Отправлено: 26.06.07 13:36. Заголовок: Экзотический сюжет

 Отправлено: 16.09.07 16:15. Заголовок: Re:

Serifa пишет:

цитата:

А то бы вспомнила Майлза Форкосигана и его автора Лоис Макмастер Буджолд

Да, как я могла забыть. Очень люблю эту серию. Хотя мне там, как персонаж, мама Майлза больше нравится.
Serifa пишет:

цитата:

Мы тут играем во взрослые игры. И надеемся на качественный отыгрыш.

Ивот тут я как раз пытаюсь мотивировать позицию, что во взрослые игры играют люди, которые качественный отыгрыш ставят выше гендера

 Отправлено: 16.09.07 16:21. Заголовок: Re:

Le sort пишет:

цитата:

Ивот тут я как раз пытаюсь мотивировать позицию, что во взрослые игры играют люди, которые качественный отыгрыш ставят выше гендера

Понятие ""качественный отыгрыш", ПМГУ, включает в себя, как НЕОБХОДИМЫЙ элемент ДОСТОВЕРНОСТЬ. Если Вы считаете, что мальчик может достоверно сыграть девочку...

 Отправлено: 16.09.07 16:23. Заголовок: Re:

Le sort пишет:

цитата:

Ивот тут я как раз пытаюсь мотивировать позицию, что во взрослые игры играют люди, которые качественный отыгрыш ставят выше гендера

Так почему вам не нравится идея с "Новыми амазонками"? Парни побоку, играем без них. Какой с них толк, мы и сами все умеем!)

 Отправлено: 16.09.07 16:35. Заголовок: Re:

Serifa пишет:

цитата:

Так почему вам не нравится идея с "Новыми амазонками"? Парни побоку, играем без них. Какой с них толк, мы и сами все умеем!)

А что будут ваши амазонки делать?) Вышивать крестиком?)) Проще сделать два лагеря: мужчины vs женщины

 Отправлено: 16.09.07 16:46. Заголовок: Re:

Шаманка пишет:

цитата:

Проще сделать два лагеря: мужчины vs женщины

...и назвать все это "Мир #&$@#$&ов"
Я не знаю, как женщины, но ни один мужчина в такое играть не станет.

 Отправлено: 16.09.07 16:48. Заголовок: ­Re:

*PRIVAT*

 Отправлено: 16.09.07 16:49. Заголовок: Re:

Кос Палпатин
Это была скорее ирония) Идея сама по себе утопична и вряд ли ее можно реализовать.

 Отправлено: 16.09.07 18:59. Заголовок: Re:

Кос Палпатин пишет:

цитата:

Если Вы считаете, что мальчик может достоверно сыграть девочку...

Я своими глазами видела такое. И не раз. На "Графине де Монсоро" Жанну де Сен-Люк играл "мальчик". Вон, чтобы далеко не ходить за примером, на "Адской земле" админ и женские и мужские роли играет. И, опять-таки, в литературе многих "настоящих женщин" придумали авторы-мужчины
Serifa пишет:

цитата:

Так почему вам не нравится идея с "Новыми амазонками"? Парни побоку, играем без них. Какой с них толк, мы и сами все умеем!)

Я не говорю, что она мне не нравится. Я говорю... вообще про другое )
Например... Ну, да, игра в пиратов. Вот люблю я морские приключения, книжки читала, фильмы смотрела, историю знаю, песни пою... душа просится под парус. Что дальше? Приходить на игру кем? Женщиной-пираткой? Но я-то "историю знаю", знаю, что таких особ можно пересчитать по пальцам двух рук за всю историю пиратства. Море - не женское дело, увы. Портовой шлюхой? А под парус? Невинной дочерью испанского плантатора? Стоять на берегу в ожидании, может, мимо корабль проплывет. И в результате, взвесив все за и против, пойду я пиратом-мужчиной. И пофиг тут гендер
И игре от этого лучше, и мне в конечном итоге играть интереснее.

