Отправлено: 21.09.09 16:07. Заголовок: Рersona non grata

Ролевой мир на самом деле не велик. Нередко случаются новые знакомства со старыми партнерами, и приятные воспоминания, что где-то когда-то вместе крушили, крали, сбегали из тюрьмы, спасали мир.. да мало ли.
А если воспоминания неприятные? Ладно, игра большая, можно не пересекаться и нет проблемы.
И что Вы, как администраторы будете делать, в гипотетической ситуации, когда пришедший на игру человек, Вам лично ну никак не нравится. Играл у Вас, на другой игре, раньше и плохо зарекомендовал себя конфликтами и поведением, или пересекались где-то на другом форуме и имели удовольствие видеть ту же картину, а то и лично столкнуться с манерами человека добиваться своего...
Как Вы поведете себя в такой ситуации?

 Отправлено: 21.09.09 16:18. Заголовок: В данном случае, я -..

В данном случае, я - сторонник радикальных мер. Если человек уже не единожды демонстрировал свою сущность, вряд ли он вдруг изменится. От такого чуда лучше избавиться, а уж как - тут админское воображение подскажет.

 Отправлено: 21.09.09 16:32. Заголовок: Саманта пишет: От т..

Саманта пишет:

цитата:

От такого чуда лучше избавиться, а уж как - тут админское воображение подскажет.

А вот у меня с этим проблемы. Вот не могу придумать причину, по которой можно отказать такому игроку в игре на форуме, если ничего "противозаконного" он не делает. Просто потому что "извини, ты мне не нравишься и прическа у тебя дурацкая"?

 Отправлено: 21.09.09 16:58. Заголовок: Альма А просто, не п..

Альма А просто, не принять анкету. Придраться можно к любой запятой. Или по-английски удалить регистрацию. Якобы "нарушил правила". Это уже вопрос - умеете ли вы быть вредной когда нужно.

 Отправлено: 21.09.09 18:04. Заголовок: Зависит, на самом де..

Зависит, на самом деле, почему человек мне не нравится. Если с его появлением на форуме начнутся конфликты, буду искать повода отказать. Если мы с ним лично конфликтуем (бывает, не сошлись характерами, психологическая несовместимость, как говорил незабвенный Петр Ниточкин), скорее всего приму, я человек незлопамятный.

 Отправлено: 21.09.09 18:15. Заголовок: Миледи2 пишет: про..

Миледи2 пишет:

цитата:

просто, не принять анкету. Придраться можно к любой запятой. Или по-английски удалить регистрацию. Якобы "нарушил правила". Это уже вопрос - умеете ли вы быть вредной когда нужно.

Та самая этика, леди, которая требует быть объективным. Ну вот представьте: нет никакого иного повода кроме личной неприязни. И анкета хороша, и игрок не плох, но вот личное никуда не денешь...
Скрытый текст

А попытка докапываться до каждой запятой, может сыграть против администратора и форума. Репутация человека, который придирается на пустом месте - не самая хорошая вещь, имхо))

 Отправлено: 21.09.09 18:35. Заголовок: 00kami пишет: И что..

00kami пишет:

цитата:

И что Вы, как администраторы будете делать, в гипотетической ситуации, когда пришедший на игру человек, Вам лично ну никак не нравится. Играл у Вас, на другой игре, раньше и плохо зарекомендовал себя конфликтами и поведением, или пересекались где-то на другом форуме и имели удовольствие видеть ту же картину, а то и лично столкнуться с манерами человека добиваться своего... Как Вы поведете себя в такой ситуации?

Они все сошли с дистанции, даже не пришлось напрягаться) так что вряд ли попадутся на игре. Где их теперь искать? Хотя нет, один в асе сидит, и ведет какие-то левые разговоры))

 Отправлено: 21.09.09 18:39. Заголовок: Просто лично объясню..

Просто лично объясню его, что принять не могу из- за личных проблем в прошлых играх. Даже извинюсь перед ним за немотивированный отказ, хотя мотив лично для меня "Вы уже дискредитировали себя в моих глазах. Я помню о проблемах, которые были ранее между нами и очень хотел бы избежать их в будущем. Потому я вынужден извиниться перед Вами и отказать Вам в регистрации, несмотря на то, что с моей стороны Ваша анкета не вызывает никаких нареканий".

Примерно такой текст, отказывать и разговаривать, несмотря на предыдущие конфликты, надо вежливо. Просто объяснив это в ЛС.

