Отправлено: 23.08.10 19:58. Заголовок: Шовинизм, феминизм и национальный вопрос

PM пишет:

цитата:

Что я, собственно, и пытался сказать до торжественного признания шовинистом.

Вах, и вы шовинист?! Как хорошо!

Тема закрыта в соответствии с пунктом 2 Правил. Бастет и Герда получают замечания.

 Отправлено: 25.08.10 08:55. Заголовок: Миледи2 пишет: Инач..

Миледи2 пишет:

цитата:

Иначе, если она возьмется за мужчину, то все равно будет играть в "дочки-матери", как я видела на одной игре. Мужиков и играет "мужебаба". Более-менее натурально.

А что подразумевается под игрой в "дочки-матери"? Странное представление о том, что мужчина - это только тот, кто на коне и с шашкой. Равно странное высказывание и о "мужебабах", исполняющих мужские роли в РИ. Поверьте, "быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей".

 Отправлено: 25.08.10 09:06. Заголовок: Бастет пишет: Стран..

Бастет пишет:

цитата:

Странное представление о том, что мужчина - это только тот, кто на коне и с шашкой.

+1. От обратного получается что женщины, которые любят на коне и с шашкой (двусмысленная фраза, да ) - не женщины а так. Люди они такие, разносторонние бывают

 Отправлено: 25.08.10 09:07. Заголовок: Ember пишет: Так чт..

Ember пишет:

цитата:

Так что ж такое феминизм?

Феминизм в его коренном понимании вообще есть благо. Феминистки дали женщинам свободу выбора, которой у них не было. Так что воздадим им за это хвалу.

И не будем подменять это понятие воинствующим феминизмом - "мужики - уроды, без них лучше, мы и сами все могем, а они только мешают, угнетают и лишают!"
Не лучше и не могем
И в реале женщина может быть женой , матерью, делать карьеру и играть в игры, да. И это тоже заслуга феминизма.

Просто смешивать понятия не стоит.

 Отправлено: 25.08.10 09:43. Заголовок: destiny пишет: Феми..

destiny пишет:

цитата:

Феминистки дали женщинам свободу выбора, которой у них не было. Так что воздадим им за это хвалу.

Вы меня, конечно, извините, но это... агитка.
У феминизма есть вполне конкретные истоки, история и достижения, которых никто не преуменьшает. Но заключаются они не в какой-то там абстрактной "свободе" (чего или от чего?), а во вполне конкретных правах.

Знаете стишок?
... - Ждуть какую-то свободу. Может, знаешь, хто она?
- Цыц. Нишкни, пускай гуторют, наше дело - сторона.
Как возьмут тебя да вспорють - враз узнаешь, хто она.

Сейчас феминистками называют себя все, кому не лень, даже дамы, знающие проблему на уровне лозунгов. И самое удивительное - те, кто, извините за выражение, делают карьеру, раздвигая ноги и раскрывая рот.
Феминистка = дама при деньгах. Не задумываясь о том, что вообще-то раздвигание ног выбору прямо противоположно.
Хотя, с другой стороны, тоже выбор: можно зарабатывать честно, а можно быстро.

destiny пишет:

цитата:

И в реале женщина может быть женой , матерью, делать карьеру и играть в игры, да. И это тоже заслуга феминизма.

Вопрос, как всегда, только в качестве. И, опять же, простите за уточнение: заслуга именно феминизма в том, что женщина может быть матерью?
Мне с моим патриархальным воспитанием всегда казалось, что это таки заслуга мужчины.
Вы никакого слова не забыли?

 Отправлено: 25.08.10 09:50. Заголовок: PM пишет: Мне с мои..

PM пишет:

цитата:

Мне с моим патриархальным воспитанием всегда казалось, что это таки заслуга мужчины.

исключительно на техническом уровне, мессир.
PM пишет:

цитата:

И, опять же, простите за уточнение: заслуга именно феминизма в том, что женщина может быть матерью?

Не подменяйте понятия и не перевирайте сказанное - я имела в виду совокупность возможностей - и быть женой и матерью, и делать карьеру, и проводить время в сети так, как нравится.
К тому же, все прочее, выше вами изложенное, несет на себе печать нездоровой агрессии. Ей-богу, не штампуйте всех женщин так, как вам заблагорассудится, только потому, что вам в жизни не повезло.

 Отправлено: 25.08.10 10:13. Заголовок: destiny Вы уже и в..

destiny

Вы уже и выводы сделали о моей скромной персоне
Между тем моя речь несет только изумление потрясающей глубиной формулировок о свободе, подаренной даме феминистками и только ими. И о перечислении возможностей рожать и быть женой (без слова "одновременно"), дарованной тоже исключительно им.
И о той каше, которую вы демонстрируете в формулировке.

