Отправлено: 14.01.10 15:44. Заголовок: Какая Вы женщина? В игре.

Итак, мы продолжаем говорить про форумные ролевые игры и про то, как надо в них играть и как правильно их делать.

Наверняка каждому приходилось играть когда-нибудь женский персонаж.
А многие играют за женщин, даже если в реале они совсем не женщины, а как раз наоборот.
Существует ли общее правило отыгрыша за женский пол? Скрытый текст

А существует ли общее правило отыгрыша секса?

Какой типаж каждый предпочитает на игре? Что проще - показать персонаж стервой или играть добродетель? Обязательно ли нужна трагедия, чтобы придать характеру достоверность? И кого все-таки играть труднее: женщин или мужчин?

Прошу трезво оценить свою героиню и подумать, поверил бы вам Станиславский режиссер?))

Некоторая инфа к размышлению.
Скрытый текст

... Женщина же все, что не имеет отношения к ней, любимой, семье или в крайнем случае здоровью, расценивает как пустую трату времени, дуракаваляние и зряшное хобби. «Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не вешалось», – вздыхает женщина, не понимая, почему мужчина может так много сил, времени и чувств отдавать совершенно ненужным и непонятным для нее вещам. ... Но если для мужчины – по природе охотника, странника, исследователя, аскета – такое состояние естественно, то женщине оно, безусловно, навязано. Впрочем, человек слаб. Его несложно убедить, что нужно жить для себя, использовать в своих интересах все, до чего можно дотянуться, ни о чем не думать, кроме развлечения и потребления. Особенно это касается женщин – существ слабых, недалеких, падких на роскошь и развлечения, внушаемых, жадных и эгоистичных. ... Знай как дважды два, что основной женский комплекс – это комплекс неполноценности и почти в каждой женщине он заложен с самого рождения. То есть он не развивается с годами и обстоятельствами, не прогрессирует с возрастом и опытом. Он – врожденный. Почти каждая женщина каким-то шестым чувством чует, что мужчина ее превосходит во всем. Потому что в разговорах любой женской компании «мужская» тема занимает почетное второе место после темы «о тряпках». Потому что наличие своего мужчины есть для женщины наивернейший показатель жизненного успеха. Наконец, потому что без мужчины ей как-то не по себе. ... Женщинам более, чем мужчинам, присущи такие человеческие качества, как мелкий эгоизм (хотя для любимого мужчины женщина может быть самоотверженной «по-крупному»), скаредность и жадность, вредность, лживость, постоянное недовольство окружающей действительностью, скудоумие и бестолковость, отсутствие вкуса и художественного чутья, повышенная претенциозность, а также переоценка собственной личности вкупе со сложным набором психологических комплексов и страхов. Автор - Вис Виталис "Женщина. Где у нее кнопка?"

 Отправлено: 15.01.10 15:46. Заголовок: Serifa пишет: Какой..

Serifa пишет:

цитата:

Какой типаж каждый предпочитает на игре? Что проще - показать персонаж стервой или играть добродетель?

Не умею играть ни стерву, ни добродетель в чистом виде) Мои героини - нечто среднее. Что касается того, кого играть проще... Мне кажется, что мужчин И их играть интереснее))

 Отправлено: 15.01.10 16:09. Заголовок: Мужчин?? Не, у меня ..

Мужчин?? Не, у меня не получается. Мои герои-мужчины - либо компьютерные вирусы, либо мутанты ))

А вот насчет женщин: мой лучший персонаж - это Серифа)) Но той игры уже давно нет.
Как она была устроена:

1. У нее есть мертвый жених (а это личная драма).
2. У нее есть интересная профессия, что делает ее целеустремленной. А значит в игре у нее появляются свои собственные интересы и легче создавать квесты.
3. У нее в роду были джедаи, что делает ее потенциальным форсом (и добавляет немного стервозности на этой почве )

Имхо, но без толики стервозности трудно сыграть женщину достоверно))
Хотя быть стервой совсем необязательно.

В общем, нужна инструкция "Как правильно создавать женщину")))
И согласитесь, личная трагедия тоже делает персонаж более живым. (Увы?)

 Отправлено: 15.01.10 16:15. Заголовок: Как-то так сложилось..