 Отправлено: 21.09.09 19:08. Заголовок: 00kami пишет: Ну во..

00kami пишет:

цитата:

Ну вот представьте: нет никакого иного повода кроме личной неприязни. И анкета хороша, и игрок не плох, но вот личное никуда не денешь...

Тогда все личное я задвигаю в одно непечатное место. Для меня важнее игра, а не личные симпатии-антипатии. Зря я, что ли, считаю себя ученицей Ришелье? Личное должно быть в личке. Так же, как никакие личные симпатии не позволят мне губить игру из-за пропадунов, например. Интересы игры превыше всего!

 Отправлено: 21.09.09 19:15. Заголовок: Повторю, что уже гов..

Повторю, что уже говорила.
Не трогать, пока формально не нарушает правил. Если есть возможность, передать контакт другим админам/модерам. Потому что в противном случае виноват будет админ, и пойдет слава "админ-самодур".
Игровое - это и "рабочее" тоже, отношения могут быть необязательно дружескими, вполне достаточно формальных.

 Отправлено: 21.09.09 19:20. Заголовок: Beastmaster пишет: ..

Beastmaster пишет:

цитата:

Просто лично объясню его, что принять не могу из- за личных проблем в прошлых играх. Даже извинюсь перед ним за немотивированный отказ, хотя мотив лично для меня "Вы уже дискредитировали себя в моих глазах. Я помню о проблемах, которые были ранее между нами и очень хотел бы избежать их в будущем. Потому я вынужден извиниться перед Вами и отказать Вам в регистрации, несмотря на то, что с моей стороны Ваша анкета не вызывает никаких нареканий".

Если игрок - объективно флеймер, склонный к конфликтным ситуациям, то ему надо отказывать сразу. Такие на любом форуме создают разборки. И если по айпи кажется знакомый скандалист - блокировать его надо на пороге. Но я говорю об объективных скандалистах, которые получают подпитку от конфликтных ситуаций.

Вы сформулировали правильно, но желательно для отказа иметь объективные причины, мотивируя интересами и благополучием форума. А "нравится-не нравится" - это не разговор. У вас могут быть личные конфликты сколько угодно, но над ними надо уметь подняться.

 Отправлено: 21.09.09 19:37. Заголовок: Миледи2 Личные конфл..

Миледи2 Личные конфликты ничего не значат. Человек может дискредитироваться как игрок прежде всего, и я, зная, что можно ожидать от человека, просто сразу же дам отказ, опираясь на прошлый печальный опыт работы с ним на одном из форумов, где нам приходилось сталкиваться.

Это и есть отказ, и объективная причина- просто не хочется вторично заиметь те же проблемы. Помню, на мой форум приходили люди, регились, и даже вели сюжеты- я никак не препятствовал им, но и не играл с ними- нервы дороже. Хотя, помню, мы с ними в своё время сыгрывались, и неплохо.

Хотя, помню, их приход удивил меня тогда очень сильно.

 Отправлено: 22.09.09 01:06. Заголовок: Чудная тема. Как раз..

Чудная тема. Как раз в тему происходящему.
Несколько дней назад ко мне на Водопад ( http://anhel.forum24.ru/ ) заявилась одна барышня. Анкета, в принципе, была вменяемая, и после пары корректировок (в первую очередь орфографии, а так же окончания био) мы с Джоном были готовы ее принять. Но потом я решила проверить, мало ли, игрок знакомый... И что же Вы думаете? Проверяю номер аськи и выясняю, что ко мне заявилась Чарли Саита собственной персоной.

Кто такая?

marquis, Вы должны помнить эту даму, выставлявшую Вашей мушкетерке претензии в том, что у Вас там сплошной плагиат с ее игры.
Когда-то давно-давно она у меня играла. Еще в пору моей гардемариновой юности. Осадок у меня остался неприятный после ее ухода. Потом дорожки разошлись. Года полтора назад у меня с ней случился премилый срач прямо здесь, в теме про какую-то ее игрушку, что-то там с театром каким-то связано... А все потому, что я сказала, что админ из нее некудышний, игры бросает, а Руджеро вспомнил про историю с плагиатом и еще что-то из той же оперы.

Я целых два дня думала, как бы ей так помягче написать, что ее на форуме видеть никто не жаждет. Не пришлось - то ли барышне кто-то намекнул, кто на этом форуме в админах, то ли просто решила не играть.

