в формате GMT
0 час. Хитов сегодня: 276
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Это каталог форумных ролевых игр: форум, в разделах которого имеются адреса других форумов с кратким описанием того, что там происходит. Как найти свою игру? Посетить интересующий раздел нужной тематики, и пройтись по темам и указанным в них адресам. Потом можно написать свой отзыв прямо в теме.
Некоммерческий проект. Если Вы оставили здесь свои cookie, Вы сами за них отвечаете! Информация на сайте доступна по лицензии Creative Commons «Attribution-NonCommercial-NoDerivatives» 4.0, если не указана другая лицензия в подписи автора сообщения.
..... база данных пополняется с 20/06/2007..... картинки для оформления форума сделаны с помощью редактора Inkscape, в шапке присутствует фрагмент работы неизвестного художника
Внимание! На форуме включена премодерация!
, но ценят в тебе не только 
В сущности, терпимость - это качество, которое и джентльмена весьма украшает. Однако если все будут терпеливо сносить вражьи выпады в дискуссии, она имеет реальный шанс вскоре иссякнуть. Этого ли мы добиваемся? 
Или вопрос "почему самодостаточная женщина, вместо того чтобы жить в удовольствие детей и себя, должна убеждать спившегося алкаша "не пей, милый, не бей меня, не трогай детей хоть собственных" был задан на полном серьезе?! Спасиба, поржала 
- участник сейчас на форуме