Отправлено: 26.08.10 16:57. Заголовок: Мессир, я уже зарекл..
Мессир, я уже зареклась с вами спорить, ибо это как против ветра писать, но хотя бы читайте, что говорят дамы - прежде чем обвинять их черте в чем. PM пишет:
цитата:
Тот самый феминизм прошлого века (о котором я, кстати, тоже ни слова дурного не сказал, кроме того, что вместо него стали использовать невнятные лозунги про свободу) боролся как бы за то, чтоб женщина обладала равными правами. То есть выбором.
цитата:
то мне хотелось бы услышать и политическую платформу тех, кто считает, что "феминизм дал женщине свободу". И таки узнать, наконец, ответ на простой, но так и не освещенный вопрос: свободу чего. Или от чего?
Я собственноручно написала во вчерашнем посте в 13.07. destiny пишет:
цитата:
Феминистки дали женщинам свободу выбора, которой у них не было.
И в чем же разница? Именно свободу выбора - сидеть дома при муже или работать, рожать столько, сколько пожелает, уметь быть независимой от мужчины, даже если любимого и любящего - независимая, уверенная в себе образованная женщина будет цениться - ее можно потерять, если требовать от нее три К, а таскать домой вместо зарплаты от редиски хвостик. Это вас более всего печалит в завоеваниях феминисток? ;))
Бастет пишет:
цитата:
Кто отнял, феминистки?! Да полноте, сударь, ни в СССР, ни в России сроду не было полноценного женского движения.
Отправлено: 26.08.10 17:08. Заголовок: PM пишет: Можно поп..
PM пишет:
цитата:
Можно попросить маленькое уточнение - в каких именно размерах подкрепить?
В достаточных для вашей женщины. Той, которая с сияющими глазами на пороге. PM пишет:
цитата:
И, уже если вы требуете от меня политическую платформу, то мне хотелось бы услышать и политическую платформу тех, кто считает, что "феминизм дал женщине свободу". И таки узнать, наконец, ответ на простой, но так и не освещенный вопрос: свободу чего. Или от чего?
*возрыдала* И вы тоже любите перекладывать принятие решений на хрупкие женские плечи? Ну, вот, а так красиво песня запевалась. Или это просто привычка пропускать дам вперед на минное поле?
Простите, это советское государство планомерно отбирало у мужчины такой стимул, давая ему зарплату в 120 рублей, или сколько уж там, я те времена все же помню, как ребенок. И хоть работай, хоть водку пей - все равно 120!
Странное вы что-то помните. 120, это была начальная зарплата молодого специалиста. Но простите, мужчины в СССР далеко не все были сплошь молодыми специалистами.
Вся дискуссия тут идёт на грани расщеплённого сознания. В одном посте один и тот же автор приводит взаимоисключающие доводы. Так что я уже запутался, кто тут шовинист, а кто просто похоливарить вышел...
Странное вы что-то помните. 120, это была начальная зарплата молодого специалиста. Но простите, мужчины в СССР далеко не все были сплошь молодыми специалистами.
*встрепенулась, стряхнула с колен крошки поп-корна и забралась на трибуну* В то время как космические корабли бороздили просторы космическиого пространства, советский мужик пил, пил и еще раз пил. И то, что современные женщины стремяться к независимости и свободе выбора устройства своей жизни, пока мальчики, "воспитанные" такими папашками пытаются строить свои семьи своих жен - это не феминизм. Это пробудившееся сознание. PM пишет:
цитата:
И если я, как начальник, вижу, что одна сотрудница не может наскрести денег на то, чтобы купить ребенку зимние сапожки, я не проходил мимо нее, пожимая плечами.
А я всех понимаю. И начальников мужского рода, которые увольняют сотрудниц лишь узнав об их предстоящем декрете. И тех самых девушек, которые плюют и увольняются. На моей памяти судилась только одна, и через 2,5 года (!!!) и хрен знает сколько судебных заседаний добилась-таки своей правды и некоторой суммы полагающихся декретных. Вот такой коммунизм!
Пару лет назад смотрела политическую программу на тему "почему так мало женщин-депутатов даже в социальной сфере". И там прозвучала подобная мысль: "Женщина печется о будущем исключительно своих детей. А мужчине либо все дети побоку, либо он старается обеспечить и осчастливить всех, внезависимости свои или чужие". И я скажу - да! Но альтруистов вообще мало.
*слезает с трибуны, забирает новую порцию корна и засыпает*
Господи, ну вы читайте дальше-то! Я специально сказала, что не помню точной суммы, маленькая была! Но не в цифре же дело, а в отсутствии стимула. Я об этом говорила, сударь!
Я-то внимательно прочитал, что вы написали. Пожалуйста, не надо мне рассказывать как было в СССР. Я там жил в отличие от вас уже в сознательном возрасте. И про стимулы и зарплату знаю по собственному опыту, а не по рассказам с третьих рук. И спивалось тогда народу гораздо меньше, чем сейчас. И считалось это неприличным. Про нищих и бомжей вообще молчу.
Отправлено: 27.08.10 05:29. Заголовок: Джудит пишет: И вы ..
Джудит пишет:
цитата:
И вы тоже любите перекладывать принятие решений на хрупкие женские плечи?
А как насчет равенства, за которое тут такая битва со мною, окаянным шовинистом? Или рассказать про "даст женщине свободу" - да, а отвечать за свои слова с позиции равных - сразу нет?
