Отправлено: 15.09.10 14:50. Заголовок: Интеллектуальный потенциал наших персонажей

Прошу прощения, если тема боян, но не нашла похожей.
Навеяно прочитанной ремаркой одного ролевика - о том, что его персонаж может быть умнее его самого.
Дискуссионный вопрос

 Отправлено: 15.09.10 14:52. Заголовок: Задумалась, давно-да..

Задумалась, давно-давно задумалась. Один мой нынешний персонаж явно умнее меня.
Меня это мучает. Я до него не допрыгиваю, мне реально тяжело его писать. Пишу, потому что это мастерская необходимость. И почему-то пребываю в твердом убеждении, что выше головы не прыгнешь, и персонажа умнее себя - достоверно не напишешь. Где-нибудь, да придется облажаццо. Я права?

Или это еще не развеянное игровым опытом заблуждение?

 Отправлено: 15.09.10 16:36. Заголовок: Может, я недопоняла,..

Может, я недопоняла, но это еще и проблема матчасти?

А что такое "умнее"?
Вроде как у него степень по физике, а у вас все экзамены - на троечку? :)

Ясен пень, где-нибудь будешь пороть чушь. Ну и что? Это же игра, а не экзамен. Главное, чтобы костюмчик сидел, тем более, если в жанре заявлено нечто вроде "космофантастики" или "фэнтези". Если придется, я буду отписываться даже за гранд-адмирала Трауна, гения тактики и стратегии, хотя и в обычной армии ни дня не служила, в тактике и стратегии полный ноль, а тут еще и космические войска, как бы.

Но перед этим, конечно, попрошу прощения у уважаемого мной Трауна.

 Отправлено: 15.09.10 17:44. Заголовок: Главное, чтобы костю..

цитата:

Главное, чтобы костюмчик сидел, тем более, если в жанре заявлено нечто вроде "космофантастики" или "фэнтези".

Согласен. Играл в ЗВ как и НК-47 так и Гривуса, но при этом уверен что цинизм у меня не цинизм НК, и тактика со стратегией, не тактика и стратегия Гривуса (и не этого дурака, которым его выставляют сейчас всеми этими "шмультиками", а того Гривуса который смог пол Галактики подмять под КНС). Ведь и правда - главное чтобы костюм идел, да музыка играла. Остальное уже не важно, когда все окей)
Да и в конце концов - у перса который чем-то луше вас, просто настала чёрная полоса) С кем не бывает)))

 Отправлено: 18.09.10 17:54. Заголовок: Нет-нет, я не имела ..

Нет-нет, я не имела в виду проблемы матчасти, хотя это тоже изрядный спотыкач.
Serifa пишет:

цитата:

А что такое "умнее"?

Я не случайно обозвала тему так, как обозвала. ))
Термин интеллект, при обилии толкований, тем не менее, вполне однозначно трактуется большинством специалистов как - «общие способности к познанию, пониманию и разрешению проблем».
Интеллект - это не эрудиция, не образованность в общепринятом понимании. Это умение анализировать и синтезировать информацию об окружающем мире, умение мыслить логически, последовательно, что ведет к выбору оптимального в конкретной ситуации решения какой-то задачи. Разумеется, необходимый уровень знаний - какой дает средняя общеобразовательная школа - для оценки интеллекта нужен, но не более. Кто ты - конторский клерк или профессор-лингвист, для определения IQ - уже не существенно. Можно, конечно, поковыряться в этом утверждении и убедительно мне доказать, что IQ профессора выше, но не нужно. ))
Речь немного о другом.

Именно умение анализировать полученную информацию и мыслить логически я и имела в виду. Приходилось ли вам встречаться с ситуацией, когда персонаж заявляется умным - именно умным! - но в игре становится очевидным, что он не тянет заявленные мозги?
Не то чтобы не ориентируется в цвете подштанников Вильгельма Завоевателя (и прочей лабуде)), это наживное, а - взявшись тянуть заявленную интригу, проигрывает партнеру по всем статьям именно из-за неумения анализировать посты соигрока и делать верные выводы?

 Отправлено: 18.09.10 18:24. Заголовок: destiny пишет: ... ..

destiny пишет:

цитата:

... проигрывает партнеру по всем статьям именно из-за неумения анализировать посты соигрока и делать верные выводы?

Ого. Это в какую-такую детективную игру там играют, что надо анализировать посты другого участника?
Или речь идет о каком-то квесте или сюжете, где персонаж должен решить некую логическую задачу, заявленную в том сюжете, а он, вдруг выясняется, не способен как раз логически мыслить?

Ну тогда предложенный пример с Трауном и Гривусом как раз подходит.

 Отправлено: 18.09.10 21:28. Заголовок: Serifa На самом дел..

Serifa
На самом деле это очень интересная задача: основываясь только на знании персонажа вести некое расследование в сюжете. Особенно интересно - когда "что случилось на самом деле" знает только админ.
Заявление игроком персонажу неких качеств, проявляющихся (вернее, по факту, не проявляющихся) в общении - проблема большого процента игроков. Это такой... остаточный манчизм, когда, прописав себе " вот иду я, красивая, по улице, а мужчины вокруг меня так и падают, и сами в штабеля укладываются..." дева, не умеющая играть, искренне считает, что все должны ей восхищаться. Она ж написала!
Но красота - полбеды, а вот когда прописывают находчивость или ум, которым по факту не обладают - это да, тут проблема.