 Отправлено: 16.09.07 19:01. Заголовок: Re:

Шаманка
это какая именно идея,
"Мир #&$@#$&ов"? )))

А про Новых Амазонок даже кино было, но даже там (!) появились мужчинки. Ну никуда без них, что такое...))

Шаманка пишет:

цитата:

Идея сама по себе утопична и вряд ли ее можно реализовать

Есть такой классный фантастический рассказ. Женщины истребили всех мужчин на Земле (действие в будущем на нашей планете), сделано это было сознательно. Давно уже воспитано энное поколение женщин, вообще не видавших мужчинков ни в каком виде. Ну, только если она не ученый-биолог, и не налегала на происхождение видов.

А знаете, в чем была главная причина истребления мужескаго пола? В том, что именно в них видели главный источник угроз, насилия, зачинателей всех военных конфликтов.

Как итог - войны (по тому рассказу) прекратились. Женщины до упаду заседали в парламентах и выискивали наиболее безопасные и приемлемые меры по решению всех проблем.
В это время молодые девицы в узких кожаных одеждах носились на мотоциклах...
И все бы ничего... Но - интриги. Женщины, как оказалось, очень это любят. Нет ничего интереснее, чем извести своего политического соперника... т.е. соперницу... путем хитроумных манипуляций, совершенно бескровных и законных методов... но в результате - загубленная человеческая жизнь и страдания всех, кто в этом замешан.
Вот такой сюжетец...
Кстати, автор книги - мужчина.

 Отправлено: 16.09.07 19:07. Заголовок: Re:

Le sort пишет:

цитата:

Я своими глазами видела такое. И не раз. На "Графине де Монсоро" Жанну де Сен-Люк играл "мальчик".

НЕ ВЕРЮ. (В то, что играет хорошо)
Le sort пишет:

цитата:

Вон, чтобы далеко не ходить за примером, на "Адской земле" админ и женские и мужские роли играет

Я тоже время от времени отыгрывал - Мару Джейд, Айзен Изард - но толбько как ЭПИЗОД. И я понимаю, насколько они были несолвершенны.
Le sort пишет:

цитата:

в литературе

ФРИ - НЕ ЛИТЕРАТУРА! ФРИ - это смесь литературы, театра и кино. А ВЫ путаете понятие "придумать" ("описать") и "сыграть". Я, например, даже процесс родов описать могу, но родить у меня не получится.

 Отправлено: 16.09.07 19:28. Заголовок: Re:

Кос Палпатин пишет:

цитата:

НЕ ВЕРЮ. (В то, что играет хорошо)

Что там Марк по этому поводу говорил? )))
Не верите - не надо. Я верю, потому что видела. Мне моей веры достаточно. Если бы я не знала человека лично, никогда бы не заподозревала даже, что пишет парень.
Кос Палпатин пишет:

цитата:

ФРИ - это смесь литературы, театра и кино

Сколько угодно. В английском театре женщины актрисы появлись после реставрации в середине 17 века. В средней нашей Азии - после революции. И кстати, есть еще кукольный театр. Никогда не поверю, что, сидя в зале, вы размышляете о гендере кукловодов )

 Отправлено: 16.09.07 19:45. Заголовок: Re:

Le sort пишет:

цитата:

В английском театре женщины актрисы появлись после реставрации в середине 17 века. В средней нашей Азии - после революции.

Ну, скажем так, травести в театрах 17 века было нормой. НО! Это не означает, что актеры-травести убедительно играли. Это были ВЫНУЖДЕННЫЕ эксперементы и от них быстро отказались. Как откажутся со временем и от травести в ФРИ.
Le sort пишет:

цитата:

И кстати, есть еще кукольный театр. Никогда не поверю, что, сидя в зале, вы размышляете о гендере кукловодов )

Честное слово - размышляю! И потом - ФРИ - это не кукольный театр.
Я работаю по Станиславскому - в каждой роли я именно тот, кого играю. Я живу его жизнью. Оттого убедителен (пока не жаловались). Но войти в образ женщины мужчине... Как это возможно, если мужской и женский типы мышления - абсолютно разные? Получится карикатура - женщина с точки зрения мужчины, мужчина глазами женщины... А переживания? Как Вы можете представить себе процесссы, проходящие в душе мужчины?
НЕ ВЕРЮ.