Джудит пишет:
цитата:
Ну, вот, а так красиво песня запевалась.
Полностью согласен. Пока на свои вопросы я не получил ни одного ясного ответа от тех, кто ее, собственно, и запел. Попробуем еще раз?
Ради бога, дорогие феминистки, кому нравится таскать шпалы - таскайте, разве ж кто против. Но, в соответствии с вами же декларируемой возможностью выбора - не стремитесь осчастливить "всех и поголовно". Есть женщины, которые хотят оставаться слабыми и позволяют мужчине оставаться сильным. Оставьте нас друг другу, у вас впереди - светлое будущее и счастье всего человечества. На этом предлагаю сойтись во мнении
Отправлено: 27.08.10 14:07. Заголовок: PM пишет: А как нас..
PM пишет:
цитата:
А как насчет равенства, за которое тут такая битва со мною, окаянным шовинистом? Или рассказать про "даст женщине свободу" - да, а отвечать за свои слова с позиции равных - сразу нет? ... Пока на свои вопросы я не получил ни одного ясного ответа от тех, кто ее, собственно, и запел. Попробуем еще раз?
Отправлено: 27.08.10 14:17. Заголовок: Бастет пишет: Что в..
Бастет пишет:
цитата:
Что вы так кипятитесь? Уверяю, что я тоже жила там в сознательном возрасте и в семье советских служащих, а потому тоже многое помню.
И почему это у меня стойкое ощущение, что кипятится кто-то другой? ))) Жить в семье и самому получать зарплату не 120 рублей, это знаете большая разница...
А по теме топика могу сказать, что у мужчины и у женщины разная роль в жизни (в широком смысле слова) и соответственно разное устройство для наилучшего выполнения этой роли. Но социум, его сиюминутное состояние, искажает эти роли. От экономики нам при обсуждении гендерных ролей никуда не уйти, раз уж мы живём не в пустыне отшельниками, а в большом городе с интернетом. )
Отправлено: 27.08.10 15:41. Заголовок: О, как я люблю эту д..
О, как я люблю эту демократическую манеру - трясти голыми с цифрами, скромно обходя молчанием такие мелочи, как покупательная способность тогдашних денег. А между тем: в городе Оренбурге в 1980 году булка хлеба весом 900 граммов стоила от 10 до 24 копеек. Литр молока - 24 копейки. Одна поездка в троллейбусе - 4 копейки. В автобусе - 5 копеек. 200-граммовая пачка сливочного масла - 64 копейки. Проезд по железной дороге от Оренбурга до Москвы в купейном вагоне - 21 рубль. И да. Врач-рентгенолог со стажем в три года - ваша покорная слуга - получала о ту пору 180 рублей чистыми. А буде нужно заработать на какие-нибудь пряники - можно пойти на полторы ставки или взять кредит. Было. Бастет, или вы из того СССР, который описан в "Красных звёздах"? Ну и как там - после тотальной ядерной войны?
Отправлено: 27.08.10 16:10. Заголовок: Герда, я родом из ма..
Герда, я родом из маленького провинциального городка, в раймаге которого из продуктов в качестве постоянного ассортимента чаще всего можно было наблюдать лишь целлофановые, чуть подернутые пылью, мешки с серо-бурыми макаронами, да трехлитровые банки с березовым соком и циклопических размеров и угрожающего вида солеными огурцами. Ах, да, еще спички! Впрочем, потом их тоже не стало. Герда пишет:
цитата:
А буде нужно заработать на какие-нибудь пряники - можно пойти на полторы ставки
Да, именно этим и занималась мои отец и матушка-доктор, которыми я так горжусь, чтобы прокормить семью с тремя детьми в течение всего времени, пока старшие не выросли и не покинули ее. Возможно, а Оренбурге было иначе. А покупательная способность - она доооо! Была просто гигантской. Только вот покупать особо было нечего.
Отправлено: 27.08.10 16:26. Заголовок: Бастет пишет: А пок..
Бастет пишет:
цитата:
А покупательная способность - она доооо! Была просто гигантской. Только вот покупать особо было нечего.
Почему-то мне было что покупать и в маленьких провинциальных городках, и в столицах... Самые лучшие и редкие книги своей библиотеки я в своё время привезла из деревни, где покупала их в самом обыкновенном книжном магазине. Определённо, мы с вами из разных реальностей. Или из разных времён, поскольку во времена недоброй памяти Михал Сергеича и у нас был напряг везде и со всем. Но это - совсем отдельная песня.
Все даты в формате GMT
0 час. Хитов сегодня: 274
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Это каталог форумных ролевых игр: форум, в разделах которого имеются адреса других форумов с кратким описанием того, что там происходит. Как найти свою игру? Посетить интересующий раздел нужной тематики, и пройтись по темам и указанным в них адресам. Потом можно написать свой отзыв прямо в теме.
Некоммерческий проект. Если Вы оставили здесь свои cookie, Вы сами за них отвечаете! Информация на сайте доступна по лицензии Creative Commons «Attribution-NonCommercial-NoDerivatives» 4.0, если не указана другая лицензия в подписи автора сообщения.
..... база данных пополняется с 20/06/2007..... картинки для оформления форума сделаны с помощью редактора Inkscape, в шапке присутствует фрагмент работы неизвестного художника