Отправлено: 13.07.09 14:44. Заголовок: Анкеты тех, кто ушел

Тут мне кое-кто написал в личку, не поднимался ли такой вопрос на Форе. Пока нет, не поднимался. А проблема в следующем:

Участник ушел с игры (или был выведен). Осталась анкета его персонажа, и администрация каким-то образом ее пускает в оборот.
1. Будет ли это нарушением прав ушедшего участника?
2. И если вы все же на своем форуме практикуете использование таких анкет, то что вы с ними делаете?

 Отправлено: 14.02.10 11:18. Заголовок: Make a wish! пишет: ..

Make a wish! пишет:

цитата:

Как показывает практика, с правилами до вступления игры знакомятся раз через два.

Make a wish! пишет:

цитата:

Незнание правил...

А это уже не наши проблемы, а игрока. Сам виноват, пусть теперь и не возмущается. Может чему научится после этого.

Lynx Rousse пишет:

цитата:

я всего лишь придерживаюсь твердого убеждения, что текст принадлежит тому, кто его написал, а не тому, кому очень надо.

Дык, а кто спорит? ) Авторство остается за первоначальным игроком, само собой.

Lynx Rousse пишет:

цитата:

Я сама была бы решительно против, если бы кто-то попытался использовать мой текст без разрешения. Кажется, это называется плагиат.

Получается, по вашему - выставлять анкеты персонажей, чтобы их занял другой игрок на замену ушедшему - плагиат?
Плагиат это взятие информации и выставление ее за собственную, под своим копирайтом.

А на форуме сразу говорится - персонаж идет на замену, кто спросит - нет, не этого игрока анкета, он взял лишь на замену. Под плагиат как-то не попадает это действо. Все-таки это разные вещи.

 Отправлено: 14.02.10 11:31. Заголовок: Альма пишет: Авторс..

Альма пишет:

цитата:

Авторство остается за первоначальным игроком, само собой.

Задался вопросом: как обозначить-то это дело? Если игрок известен под каким-то своим индивидуальным ником в сети, то можно его и вписать в анкету. А если нет такого устоявшегося ника?

 Отправлено: 14.02.10 11:31. Заголовок: Альма Право собстве..

Альма
Право собственности включает в себя не только владение, но и распоряжение, и пользование. Я сознаю, что глупо оперировать нормами права, когда мы говорим о форумах, но остаюсь при своем мнении: хочешь пользоваться и командовать чужим - спроси разрешения.

Альма пишет:

цитата:

Плагиат это взятие информации и выставление ее за собственную, под своим копирайтом.

Я предпочитаю трактовать плагиат широко - как нарушение авторских прав вообще. Встречала и вашу, и свою трактовку. В законе, вот так сходу, точного определения не нашла, к сожалению ((

Альма пишет:

цитата:

Получается, по вашему - выставлять анкеты персонажей, чтобы их занял другой игрок на замену ушедшему - плагиат?

Без его разрешения получается, что да. Никого не хочу обвинять, просто отвечаю на вопрос.

 Отправлено: 14.02.10 12:09. Заголовок: Вообще, прилично нап..

Вообще, прилично написанные анкеты и так тырят беззазорно, а если админы еще и поощрять это дело будут...(

 Отправлено: 14.02.10 12:44. Заголовок: Make a wish! пишет: ..

Make a wish! пишет:

цитата:

Задался вопросом: как обозначить-то это дело? Если игрок известен под каким-то своим индивидуальным ником в сети, то можно его и вписать в анкету. А если нет такого устоявшегося ника?

Просто сам факт того, что анкета принадлежит другому игроку, следовательно, свой текст он может использовать в других местах запросто, как и делать с ним в дальнейшем что ему угодно. Все-таки анкета - всего лишь игровая информация о персонаже. Написал ты, отдали в виду ухода - и ладно, анкета-то твоя, используй ее где хочешь.

Lynx Rousse пишет:

цитата:

Без его разрешения получается, что да. Никого не хочу обвинять, просто отвечаю на вопрос.

Почему без разрешения? Если это написано в правилах и игрок пришел в игру, следовательно, подтвердил, что согласен на это - очень даже с разрешения. А если не читал правила, то это, опять же, не вина администрации, а лень и невнимательность игрока - в этом случае его возмущение вообще неуместно.

Raserei пишет:

цитата:

Вообще, прилично написанные анкеты и так тырят беззазорно, а если админы еще и поощрять это дело будут...(

Начнем с того, что никто не поощряет воровство анкет. Тут путанье понятий идет и в том, что анкета после ухода будет передана другому игроку в виду утери предыдущего и нужности персонажа - это вообще не воровство. Такое вообще на многих играх практикуется, наверняка же видели - получается странно как-то, потому как все поголовно такие злобные, поощряют воровство, следовательно админы и вовсе воры... или что?