Не хотите разобраться, в чем она?
Вот честно, положа руку на сердце: вставая каждое утро на работу в семь (шесть, восемь), трясясь в метро или маршрутке, чувствуя недомогание и все равно отправляясь на работу, шлепая по дождю с продуктами - вы, дорогие дамы, никогда не думали про себя "да чтоб ее черти драли, эту работу!"
И никогда не мечтали поспать хотя бы еще часик - но нельзя, потому что вы вынуждены идти на службу?
И где в этой ситуации выбор, позвольте спросить? Тот самый выбор, за который так ратуют.

А если подумать, из чего складывается зарплата женщины? В далекую эпоху, когда единственным работником в семье был муж, работодатель понимал, что недоплата - беда для целой семьи. И мужчина это понимал. А сейчас пониженная зарплата мужчины, "равная" зарплата - что это, если не "вычет" ее женской половины? Ну и что, что маленькая, у тебя ж жена работает. Ах, не работает. Ну, это твои проблемы, батенька.

Так что по факту эти "завоевания" женщинам как раз не оставили выбора.

Будем честными: работодатель почти никогда (по факту) не дает равную зарплату мужчине и женщине. Не потому что он - шовинист. А потому что это - нормально, и это мужчина должен, обязан обустраивать дом, чтоб у женщины просто не болела голова. Что она не знала, и никогда не ломала голову над тем, как починить бачок в туалете или во что встанет побелка потолка. Ее не должно это беспокоить, это дело мужчины и только его. И не должна она таскаться с кульками картошки - мужчина, работник, добытчик, обязан притащить ей эту картошку, а заодно розу в зубах и шкуру мамонта на плече.
Нет, если кому-то очень нравится - мы разве против? Таскайте. Но потом не плачьте, что у вас грубые руки и что мужики-эксплуататоры, сгубив вашу молодость, бегут к тем, кто позволяет им быть мужчинами.

Вот и получается, что по факту победы "равноправия" не дают женщине свободу, а поманив ее ложным "равенством", на самом деле превращают ее в дешевую рабочую силу.

 Отправлено: 25.08.10 11:17. Заголовок: Что это было?! *изум..

Что это было?! *изумляется* Неужели моя краткая, глупая реплика блондинки с кашицеобразными формулировками вызвала такой фонтан красноречия?
PM пишет:

цитата:

И не должна она таскаться с кульками картошки - мужчина, работник, добытчик, обязан притащить ей эту картошку, а заодно розу в зубах и шкуру мамонта на плече.

И что ему мешает?
Имхо, нормальный мужчина (а мне встречались по жизни преимущественно такие - к счастью) - так и делает. А кто не в состоянии, тот, разумеется, будет разглагольствовать об издержках "равноправия" и о том, что зарплата, данная женщинам, утащена из его кармана.

 Отправлено: 25.08.10 11:19. Заголовок: PM пишет: А если по..

PM пишет:

цитата:

А если подумать, из чего складывается зарплата женщины? В далекую эпоху, когда единственным работником в семье был муж, работодатель понимал, что недоплата - беда для целой семьи. И мужчина это понимал. А сейчас пониженная зарплата мужчины, "равная" зарплата - что это, если не "вычет" ее женской половины? Ну и что, что маленькая, у тебя ж жена работает. Ах, не работает. Ну, это твои проблемы, батенька.

Чушь всё это. Технический прогресс открыл столько рабочих мест, что мужчин на всё не хватило. Потребовалось вовлечь в работу и женщин. Но им стали платить за ту же работу в 2-3 раза меньше, чем мужчинам. Вот это наряду с запретом на получение качественного (равного мужскому) образования и отсутствием некоторых гражданских прав и породило движение феминизма.

Статистика грубо и зримо показывает, что образованных женщин больше, чем образованных мужчин. И они устойчивее к стрессам, более живучи и более приспособлены к выполнению рутинной работы. То есть в условиях города они на многих работах лучше мужчин. Тем не менее, и сегодня им платят меньше за одинаковую с мужчиной работу. Очень высоко насилие в семье. Так что меня лично не удивляет то, что движение феминизма не угасло.

А оголтелый феминизм противникам прогресса только на руку. Скомпрометировать термин сейчас как два пальца об асфальт, технологии наработаны в период холодной войны.

 Отправлено: 25.08.10 11:53. Заголовок: PM пишет: А потому ..

PM пишет:

цитата:

А потому что это - нормально, и это мужчина должен, обязан обустраивать дом, чтоб у женщины просто не болела голова. Что она не знала, и никогда не ломала голову над тем, как починить бачок в туалете или во что встанет побелка потолка. Ее не должно это беспокоить, это дело мужчины и только его. И не должна она таскаться с кульками картошки - мужчина, работник, добытчик, обязан притащить ей эту картошку, а заодно розу в зубах и шкуру мамонта на плече.

Простите, мессир, а как же полевые работы с рассвета и до заката и с младенцем в подоле? Эти ваши прелестные идеалистические взгляды идут абсолютно вне времени и вне реальности. Может, мужчина и "должен", только он никогда этого не делал. НИ-КОГ-ДА. Может какая-нить прекрасная маркиза жила именно так, но каков процент маркиз к количеству всех женщин? ))))

 Отправлено: 25.08.10 12:17. Заголовок: Morfus пишет: Тем н..