Как-то так сложилось исторически, что почти все мои персонажи - мужские. За исключением Мадам на Форе. Но эту деятельницу я придумала сама,а уж поверит ли мне режиссёр - это и вопрос к режиссёру))). Кого играть сложнее... Не знаю. Я иногда ловлю себя на том, что мне трудно играть канонов, вне зависимости от их половой принадлежности. (Что говорит о моей фиговости как актрисы )С "апокрифами" проще.

 Отправлено: 15.01.10 16:35. Заголовок: аффтара текста жалко..

аффтара текста жалко, да. че ж его женщины так обидели

по сабжу: играю мужиков по единственной причине: все "женские роли" в принципе я могу отыграть в реале)

 Отправлено: 15.01.10 16:48. Заголовок: Raserei пишет: аффт..

Raserei пишет:

цитата:

аффтара текста жалко, да. че ж его женщины так обидели

+1
Raserei пишет:

цитата:

играю мужиков по единственной причине: все "женские роли" в принципе я могу отыграть в реале)

+2
))
У меня женщины получаются все в режиме НПС-ов. Я им не сопереживаю. Последнее создание - Люси Колдуэлл - проститутка-шантажистка, наглая и беспринципная особа. Ее только что с лестницы спустили. Насмерть. RIP

 Отправлено: 15.01.10 17:45. Заголовок: Джудит пишет: Я им ..

Джудит пишет:

цитата:

Я им не сопереживаю

А чтобы кого-то отыграть, обязательно надо включать сопереживание? А если просто применять нечто вроде устойчивой техники отыгрыша? Или это уже будет не то и не так?

А если надо просто быстро кого-то сообразить и отыграть? Того же НПСа.

Raserei пишет:

цитата:

играю мужиков по единственной причине: все "женские роли" в принципе я могу отыграть в реале)

Скрытый текст

Бедные мужыки) которые в реале) Вот так и появляются такие вот тексты

Неужели нет на форумах ни одной героини, которую создавали надолго и с любовью?

 Отправлено: 15.01.10 17:56. Заголовок: Serifa пишет: А что..

Serifa пишет:

цитата:

А чтобы кого-то отыграть, обязательно надо включать сопереживание?

Для меня желательно. Если лично мне мой же перс не симпатичен, накой он мне нужен, если задуматься?
Serifa пишет:

цитата:

А если надо просто быстро кого-то сообразить и отыграть? Того же НПСа.

То тогда ориентируются на целевую функциональность. Для чего нужен НПС.
Serifa пишет:

цитата:

Неужели нет на форумах ни одной героини, которую создавали надолго и с любовью?

У меня кажется нет. Даже Джудит свою в конечном итоге я подарила другому игроку. Ему лучше пошло.

 Отправлено: 15.01.10 21:21. Заголовок: Я играю характер. Се..

Я играю характер. Сейчас все мои персы - мужчины, но мне кажется, автор статьи увлекся штампами. Знаю массу женщин, которые своим ЧСВ запинают десяток мужиков одновременно.

 Отправлено: 15.01.10 23:17. Заголовок: Мне тоже мужиков игр..

Мне тоже мужиков играть легче. Поскольку от мужика во мне много.

А женщина обязательно будет деловой и современной даже в 17 веке. Поэтому играю или миледи, или герцогиню де Шеврез. Или других дам, замешанных в политику или интриги. До добродетели таким далеко

 Отправлено: 16.01.10 00:10. Заголовок: Serifa пишет: Неуже..

Serifa пишет:

цитата:

Неужели нет на форумах ни одной героини, которую создавали надолго и с любовью?

Моя Тит и принцесса на ЗС. Всех персонажей которые становятся постоянными создаю с этой самой любовью.

А вообще могу отыгрывать почти любой женский типаж, разница лишь в возможной продолжительности игры за него (типаж)). Хорошо идут очень добрые и милые девушки, такие все милые овечки, еще лучше - холодные, строгие, суровые и нейтральные дамы, особенно если они еще и солдаты. Причем у большинства таких образов будет какая-нибудь печальная судьба, которая превратила в такое холодное существо. Могу еще долго и с любовью отыгрывать боевых, нарывающихся на неприятности, немного нагловатых и грубоватых женщин.