Анкета, кроме всего прочего, это и ненавязчивый намек "ищущим с кем бы поиграть", какого рода игры будут интересны игроку в данной роли. То есть понятно, что, если прописана легкомысленная кокетка - выбор один, а если бравый вояка - другой... и слово "умный" как бы предполагает некую интеллектуальную составляющую. "Заговоры, интриги, расследования".
Если же при этом "умный" персонаж, даже имея на руках оговоренный квест, не способен поддержать диалога, думается мне, можно как раз говорить о том, что игрок не вполне верно оценивает свои возможности.
Казалось бы - и шут с ним - но страдают-то партнеры. Пришли поиграть со Спинозой, а получили даже не Иванушку-дурачка, который, как известно, есть архетип нулевого аркана, а просто жернов на шею. Опять же: права купили, а ездить не купили.

 Отправлено: 18.09.10 21:42. Заголовок: Прекрасная тема. Сам..

Прекрасная тема. Сам неоднократно хотел высказаться по этому поводу.

destiny пишет:

цитата:

Приходилось ли вам встречаться с ситуацией, когда персонаж заявляется умным - именно умным! - но в игре становится очевидным, что он не тянет заявленные мозги?

Безусловно, видел подобную ситуацию много раз. Более того, такое несоответствие анкетных данных и возможностей игрока наблюдается не только в "сфере интеллекта". А как вам заявления, что персонаж - остряк, когда юмор у игрока на уровне третьего класса? Или, что персонаж легко может договориться с кем угодно о чем угодно, поскольку у него необычайно развито красноречие? Вот зачем такое писать в анкете? Ты иди попробуй на деле доказать своему партнеру, что ты сможешь его в чем-то убедить, как персонаж.
Тем не менее, бывают и такие ситуации, который я бы назвал "простительными". Нет, ну ведь действительно среди нас вряд ли найдутся какие-то Эйнштейны и Бернарды Шоу, а ведь такие персонажи просто необходимы во многих ролевых. То есть, игроку приходится как-то выкручиваться, а мастеру - закрывать на многое глаза.

 Отправлено: 19.09.10 06:02. Заголовок: Serifa пишет: Это в..

Serifa пишет:

цитата:

Это в какую-такую детективную игру там играют, что надо анализировать посты другого участника?

Ох, совсем нет, миледи, это моя Англия ))
Скорее, в ней просто будет присутствовать остросюжетный компонент (и - да, детективная линия тоже возможна, однако - это если найдутся желающие ее разыграть)). Но я когда начала эту тему, я именно что столкнулась с проблемой, что персонажа, которого взялась тащить скорее из игровой необходимости как мастер, которого уже люблю, как родного - все-таки не вытягиваю. Джентльмен-солиситер, хитрый, умный, предусмотрительный, просчитывающий на несколько шагов вперед. Именно такой нужен. Именно такого я написала. Но очень сомневаюсь, что вытяну.

Double Ego Спасибо. Вы затронули интересную проблему. Но фишка то в чем. Заявленную красавицу можно отыграть красавицей, ею не будучи. Балагура-шутника, при определенных усилиях - тоже. А мозги? *рыдаетъ*

Отыграть какие-то личностные качества, свойства характера, которых игрок не имеет, в общем-то реально - при умении хорошо писать и развитом воображении. Но логику, мозги? если их нет? И, что самое забавное - если игрок не понимает, что их... не то, чтобы нет, но их недостаточно? ))

Double Ego пишет:

цитата:

Нет, ну ведь действительно среди нас вряд ли найдутся какие-то Эйнштейны и Бернарды Шоу, а ведь такие персонажи просто необходимы во многих ролевых. То есть, игроку приходится как-то выкручиваться, а мастеру - закрывать на многое глаза.

В общем, да. Похоже, с подобной ситуацией надо смириться и получать удовольствие.

Кстати, нужен , все еще, майоратный наследник. Очень нужен! *крик души* Имеются две в меру безголовые родственницы, и найдутся, я думаю, достойные игровые противники. Будет предложен чудный задел детективного квеста и полная свобода действий в рамках исторических реалий. Требования к игроку, как и ко всем остальным. Наличие достаточного количества серых клеточек, умение писать грамотно и литературно. Спиноза не обязателен.

 Отправлено: 19.09.10 14:34. Заголовок: destiny пишет: Бала..

destiny пишет:

цитата:

Балагура-шутника, при определенных усилиях - тоже.

Ага, это когда не прописывать сами шутки :)

 Отправлено: 20.09.10 14:38. Заголовок: Double Ego пишет: А..

Double Ego пишет:

цитата:

А как вам заявления, что персонаж - остряк, когда юмор у игрока на уровне третьего класса? Или, что персонаж легко может договориться с кем угодно о чем угодно, поскольку у него необычайно развито красноречие?

+1
Поэтому избегаю писать подобное в анкете. Можно отыграть профессиональные навыки, но ум, красноречие, развитое логическое мышление, умение острить - не отыграешь, если у тебя этого нет. Но может быть, игрок считает себя таким?

...у меня, к слову о интеллектуальном потенциале, обычно на эту тему либо скромное молчание, если персонаж подразумевается все ж не дураком, либо так и пишу - умом не блещет. Да, и таких отыгрывала. И отыгрываю.