 Отправлено: 22.09.09 03:37. Заголовок: Каринованая не знаю...

Каринованая не знаю. С Чарли Саита мы сыгрывались на 2 играх, и неплохо.

Может, таки не будем вспоминать о личностях? Иначе начнётся срач прямо в теме- я "подпишусь" за кого- то, вспомню кого- то, кого знаете, скажем, Вы- и начнётся переход на личности.

 Отправлено: 22.09.09 08:22. Заголовок: Beastmaster Ну, меня..

Beastmaster Ну, меня она не устроила не как игрока, а как админа.
Впрочем да, Вы правы. Без имен.

 Отправлено: 22.09.09 15:52. Заголовок: Кстати, еще одна мыс..

Кстати, еще одна мысль, а если Вы как игрок придете на форум, и по прошествии некоторого времени обнаружите неприятный факт, что администратор- не самый приятный для вас лично человек. Но анкета принята, игра завязана...
Как поступите?

 Отправлено: 22.09.09 16:04. Заголовок: Сообщу о намерении п..

Сообщу о намерении покинуть игру для начала. Потом поступлю с персонажем в соответствии с правилами форума при отсутствии - аккуратно сверну его сюжетную линию, умерщвлю или передам во владение форума, после чего можно спокойно удалиться, поблагодарив за игру. Спасибо этому дому, пойду к другому 8) Делов-то
Имхо, для игрока такая ситуация значительно менее проблемная, чем для мастера.

ЗЫ: да, и без объяснения причин. Если все-таки будут домогаться по этому вопросу, сошлюсь на что-нибудь общепринятое - учеба, работа, реал, напряг и т.п.
Этикет, не более.

 Отправлено: 22.09.09 16:09. Заголовок: Khaion пишет: Сообщ..

Khaion пишет:

цитата:

Сообщу о намерении покинуть игру для начала. Потом поступлю с персонажем в соответствии с правилами форума при отсутствии - аккуратно сверну его сюжетную линию, умерщвлю или передам во владение форума, после чего можно спокойно удалиться, поблагодарив за игру.

Аналогично, уже был подобный опыт. Правда тогда игра ко всему прочему еще и загибалась, но это не основная причина.

 Отправлено: 22.09.09 17:15. Заголовок: 00kami Сделаю вид, ч..

00kami Сделаю вид, что не знаком. по крайней мере, до тех пор, пока мне не начнкт досаждать.
Вообще, я считаю довольно глупым таскать конфликты с одного форума на другой - разве что этот человек мне особенно досадил, но таких, за кем я гонялся чуть не по всему Рунету, и пяти не найдется...

 Отправлено: 22.09.09 17:24. Заголовок: 00kami пишет: Кстат..

00kami пишет:

цитата:

Кстати, еще одна мысль, а если Вы как игрок придете на форум, и по прошествии некоторого времени обнаружите неприятный факт, что администратор- не самый приятный для вас лично человек. Но анкета принята, игра завязана... Как поступите?

Смотря КАК неприятен. Если просто лично неприятен, нипочему, а сама игра интересная, без снобизма и формализма, и общая обстановка располагающая, и мир знаю хорошо - плюну на свои симпатии и буду играть.

Если же там вообще общая обстановка с претензией, сухая, формальная, если там много снобизма, завышенных требований, новичков и неопытных топят на пороге, влиться в нее начинающему тяжело, слишком строго с матчастью, помимо занудливого админа - не стоит даже писать анкету. А то был печальный опыт на одной игре. Есть игры, в которые просто не все могут играть.

Мне стало важно вообще, какая обстановка на игре, уровень требований и отношения к игрокам, особенно чайникам, ни разу еще не игравшим в РПГ. И да, кто админ. Если в прошлом с ним отношения не сложились, они не сложатся никогда. Но нужно больше, чем вопрос симпатий.

 Отправлено: 22.09.09 20:05. Заголовок: Миледи2 пишет: Если..

Миледи2 пишет:

цитата:

Если в прошлом с ним отношения не сложились, они не сложатся никогда.

Не могу с этим согласиться) Зависит от причин, наверное - отчего не сложились эти отношения, почему все так получилось...
Кто-то легко сближается с людьми, кому-то надо сперва присмотреться, всякое бывает.
А вот ставить себе установку про отношения, которые не сложатся никогда, очевидно, не стоит.
Это не отношения "складываются" или "не складываются".
Мы их складываем своими руками. Или не складываем.
Зависит от того, зачем мы пришли на игру.
Когда человек приходит играть, когда он увлечен игрой, он будет налаживать контакты. Но если человек приходит показать себя со всех сторон (себя, не о персонажах сейчас речь) - он будет этим заниматься. В ущерб игре.