 Отправлено: 14.02.10 13:16. Заголовок: Альма пишет: Почему..

Альма пишет:

цитата:

Почему без разрешения? Если это написано в правилах и игрок пришел в игру, следовательно, подтвердил, что согласен на это - очень даже с разрешения. А если не читал правила, то это, опять же, не вина администрации, а лень и невнимательность игрока - в этом случае его возмущение вообще неуместно.

Рассуждение не лишено логики, но... Вопрос об этичности такого пункта в правилах. Я считаю, что это неэтично, но это сугубо мое мнение =)
И я бы, все же, на такой форум не пошла, не обговорив с админом предварительно, что мой текст никем, кроме меня, использоваться не будет. Случаи бывают разные, инет отрубили, пришлось срочно уехать, еще что-то - а за моего любимого персонажа уже играет чужой человек... бррр.
Альма пишет:

цитата:

Такое вообще на многих играх практикуется, наверняка же видели - получается странно как-то, потому как все поголовно такие злобные, поощряют воровство, следовательно админы и вовсе воры... или что?

Начнем с того, что "так все делают", вообще не аргумент для думающих людей, правда?) И я вовсе не хочу кидаться громкими словами, слова "вор" в моих постах не прозвучало.
Альма пишет:

цитата:

Тут путанье понятий идет и в том, что анкета после ухода будет передана другому игроку в виду утери предыдущего и нужности персонажа - это вообще не воровство.

Может и не воровство, но выглядит некрасиво.
Поймите меня правильно, я очень уважаю ваш проект и вас лично и не хочу вешать ярлыки.
Но, в моем понимании, квента - не "всего лишь игровая информация о персонаже", а результат творчества игрока, законченный и отражающий его индивидуальность, который ему принадлежит и судьбу которого без его согласия решать нельзя.

 Отправлено: 14.02.10 13:33. Заголовок: Lynx Rousse пишет: ..

Lynx Rousse пишет:

цитата:

Случаи бывают разные, инет отрубили, пришлось срочно уехать, еще что-то - а за моего любимого персонажа уже играет чужой человек... бррр.

Если инет не на полгода отрубили, тогда можно и подождать, но к этому у каждого свой подход. Другое дело если вы не можете играть, а персонаж в игру нужен - что же, руки-ноги заламывать и никому этого героя не отдавать? Да, может и неприятно, мало ли кто персонажа возьмет, но это ролевые игры все-таки, понятное дело, что такие случаи есть и будут.

Lynx Rousse пишет:

цитата:

Может и не воровство, но выглядит некрасиво.

цитата:

Начнем с того, что "так все делают", вообще не аргумент для думающих людей, правда?) И я вовсе не хочу кидаться громкими словами, слова "вор" в моих постах не прозвучало.

Я и не подразумеваю что это аргумент чтобы делать так же, это был вопрос, если что - надо фразу полностью брать - "Такое вообще на многих играх практикуется, наверняка же видели - получается странно как-то, потому как все поголовно такие злобные, поощряют воровство, следовательно админы и вовсе воры... или что?"

И вообще слова были адресованы автору данного:

цитата:

Вообще, прилично написанные анкеты и так тырят беззазорно, а если админы еще и поощрять это дело будут...(

И написано это было Raserei, а потому и мои слова:

цитата:

Начнем с того, что никто не поощряет воровство анкет. Тут путанье понятий идет и в том, что анкета после ухода будет передана другому игроку в виду утери предыдущего и нужности персонажа - это вообще не воровство. Такое вообще на многих играх практикуется, наверняка же видели - получается странно как-то, потому как все поголовно такие злобные, поощряют воровство, следовательно админы и вовсе воры... или что?

Адресовывались ей. Потому как "тырить" в переводе на русский будет "воровать", а ворует - вор. Отсюда и вопрос )

 Отправлено: 14.02.10 13:46. Заголовок: Альма пишет: Если и..

Альма пишет:

цитата:

Если инет не на полгода отрубили, тогда можно и подождать, но к этому у каждого свой подход. Другое дело если вы не можете играть, а персонаж в игру нужен - что же, руки-ноги заламывать и никому этого героя не отдавать?

