Отправлено: 16.07.10 16:00. Заголовок: Обоснуй в авторских мирах, где он и нужен ли он?

Можно эту тему отчасти считать жилеткой для водителей авторских миров, которые тоже сталкивались с указанной проблемой. Началось все с этого, не смогла удержаться, чтобы не выделить под это тему, ибо ох как наболело!

Raserei пишет:

цитата:

А еще если мир оригинальный, но внезапно красные елки. Без обоснуя.

Вот такие заявления убивают желания у админов авторских миров принимать таких игроков, которые везде, даже в каждой мелочи просят обоснуй >_< . Вот паровые летающие корабли - не могут существовать, объясните мне, как они работают, где у них мотор, где что... я что, инженер, что ли, как я объясню как летает то, что в принципе летать не может? Так же и елки. Ну вот хочу я, чтобы они были красными, чего мне теперь, лопнуть и пойти читать "все о елках", чтобы логично объяснить, почему у них цвет красный? Надоело такое отношение!
Как мне тут верно недавно сказали: "раз все такие умные, что ж вас в авторские миры-то тянет? Играйте в исторички."

_____

По правде говоря, действительно надоело, когда везде, на каждую мелочь просят обоснуй. Вы же перед тем как пойти включить игру компьютерную или фильм посмотреть, не идете юзать википедию и подобные сайты, чтобы узнать "как, откуда, зачем и почему"? Почему игроки считают, что создатель игры должен из кожи вон вылезти, но обязательно объяснить как работает или по какому закону существует вот то-то и то-то? Особенно, если его профессия вообще, например, какой-нибудь повар или переводчик - он не инженер, чтобы объяснять всем, как вот у него работает вот этот шагающий робот.

 Отправлено: 16.07.10 19:20. Заголовок: Альма пишет: ЗВ - э..

Альма пишет:

цитата:

ЗВ - это канон, поэтому и не просят обоснуя. Разговор ведь об авторских мирах =)

До того, как стать каноном, ЗВ был когда-то просто авторским миром :) Стартрек и многие другие - то же самое. У всех был когда-то низкий старт. Если кто-то что-то и обосновывал в фантастике, так это - Иван Ефремов. Но что-то я не помню, чтобы по его книгам активно снимали фильмы, не нравится публике "обоснуй" на уровне Ефремова.

Впрочем, мы все-таки не о том говорим.
Мы ведь говорим о логике нашего авторского мира, да? То есть, в основе лежит какая-то идея, цементирующая весь этот мир, вокруг которой он строится и развивается? Если с этой точки зрения, то очень мало авторских миров, где подобного "обоснуя" нет вообще. Я таких пока не встречала. Другое дело, что не все авторы могут внятно объяснить свою идею, но это уже мелочи жизни :)

 Отправлено: 16.07.10 19:30. Заголовок: Serifa пишет: До то..

Serifa пишет:

цитата:

До того, как стать каноном, ЗВ был когда-то просто авторским миром :)

Как только он появился в том виде, в котором появился - это уже канон ) А игроки редковастенько просят обоснуй каноническим вещам в фэндомах. Они просто принимают все как есть. Авторские же миры раскладывают по кирпичику, изверги.

Serifa пишет:

цитата:

Если с этой точки зрения, то очень мало авторских миров, где подобного "обоснуя" нет вообще. Я таких пока не встречала.

Дык, те же воздушные паровые корабли - просят рассказать, как они работают, как у них двигатель выглядит и вообще, каким макаром он смог подняться в воздух. И вот как им объяснишь-то? Вот уж когда и правда хочется отправить людей играть в исторички или в фэндомы. Или вот тоже строение скелета зверорас - это ж вообще...

 Отправлено: 17.07.10 02:55. Заголовок: Raserei пишет: "..

Raserei пишет:

цитата:

"эльфы живут в лесах, очень редко их покидают, но при этом отличные мореходы

Толкиена не читали? Эльфы там, между прочим, довольно неплохо плавали

Serifa пишет:

цитата:

Ну никто ведь не требует обоснуя с создателя Звездных Войн.