 Отправлено: 16.09.07 19:56. Заголовок: Re:

Кос Палпатин пишет:

цитата:

Как это возможно, если мужской и женский типы мышления - абсолютно разные? Получится карикатура - женщина с точки зрения мужчины, мужчина глазами женщины... А переживания? Как Вы можете представить себе процесссы, проходящие в душе мужчины?

Вы серьезно? Странно, мы вроде учимся в одних школах, вместе работаем да и в сушности вместе живем всю жизнь. Мужчины и женщины. Общего в нас гораздо больше, чем разного. Любой учебник анатомии это подтвердит ) А в остальном... Когда ударили - больно. Когда обидели - горько. Какие такие процессы, происходящие в мужской душе, женщина не может представить? Мне даже интересно как-то по-настоящему стало.

 Отправлено: 16.09.07 22:32. Заголовок: Re:

Le sort пишет:

цитата:

Странно, мы вроде учимся в одних школах, вместе работаем да и в сушности вместе живем всю жизнь. Мужчины и женщины. Общего в нас гораздо больше, чем разного. Любой учебник анатомии это подтвердит ) А в остальном... Когда ударили - больно. Когда обидели - горько. Какие такие процессы, происходящие в мужской душе, женщина не может представить? Мне даже интересно как-то по-настоящему стало.

Ох, Le sort... Мужчина и женщина имеют биологически обусловленные разные социальные роли. Эти роли объективно прописаны в наших [генах*], и любые попытки изменить эти социальные роли ведут к тяжелейшим разладам генома в целом. Причем эти совершенно небиологические аспекты (точнее - минимально - биологические, все-же гендерное различие и на уровне грубой материи существует...) приводят даже к физиологическим последствиям - попытайтесь найти материалы ВОЗ по СХУ и СПИДу. Это неполиткорректно признавать, но невирусная (неконтактная) генерация иммунодефицита имеет место б СХУ вообще не выделена вирусная составляющая - а при этом 80% пациентов СХУ нарушают свою социальную роль (БВОЗ от 1996 года, осень или зима).
Вернемся к нашим баранам. Кроме АНАТОМИИ (имеющей ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ отличия - это ВАм любой врач скажет!) существует еще и ФИЗИОЛОГИЯ. Которая у мужчин и женщин еще больше отличается, чем анатомия.
А есть еще и СОЦИОФИЗИОЛОГИЯ. из которой проистекает СОЦИОЛОГИЯ (социальная роль). И это мы только подбираемся к психологии... А там различия в восприятии и реакции женщин и мужчин приближаются к 75%.
Что говорить, если треть гормонов женского и мужского организма не совпадают?
В общем,восприятие мужчин и женщинания и внутренний мир - разные. И суфражистский унисекс - даже не утопия, бред. Есть ДВА РАЗНЫХ ПОЛА - М. и Ж. "Третьего не дано" (с)
Оффтоп: А обозначенные Вами социальные аспекты (вроде общих школ) - однозначно деструктивны. Тут я, правда, ставлю ПМГУ. Но это и правда ГУ.
*Скажем так.

 Отправлено: 16.09.07 22:55. Заголовок: Re:

Кос Палпатин пишет:

цитата:

Мужчина и женщина имеют биологически обусловленные разные социальные роли. Эти роли объективно прописаны в наших [генах*], и любые попытки изменить эти социальные роли ведут к тяжелейшим разладам генома в целом

Спасибо, давайте на этом дискуссию закончим. Эдак мы договоримся до того, что у женщин-директоров заводов и мужчин-домохозяек родятся генетически ущербные дети.
Как говорится, пусть наша жизненнная позиция останется нашей личной проблемой )