Мужчинами могу играть очень недолго - только как НПС и то далеко не все типажи. Не даются мне мужчины, сколько не пыталась нормально ими играть... дело в том (я это уже где-то тут говорила вроде бы), что я хочу игра не ИМИ, а С НИМИ - созданные образы мне нравятся с женской точки зрения и у меня сердце кровью обливается, что этим вот персонажем не играет какой-то другой игрок.

 Отправлено: 16.01.10 05:14. Заголовок: Странные вопросы, пр..

Странные вопросы, правда. У меня их столько было, этих героинь, пыталась сделать совершенно разными, но в итоге ведь все равно играешь определенный набор своих черт, возможно, по-иному расставленных.

Существует ли общее правило отыгрыша за женский пол? Нет никаких правил. Женщины настолько разные (как и все люди), и при этом каждая так многогранна, что их нелься систематизировать и загнать в рамки.

А существует ли общее правило отыгрыша секса? Учебник анатомии и личный опыт вам в помощь. Только не читайте дамкие романы!

Какой типаж каждый предпочитает на игре?
У меня довольно часто получается девушка неправильная. то есть персонаж, чем-то выделяющийся из мира. Фермерская дочка, которая не хочет замуж; арканка, которая перешла к кибранам; добрый оборотень, эльфийка с прошлым тифлинга. Такими интереснее играть, чем каноном, сразу обозначаются пару проблем, хотя линия персонажа редко задается полностью с самого начала - он развивается в ходе игры.
У меня навалом военных) Ну или хотя бы просто девушек с оружием, которые, опять-таки странность, не особо слушают начальство. Немного уставших от жизни, хороших, но спокойных и любителей подумать. И броситься сломя голову в гиблое место, чтобы подтолкнуть сюжет. Если игра нравится и захватывает, могу увести свою линию сама в такие дебри...

Что проще - показать персонаж стервой или играть добродетель?
Это зависит от характера самого игрока.

Обязательно ли нужна трагедия, чтобы придать характеру достоверность? Не поняла, откуда взялось такое мнение?

И кого все-таки играть труднее: женщин или мужчин? Зависит от характера персонажа. Пока что моих мужчин ни на одном форуме не раскрыли. (Я считаю, что этого не надо говорить, чтоб не было предвзятого отношения) Так что - от пола сложность не зависит.

Прошу трезво оценить свою героиню и подумать, поверил бы вам Станиславский режиссер?))
Да он бы мне самой не поверил!
Хотя первая моя героиня выехала как раз на том, что я, не умея еще играть на форумах, полностью списала её с себя.

 Отправлено: 16.01.10 17:39. Заголовок: Альма пишет: Не даю..

Альма пишет:

цитата:

Не даются мне мужчины, сколько не пыталась нормально ими играть... дело в том (я это уже где-то тут говорила вроде бы), что я хочу игра не ИМИ, а С НИМИ - созданные образы мне нравятся с женской точки зрения и у меня сердце кровью обливается, что этим вот персонажем не играет какой-то другой игрок.

Я давно поняла, что чем-то мы с Альмой похожи))

Так, а кто еще из кавалеров признается, что играет за дам?

Вообще, странная это тенденция, что женщины так охотно и много играют мужские персонажи. Прямо театр Кабуки наоборот))

 Отправлено: 16.01.10 23:27. Заголовок: Serifa пишет: Вообщ..

Serifa пишет:

цитата:

Вообще, странная это тенденция, что женщины так охотно и много играют мужские персонажи. Прямо театр Кабуки наоборот))

Вообще да, меня по-началу смущал тот факт, что мой партнер по игре - персонаж мужского полу, на деле отыгрывался девушкой О_о Но как-то потом приелось. Думаю, всё зависит от того, что девушки лучше понимают мужскую психологию и способны развить в себе это самое "понимание" до того уровня, на котором смогут играть мужчин. Как-то так)

Я могу отыгрывать как мужчин, так и женщин, но если мужчин, то только умудренных опытом и жизнью миротворцев, которые вроде бы жесткие и хладнокровные, а вроде бы могут мир спасти. Не без своей трагедии, конечно же: то супруга и ребенок погибли, то родителей расстреляли, когда персонажу было лет десять и в том же духе. Это словно объясняет, почему персонаж может порой сорваться, наорать или сделать что-то из ряда вон выходящее - я всегда оговариваю, что персонаж может быть агрессивным (мужчины, что с них взять).
А если женщин, то либо взрослых женщин с какой-то проблемой в личной жизни (гражданского супруга убили, ребенка хотят отобрать, а то просто - влюбиться не может), или же молодых девушек с даром попадать в разные интересные ситуации. Порой могу написать некоторый отыгрыш, обдумать и посмеяться: первая реакция моих персонажей разительно отличается от моей собственной, но создает интересные ситуации.