Я бы представил себе эту картину...
Но, должен заметить, чтобы требовать обоснуя с сэра Лукаса, надо прежде всего создать хотя бы что-то отдаленно похожее на его ЗВ. А этого никто никогда не сделает, мне кажется.

 Отправлено: 17.07.10 08:37. Заголовок: Argentum пишет: Тол..

Argentum пишет:

цитата:

Толкиена не читали? Эльфы там, между прочим, довольно неплохо плавали

Эльфы, которые жили в Гаванях - да, а лесные - очень вряд ли.

 Отправлено: 17.07.10 10:10. Заголовок: Альма Авторские же ..

Альма

цитата:

Авторские же миры раскладывают по кирпичику, изверги.

- не могу, не согласится. И ведь правильно сказала Серифа, ЗВ ведь тоже, по сути, авторский мир. Только видимо к тому, что в космосе есть звуки, все так привыкли, что принимают это как данное. А стоит явиться в авторский мир, где по идее все написанное администрацией аксиома и баста, так нет - распиши 5 листов А4, чтобы потом начать спор достойный мировых светил науки. Наверное, если написать что единорог будет сиреневым или голубым, а не белым или редким чёрным, то могут и по этому поводу потребовать обоснуй. Хотя сами они этих единорогов в жизни реальной не видели, не то что сиреневыми или голубыми, а даже белыми или чёрными.

цитата:

Дык, те же воздушные паровые корабли - просят рассказать, как они работают, как у них двигатель выглядит и вообще, каким макаром он смог подняться в воздух.

- самый простой вариант, нарисовать набросок этого двигателя. И сказать "Вот двигатель - он толкает судно, а как он работает - тайна 3 гномов-изгнанников, так что вам знать не положено". Тут можно даже провести параллель с миром Вархаммера - никто там не знает, как работает сложная техника, даже светила инженерной мысли там, религиозный культ. Но ведь никто из фанов не негодует по поводу того что "плазменный реактор работает на молитвах Богу-Машине". Главное что он плазменный, большой и жутко опасный.

цитата:

Или вот тоже строение скелета зверорас - это ж вообще...

- не менее сложна магия... И ведь без чёткой прописи рамок с множеством деталей не обойтись. Ибо те, у кого не слаба фантазия, могут такое надумать. Я уже в уме набросил "схему" магического эквивалента атомной/ядерной/плутониевой/термоядерной бомбы, разве что транспортировка не продумана.

Argentum

цитата:

Но, должен заметить, чтобы требовать обоснуя с сэра Лукаса, надо прежде всего создать хотя бы что-то отдаленно похожее на его ЗВ. А этого никто никогда не сделает, мне кажется.

- а как же Mass Effect? Напомню что BioWar'цы сделали, которые вносили и вносят нехилый вклад во вселенную ЗВ. Ведь чего там не хватает, по сути? Джейдайские штучки есть в виде биотики, Сила представлена в виде Эффекта Массы, сами джедай - Спектры, Ситхи - Жнецы, Шеппард типичный Люк Скайвокер, Нормандия - Тысячелетний Сокол... Команда не менее колоритная. Не хватает разве что световых мечей.

 Отправлено: 17.07.10 10:27. Заголовок: НК-47 пишет: самый..

НК-47 пишет:

цитата:

самый простой вариант, нарисовать набросок этого двигателя. И сказать "Вот двигатель - он толкает судно, а как он работает - тайна 3 гномов-изгнанников, так что вам знать не положено".

отличная кстати мысль))) ну я щитаю, что если ты не эксперт во всех областях науки и, в частности, инженерии, потому что именно по ней вопросы возникают чаще всего, насколько я могу судить, то именно такими отговорками и нужно напичкать матчасть)) ну потому что фантазия фантазией, а по-научному далеко не всегда сможешь объяснить, как это работает и почему.