 Отправлено: 22.09.09 20:10. Заголовок: Все зависит от степе..

Все зависит от степени неприязни.
Если неприятен сильно, я, пардон, задницей чувствую, что на игру идти не стоит вообще - пару раз такое было, что вроде и мир заинтересовал, и персонаж вырисовывается, а стопер срабатывает, не иду и в итоге оказывается что и не надо было.

Если уже пришла... опять так зависит от отношений. Если контры были сильными - сверну сюжет, грохну персонажа и уйду без объяснения причин. Если же слабыми - может и останусь.

 Отправлено: 22.09.09 21:39. Заголовок: Рене В общем-то тоже..

Рене В общем-то тоже верно.

В любом случае, если я уже в игре, то буду играть, неважно, какие у меня симпатии.

Впрочем, тут однозначного ответа нет, и я избегаю обычно лишний раз наступать на старые грабли. Нервы у меня никуда. Если раз налетела - второй раз не хочется.

 Отправлено: 22.09.09 21:49. Заголовок: Рене пишет: Зависит..

Рене пишет:

цитата:

Зависит от того, зачем мы пришли на игру. Когда человек приходит играть, когда он увлечен игрой, он будет налаживать контакты. Но если человек приходит показать себя со всех сторон (себя, не о персонажах сейчас речь) - он будет этим заниматься. В ущерб игре.

Согласна. Не люблю таких экземпляров.

Может, не в тему, но возникает вопрос: как раскусить таких товарищей еще на стадии принятия анкеты? Таких, которым не игра нужна, а самолюбование? Я админ неопытный, и могу е разглядеть иные вещи: лентяев, пропадунов, хвастунов, и т.д.

Как их распознать и отсеять?

 Отправлено: 22.09.09 22:10. Заголовок: Миледи2 Увы, боюсь,..

Миледи2
Увы, боюсь, никак. (Кроме тех случаев, когда от заполнения анкеты до оформления личного звания проходит ну очень много времени...)
Иные резко начинают, наговорятся и пропадают. Хорошо, если этот период будет хотя бы полгода! Это уже много значит. Время увлеченности у всех разное (интроверты, экстраверты).
Совет - попытайтесь выстроить сюжет так, чтобы ключевые роли были у надежных людей. А там временем убеждайтесь в надежности остальных.

 Отправлено: 23.09.09 05:33. Заголовок: Миледи2 пишет: Как ..

Миледи2 пишет:

цитата:

Как их распознать и отсеять?

Никак. Я к примеру один раз зарегился на форуме, потом ссыль пропала после переустановки винды- меня можно было найти по почте или аське- никто не ткнулся, хотя я бы с радостью пришёл на форум, где меня приняли. Люди могут пропасть совсем не по своему желанию.

Единственное моё наблюдение- если человек слишком активно просится в сюжет. Обычно в таких случаях желание играть так же быстро пропадает, как и появляется.

 Отправлено: 23.09.09 07:21. Заголовок: Beastmaster пишет: ..

Beastmaster пишет:

цитата:

меня можно было найти по почте или аське- никто не ткнулся

Знаете, я вот тоже лишний раз "пропавших" людей не беспокою. Найти форум, даже если пропала ссылка, не сложно. Гугл, да ник собственного персонажа - больше ничего не нужно. А если Вы название игры помните, так легко найдете.
Скрытый текст

Помниться, у Асадова хорошо сказано: В любых делах при максимуме сложностей, Подход к проблеме все-таки один: Желанье - это множество возможностей, А нежеланье - множество причин. (может, и исказил что, но не думаю, что значительно)

DXV пишет:

цитата:

Вообще, я считаю довольно глупым таскать конфликты с одного форума на другой - разве что этот человек мне особенно досадил, но таких, за кем я гонялся чуть не по всему Рунету, и пяти не найдется...

Примерно так же отношусь. Для меня интернет давно уже (кроме вопросов, связанных с работой) источник позитива, развлечений и информации. Все, что причиняет хоть малейший дискомфорт - обрубается мгновенно и без сожалений.