В общем... могу оговорить, что меня хотели отдать в театральное училище. Может, всё зависит от этого

 Отправлено: 17.01.10 07:53. Заголовок: девушки лучше понима..

цитата:

девушки лучше понимают мужскую психологию

Это вы так думаете.
А я не верю, что психологию вообще можно понимать.

Кстати, девушкам почему-то труднее освоить основной элемент борьбы с компьютерными вирусами. Вероятно из-за того, что понятие "думай куда тыкаешь" не прошито на подкорке.

 Отправлено: 17.01.10 09:10. Заголовок: Zenitchik пишет: А ..

Zenitchik пишет:

цитата:

А я не верю, что психологию вообще можно понимать.

Это да, согласна.

Zenitchik пишет:

цитата:

Кстати, девушкам почему-то труднее освоить основной элемент борьбы с компьютерными вирусами. Вероятно из-за того, что понятие "думай куда тыкаешь" не прошито на подкорке.

А вот здесь не согласна совсем! Не надо обобщать!
У меня, например, есть два знакомых "несоответствия", две блондинки (моего возраста и чуть старше): классный программист и кандидат наук по физике.

Не надо тему превращать в мальчики против девочек, ок?

 Отправлено: 17.01.10 12:07. Заголовок: Не надо вообще ни во..

 Отправлено: 17.01.10 12:15. Заголовок: Да, были попытки нае..

Да, были попытки наездов с обеих сторон))

Но вижу, что кавалеры не охотно признаются, что они играют за дам. Не хотят выдавать профессиональных секретов, наверное.

Я вот предпочитаю думать, что куда естественнее играть за свой пол, если конечно, речь не идет про НПСов/массовку.

А в целом - все мы одинаковые, ибо под одной ноосферой ходим.
А теперь у нас есть руководство "что такое правильная женщина" (см. первый пост), можно смело играть по нему - все равно никто не поймет)))

 Отправлено: 17.01.10 13:51. Заголовок: Zenitchik пишет: Эт..

Zenitchik пишет:

цитата:

Это вы так думаете.

В данном случае основываюсь на фактах, которые были не раз оговорены среди моих знакомых-приятелей-друзей.

Zenitchik пишет:

цитата:

Кстати, девушкам почему-то труднее освоить основной элемент борьбы с компьютерными вирусами.

Всё зависит от склада ума, а не пола (с) У меня масса знакомых девушек, которые в чем-то даже превосходят юношей по части программирования или администрирования (имею в виду системных администраторов).

Serifa пишет:

цитата:

Но вижу, что кавалеры не охотно признаются, что они играют за дам. Не хотят выдавать профессиональных секретов, наверное.

Кстати да) Я как-то случайно узнала, что мой друг играет женщину, то естественно поинтересовалась. Ответ затянулся))) Он откровенно стеснялся, но признал, что хотел попробовать себя в новой роли. А играл довольно хорошо, не угадаешь, что играет-то парень.

Serifa пишет:

цитата:

Я вот предпочитаю думать, что куда естественнее играть за свой пол, если конечно, речь не идет про НПСов/массовку.

В последнее время я все чаще играю персонажей своего пола, поэтому не спорю) Себя лучше знаешь

 Отправлено: 17.01.10 19:00. Заголовок: Serifa пишет: Я вот..

Serifa пишет:

цитата:

Я вот предпочитаю думать, что куда естественнее играть за свой пол, если конечно, речь не идет про НПСов/массовку.

А вот мне сдается, что это проще и привычнее. Для меня отыгрыш за персонаж противоположного пола дело мутное и сложное, вне всяких сомнений, достоверность и естественность в подобном образе - талант и высокий показатель уровня мастерства игры.
У меня было всего две женские роли. Как мне кажется, куда гармоничней "мои" женщины впысывались в игру в виде НПСов

 Отправлено: 13.02.10 05:50. Заголовок: Вообще, странная это..