 Отправлено: 17.07.10 10:40. Заголовок: НК-47 пишет: - самы..

НК-47 пишет:

цитата:

- самый простой вариант, нарисовать набросок этого двигателя. И сказать "Вот двигатель - он толкает судно, а как он работает - тайна 3 гномов-изгнанников, так что вам знать не положено".

А вот я не могу нарисовать двигатель, я в таких вещах вообще не разбираюсь. Если только брать реально существующие, но ведь там топливо, а мне нужна паровая машина. В том и вопрос - а с какой радости я должна рисовать устройство двигателя вообще? Пусть принимают как есть, либо сами пойдут и нарисуют, а я погляжу.

tootle пишет:

цитата:

самый простой вариант, нарисовать набросок этого двигателя. И сказать "Вот двигатель - он толкает судно, а как он работает - тайна 3 гномов-изгнанников, так что вам знать не положено". отличная кстати мысль))) ну я щитаю, что если ты не эксперт во всех областях науки и, в частности, инженерии, потому что именно по ней вопросы возникают чаще всего, насколько я могу судить, то именно такими отговорками и нужно напичкать матчасть)) ну потому что фантазия фантазией, а по-научному далеко не всегда сможешь объяснить, как это работает и почему.

А вот если нет такого объяснения, что это сделали какие-то гномы-изгнанники, если сделали, так сказать, свои - вот тут же должны те же механики знать, как работает. Вот и просят, чтобы им объяснили, выяснили сколько топлива сгорает за такую-то скорость полета и т.д. Вот иногда просто поражаешься - люди зажрались! Сами бы попробовали, а то требовать каждый может.

 Отправлено: 17.07.10 13:35. Заголовок: По-моему такой подхо..

По-моему такой подход изничтожает в людях тягу к знаниям. Игроки правы в своем желании знать и понять, это можно только приветствовать, а отвечать надо честно: не знаю, я не спец (в биологии, химии, судостроении), а вот вы как думаете и что бы посоветовали?
Мир авторский, автором его на игре может быть не только сам мастер, но и любой игрок.
Я вспоминаю свои первые игры... Когда я была юна, я еще играла не только в исторички ) Мы устраивали оживленные дебаты на тему "как оно может работать" и про "цвета елок", и получали массу удовольствия от процесса, кстати. Тут главное общая заинтерсованность сделать лучше и интереснее проект.

 Отправлено: 17.07.10 13:39. Заголовок: Альма В том и вопро..

Альма

цитата:

В том и вопрос - а с какой радости я должна рисовать устройство двигателя вообще? Пусть принимают как есть, либо сами пойдут и нарисуют, а я погляжу.

- я не предлагал рисовать схемы моторов General Motors в разрезах. Просто нарисовать что-то похожее на двигатель и выставить. Ставка на оригинальность картинки, а не на "вот так, так и так это работает". Главное чтобы впечатлило, ведь и к Звезде Смерти лишь после "демонстрации" прикрутили техлист.
И это, лишь как вариант "описания". Или просто дополнение к нему. Я ничего не требую, я лишь объясняю свои варианты, как ответить на "обоснуй".

цитата:

если сделали, так сказать, свои

- и? С какого это перепугу производитель монополист должен будет всему свету объяснять, в чем секрет его эксклюзивного товара? Ставим на жадность и "корпоративную" секретность, и все. А если производитель государственный, и что ещё лучше - военные, то тогда там сверхсекретность, при которой информация хранится за семью печатями и обычные смертные в неё не посвящены. И чтобы контракт был, мол, сломается - зовите нас, но если будет ЧП, мы не несём ответственность за вашу смерть. А появится желающий играть таково вот техника - пусть сам себя и озадачивает решением вопроса. Желательно ещё написав в ролях, что раз взялся техником, который знает конструкцию, то будь любезен ЗНАЙ её без того чтобы теребить меня с вопросами. А как ты будешь это знать - твои проблемы, сам подписался. Жестко, но эффективно и полезно.