Morfus пишет:

цитата:

Тем не менее, и сегодня им платят меньше за одинаковую с мужчиной работу. Очень высоко насилие в семье

ИМХО, все это зависит от конкретного человека. Мне вообще кажется странным то, что женщинам, оказывается, где-то платят за одну и ту же работу меньше, чем мужчинам. (Возможно, речь идет о низкоквалифицированном труде?)
Оплачивается квалификация и стаж, а не половые признаки. Опять же, "презентовать себя надо"(с) Ни один адекватный работодатель не будет платить хорошему работнику меньше, чем он того заслуживает. Если знаете и умеете больше коллег-мужчин - выразите это наглядно в результатах работы...

Миледи2 пишет:

цитата:

Семья - это себя ущемлять.

В будущем Вам придется ухаживать за старенькими родителями - так или иначе. Это тоже "себя ущемлять"?) Они тоже Ваша семья, и где бы Вы без нее были...

 Отправлено: 25.08.10 12:23. Заголовок: Рене пишет: ИМХО, ..

Рене пишет:

цитата:

ИМХО, все это зависит от конкретного человека. Мне вообще кажется странным то, что женщинам, оказывается, где-то платят за одну и ту же работу меньше, чем мужчинам.

Платят-платят, статистика - вещь упрямая. А так же держат в уме, что если у работника-дамы есть дети, то дама будет непредсказуемо вылетать на больничный, отпрашиваться с работы, чтобы разбираться со школьными делами и бла-бла. А если детей у дамы нет, то в любой момент она может их организовать, и контора вынуждена будет держать рабочее место за декретчицей. Это жизнь, шери.

 Отправлено: 25.08.10 12:25. Заголовок: Джудит Мне пока не ..

Джудит
Мне пока не довелось столкнуться с чем-то подобным, потому и недоумеваю) Но буду иметь в виду)

 Отправлено: 25.08.10 13:05. Заголовок: Рене пишет: Мне воо..

Рене пишет:

цитата:

Мне вообще кажется странным то, что женщинам, оказывается, где-то платят за одну и ту же работу меньше, чем мужчинам. (Возможно, речь идет о низкоквалифицированном труде?)

Наоборот. Надо понимать, что можно манипулировать должностными обязанностями в пределах штатного расписания. То есть работа выполняется одинаковая по сложности и объёму, а штатные единицы и соответственно оплата разные. Странно, что это нужно кому-то объяснять. )

Рене пишет:

цитата:

сли знаете и умеете больше коллег-мужчин - выразите это наглядно в результатах работы...

И выражают. И даже больше - вынуждены всегда это доказывать. Чего в большинстве случаев мужчине делать не приходится. С этим меньше сталкиваются клерки среднего звена. И менеджеры в сфере обслуживания. Но обязательно специалисты технических отраслей, в науке и менеджеры высшего звена.

 Отправлено: 25.08.10 13:17. Заголовок: Ну как всегда, от ро..

Ну как всегда, от романтики - к физиологии, а потом - к экономике. Воистину, посчитали - прослезились.

Джудит пишет:

цитата:

А так же держат в уме, что если у работника-дамы есть дети, то дама будет непредсказуемо вылетать на больничный

и т.д.
В современное время пошли такие работодатели, которые, как бы, пытаются проявлять заботу... я не знаю, о генофонде нации, что ли... "Кто, если не мы". Встречала я таких. У них для дам даже особый распорядок на рабочих местах. Но это единицы, конечно, не все могут себе позволить роскошь заботиться о будущем.

А это именно роскошь.

Так что феминизм со своими лозунгами очень даже находит отклик.

Миледи2 пишет:

цитата:

Да и здоровье не то, чтоб кому-то уступать и чем-то жертвовать. Другое дело, когда это превращается в тенденцию, как в центре, это уже настораживает. И это наблюдается по всему миру - растущий эгоизм и желание делать только то, что приятно.

Это у вас просто негативный взгляд на вещи)) Ведь все то же самое можно написать со знаком плюс. И даже ++++++

А знаете, как страшно обновлять версию форума SMF?
Наверное, проще родить два раза.

 Отправлено: 25.08.10 13:37. Заголовок: Morfus пишет: И выр..

Morfus пишет:

цитата:

И выражают. И даже больше - вынуждены всегда это доказывать. Чего в большинстве случаев мужчине делать не приходится. С этим меньше сталкиваются клерки среднего звена. И менеджеры в сфере обслуживания. Но обязательно специалисты технических отраслей, в науке и менеджеры высшего звена.

Я работаю на руководящей должности, и фактически "сама себе начальник", но и раньше не оказывалась в ситуации, когда мои права были ущемленными на фоне прав коллег-мужчин. Не повезло мне ))