цитата:

Вообще, странная это тенденция, что женщины так охотно и много играют мужские персонажи. Прямо театр Кабуки наоборот))

А кстати, было такое время в истории, когда не сцене играли только мужчины. Причём играли и женские роли тоже. Можете себе представить?

Ну а это так:

цитата:

Существует ли общее правило отыгрыша за женский пол?

Эм... Существует? Думаю нет. Женщины... Мы ведь все такие разные... Скрытый текст

Хотя когда первый раз прочитала вопрос, сразу появились мысли про шпильки, каблуки, косметику и само дружелюбие...

цитата:

Какой типаж каждый предпочитает на игре? Что проще - показать персонаж стервой или играть добродетель? Обязательно ли нужна трагедия, чтобы придать характеру достоверность? И кого все-таки играть труднее: женщин или мужчин?

Ну, при создании своих персонажей, я ищу какой-нибудь пример в реальной жизни или из литературы... а так без примера не смогу. По крайней мере не пробовала, конечно персонаж отличается от образца в итоге, но всю игру смотрю на образец... Даже не знаю плохо это или хорошо...

 Отправлено: 13.02.10 07:09. Заголовок: Serifa пишет: Но ви..

Serifa пишет:

цитата:

Но вижу, что кавалеры не охотно признаются, что они играют за дам.

Я дважды играл за женщину, когда моя партнерша исчезала по неотложным делам, а квест провисал.
И вынужден признаться, что просто не понимаю логики женского поведения. Ну вот как человек, который не умеет писать музыку, неспособен объяснить, как ее надо писать, даже если он знает ноты.

Не раз слышал мысль, что женщина, играющая мужчину, часто лепит довольно-таки идеальный образ. Но, имхо, мужчина, играющий женщину, всегда лепит идеальный образ.
Причина в этом - банальный шовинизм, но не только он. Мужчины очень трепетно относятся к женской чистоте (не могу себе представить, чтоб мужчина мог сыграть шлюху всерьез, а не ради гротеска), и подсознательно переносят "то, что делаю я в роли женщины" на "то, что делает моя женщина".

 Отправлено: 13.02.10 19:51. Заголовок: PM пишет: Причина в..

PM пишет:

цитата:

Причина в этом - банальный шовинизм

Мужчина признает, что он шовинист))

Насчет идеальных образов: но это правильно с точки зрения биологии, так что вполне оправданно.
Биологически мы все нацелены на выживание вида/расы/рода и ищем самого лучшего партнера, и природа уже заложила в нас этот образ на подсознательном уровне, а ноосфера планеты этот образ постоянно оттачивает. Даже вопреки тому, что рекомендуют нам модные журналы :)

Но если исходить из этого:
PM пишет:

цитата:

женщина, играющая мужчину, часто лепит довольно-таки идеальный образ.

Значит, дамы очень хорошо смогут изобразить, например, Роланда или Ланселота Озерного? Если играть их канонически.

 Отправлено: 13.02.10 20:21. Заголовок: Serifa пишет: Значи..

Serifa пишет:

цитата:

Значит, дамы очень хорошо смогут изобразить, например, Роланда или Ланселота Озерного? Если играть их канонически.

Так оно и есть, насколько я видала рыцарские отыгрыши )

 Отправлено: 15.02.10 06:08. Заголовок: Serifa пишет: Мужчи..

Serifa пишет:

цитата:

Мужчина признает, что он шовинист))

Мне об этом столько раз говорили наши дорогие женщины... )))

На этом примере, дети, можно легко понять, чего хотят на самом деле друг от друга женщины и мужчины.
Мужчина хочет, чтоб у его женщины была голова на плечах, а женщина - чтобы мужчина потерял голову.

Скрытый текст

Если серьезно, то для женщин это будет героика (романтика, подвиг, возвышенные чувства), а для мужчины - верность. Ну, или выражаясь по-нашему, по-шовинистскому, принадлежность.

Кстати, я намедни готов был целовать ноги одной даме, которая увидела, что мой последний персонаж не романтичен, а чувственен.