 Отправлено: 17.07.10 13:41. Заголовок: Альма пишет: А вот ..

Альма пишет:

цитата:

А вот я не могу нарисовать двигатель, я в таких вещах вообще не разбираюсь.

Оно вам надо?
Объясните мне кто-нибудь, зачем это надо - набросок двигателя рисовать? Это для отыгрыша кому-то, кроме механика, понадобится?

Пример абсолютно бесполезного знания, которое утяжеляет матчасть игры. Кроме того, будущее оно для того и будущее, чтоб разрабатывать какие-то недоступные нам технологии, а уж что про инопланетян говорить.
Кстати, что говорить о будущем: Николо Тесла покойный, сделал электродвигатель размером со спичечный коробок?
На мой непросвященный взгляд вполне достаточно понимание типа двигателя и видов топлива.

 Отправлено: 17.07.10 13:44. Заголовок: НК-47 пишет: - я не..

НК-47 пишет:

цитата:

- я не предлагал рисовать схемы моторов General Motors в разрезах. Просто нарисовать что-то похожее на двигатель и выставить.

*представила* ну да...

НК-47 пишет:

цитата:

пусть сам себя и озадачивает решением вопроса. Желательно ещё написав в ролях, что раз взялся техником, который знает конструкцию, то будь любезен ЗНАЙ её без того чтобы теребить меня с вопросами.

Ага, конечно, кто так делает. Все как раз в том и состоит, что сразу побегут стучаться и спрашивать, что да как, а если где не ответишь или ответишь как-то не так, как ожидали - еще повозмущаются

НК-47 пишет:

цитата:

А как ты будешь это знать - твои проблемы, сам подписался. Жестко, но эффективно и полезно.

Ну да, напишет пургу, мне потом ее разгребать все равно придется, и при этом игрок вполне будет иметь право возмутиться, мол, вы же мне не ответили и разрешили думать самому, вот я и подумал, а то, что это пурга - вы виноваты.

Если бы все было так просто

 Отправлено: 17.07.10 13:46. Заголовок: PM пишет: А вот я н..

PM пишет:

цитата:

А вот я не могу нарисовать двигатель, я в таких вещах вообще не разбираюсь. Оно вам надо? Объясните мне кто-нибудь, зачем это надо - набросок двигателя рисовать? Это для отыгрыша кому-то, кроме механика, понадобится?

А я вот тоже не понимаю, зачем оно надо. Но абсурдность ситуации доводит порой и до таких просьб со стороны игроков. Это мы в теме и обсуждаем, как бы. Игроков, которые требуют расписать чуть ли не все от А до Я.

 Отправлено: 17.07.10 13:56. Заголовок: b]Альма Если бы все..

b]Альма

цитата:

Если бы все было так просто

- Мне ли не знать... Я не пытаюсь сделать фэнтази игру лишь потому, что меня тянет, все что могу, расписать. Чтобы игроки писали свою пургу как можно меньше. А это адская головная боль, стоит лишь окинуть взглядом не то что надо сделать, а то что ещё осталось сделать...

цитата:

Но абсурдность ситуации доводит порой и до таких просьб со стороны игроков.

- против абсурда и бреда не попрешь. Разве что, не написав свой абсурд и бред, который будет фактом.

 Отправлено: 17.07.10 14:20. Заголовок: Авторский произвол -..

Авторский произвол - свят. Пока не противоречит законам физики (с) ФАИ. То есть: если мир авторский, то красныке елки - данность. Вид растений, имеющийся в этом мире и всем привычный. Если мир как бы наш - тут возможны варианты. В конце концов, можно заставить игроков эти елки изучать и объяснить, с чего бы это они покраснели. Ну или: вирус, ГМ, конвергенция - все это, кстати, уже было в теме.

 Отправлено: 17.07.10 14:35. Заголовок: DXV, если бы все про..

DXV, если бы все проблемы исходили из красных елок - это были бы не проблемы ) Но порой такие запросы приходят, что просто голова кругом идет