Миледи2 пишет:

цитата:

Может, не в тему, но возникает вопрос: как раскусить таких товарищей еще на стадии принятия анкеты?

Без опыта принятия-разбора, последующего общения - лучше не пытайтесь анализировать.
А "звоночки", косвенно характеризующие автора анкеты, как потенциальный источник проблем есть.

Один из них: очень навороченная анкета, целая повесть о персонаже, когда автор протаскивает своего героя через такие жизненные перипетии, что читаешь и думаешь: "человеку сценарии для блокбастеров впору писать".
Но к этому признаку есть оговорка: иногда все навороты - обоснования каких-то экзотических навыков, или социального статуса персонажа, и действительно логически оправданы.

Второй: пререкательства с администратором на стадии обсуждения квенты. Опять же не стоит путать с аргументированными объяснениями. Я, к примеру, вполне допускаю, что игрок, создавая персонажа, знает по некоторым аспектам, упомянутым в его биографии, больше меня. Если из обсуждения вижу, что то или иное, возможно сыграющее в игровом процессе умение приписано не ради "понтов", а игрок действительно представляет, как отыграть заявленное, то пропущу.
В общем - тонкое это дело)))

 Отправлено: 23.09.09 08:33. Заголовок: 00kami ИМХО, контакт..

00kami ИМХО, контакты оставляют именно чтоб можно было в случае чего найти человека. Увы, форумов по названиям, кое запомнил приблизительно, предостаточно.

Хотя тогда имя перса забить в гуглю не догадался

 Отправлено: 23.09.09 12:07. Заголовок: Beastmaster, даже не..

Beastmaster, даже не представляю, как можно прийти на игру и забыть ее название. Я также не беспокою тех, кто пропал надолго не начав играть - пропали и ладно, мне их отсутствие не сильно вредит. Другое дело, если персонаж уже введен в игру, скажем, играет реальный месяц или даже два - тогда просто один персонаж уходит, этот "теряется" где-то на просторах (по принципу "а вы не знали? это был НПС"). Стучусь в случае пропажи игрокам, которые заняли канонов, потому как я в этом заинтересована. Как раз недавно был случай - два игрока взявшие канонических персонажей пропали; постучалась первой даме - оказалось думала, что игра зависла (О__о вообще не знаю, откуда она такое взяла, игра как шла, так и идет), у второй дамы что-то там личное, что здесь упоминать нет смысла. В итоге, первая поблагодарила, что я ей постучалась и как итог - начинает играть, вторую пока ждем...

 Отправлено: 23.09.09 15:48. Заголовок: Комиссар пишет: Сов..

Комиссар пишет:

цитата:

Совет - попытайтесь выстроить сюжет так, чтобы ключевые роли были у надежных людей. А там временем убеждайтесь в надежности остальных.

Мы с Рошфором с опозданием об этом подумали. Нет бы раньше... Не было бы того пропадуна, о котором я писала...

Как убедиться, что это действительно надежные игроки?

 Отправлено: 23.09.09 16:14. Заголовок: Миледи2 пишет: Как ..

Миледи2 пишет:

цитата:

Как убедиться, что это действительно надежные игроки?

По мне так, лучший способ узнать игрока - это поиграть с ним на другом проекте и понаблюдать за его отношением к форумам, своим персонажам, чужим, посещению, быстротой ответов и прочее.

Что до заявленной темы... Для меня не было бы никаких проблем оказаться на одной ролевой с человеком, с которым в прошлом у меня вышла ссора. Это будет неплохой причиной пересмотреть свои действия в отношении этого игрока или админа. И дальше уже поступать по ситуации, причем исключительно в отношение того бывшего врага. Форум я бы вряд ли покинул. А вот, если бы я понял, что на форуме присутствует человек, которого я несправедливо обидел в прошлом - играть было бы точно морально труднее. Вспоминать события n-ной давности, когда я был молодой и глупый и за них извиняться спустя столько времени, я бы не стал. А поскольку риск быть узнанным все равно бы оставался - посчитал за лучшее уйти с форума по всем правилам, как тут уже говорили, с выведением персонажей из квестов и со ссылкой на пореальные проблемы.

 Отправлено: 23.09.09 17:55. Заголовок: Альма если честно во..

Альма если честно вот не знаю, как можно забыть, но, как называется, "оказался конкретным бараном". Через 2 мес. нашёл игру, тыкаясь по рекламе- естессна, всё уже удалено в архив и снято- вновь объявиться было стыдно.