Я к тому, что причина ухода может быть вполне уважительной, но вы о ней никогда не узнаете. И это не должно лишать человека прав на собственный текст.
Героя, конечно, отдавать, если нужно, а вот квенту, написанную другим человеком, нет. Пусть новенький сам пишет, со своими слабостями, привычками, особенностями характера, событиями детства и всем прочим, а не пользуется чужим творчеством.
Одна роль в игре - это не обязательно один и тот же персонаж.

Альма пишет:

цитата:

И вообще слова были адресованы автору данного:

А, прошу прощения, не заметила.

 Отправлено: 14.02.10 14:34. Заголовок: Lynx Rousse пишет: ..

Lynx Rousse пишет:

цитата:

Я к тому, что причина ухода может быть вполне уважительной, но вы о ней никогда не узнаете. И это не должно лишать человека прав на собственный текст.

Так, опять же, прав никто не лишает.

Lynx Rousse пишет:

цитата:

Пусть новенький сам пишет, со своими слабостями, привычками, особенностями характера, событиями детства и всем прочим, а не пользуется чужим творчеством.

А вот персонаж долго играл, или успел уже отметить свою жизнь где-то в отыгрыше, в мыслях там или словах, в вообще положении в обществе, тем более если это канон биографию которого менять в общем-то нельзя уже практически - что тогда? Просто дать игроку переписать ту же самую информацию, но своими словами. Так это практически одно и то же получится. И повторюсь - авторство анкеты никто не забирает, она вообще лежит себе спокойно в разделе и никто ее не трогает, она просто лежит. А персонажа отыгрывает другой игрок, вот и все.
Твоя анкета - ругаешься? Да ради ж бога, мне копирайт поставить не сложно, но игрока на замену я все равно отдам, раз уж ты его оставил по каким бы то ни было причинам.

 Отправлено: 14.02.10 15:02. Заголовок: Альма пишет: Так, о..

Альма пишет:

цитата:

Так, опять же, прав никто не лишает.

Лишает права самостоятельно распоряжатся собственным текстом.

Альма пишет:

цитата:

А вот персонаж долго играл, или успел уже отметить свою жизнь где-то в отыгрыше, в мыслях там или словах, в вообще положении в обществе, тем более если это канон биографию которого менять в общем-то нельзя уже практически - что тогда? Просто дать игроку переписать ту же самую информацию, но своими словами. Так это практически одно и то же получится. И повторюсь - авторство анкеты никто не забирает, она вообще лежит себе спокойно в разделе и никто ее не трогает, она просто лежит. А персонажа отыгрывает другой игрок, вот и все.

В любом случае, новый человек будет играть по-новому, и мысли, и слова у него будут другие. Часть вещей в квенте, конечно, придется оставить неизменной, включая те, что успел упомянуть старый игрок. Но если ушедший человек умудрился настолько ярко, внятно и содержательно отразить в отыгрыше своего персонажа, то он уже незаменим, поскольку новому игроку не удасться сыграть ну точно такого же во всем. Все мы личности, всем хочется играть по-своему. Поэтому только вывод из игры.

Альма пишет:

цитата:

Твоя анкета - ругаешься? Да ради ж бога, мне копирайт поставить не сложно, но игрока на замену я все равно отдам, раз уж ты его оставил по каким бы то ни было причинам.

Вы опять смешиваете понятия роли (типажа, персонажа, канона) и квенты, как законченного текста. Да никто не говорит, что нельзя замену каноническому персонажу искать, говорят, что нельзя чужую квенту (как набор знаков, как совокупность мелких черт и особенностей) отдавать без согласия, потому что она ни вам, ни форуму, ни кому бы то ни было, кроме написавшего, не принадлежит. По моему мнению, конечно.

Вот просто мне интересно - а если такой ушедший человек вернется и скажет, что хочет, чтобы вы удалили его анкету? Не вашего канонического персонажа убрали из списка персов, а его квенту, именно то, что он лично написал. И что вы ему скажете?

 Отправлено: 14.02.10 15:13. Заголовок: Ну вы честное слово ..

Ну вы честное слово спорите об анкете, как о произведении искусства )
Это ж одноразового пользования текст, определяющий даже не столько параметры персонажа, сколько владение словом и матчастью того, кто анкету написал.
Ну, допустим, был игрок, играл Ришелье, ушел... И?
Еще одна анкета Ришелье мне зачем? И я, и следующий соискатель в курсе биографии кардинала. Вывести ключевую историческую фигуру из игры потому что кто-то к ней "прикипел"? А остальные надцать игроков и их интересы почему не учитываются?
Тексты и прочие материалы, созданные игроком в рамках какого-то проекта, собственость проекта. Это совершенно естественно, потому что игра - творение соавторское. Иванов играл с Петровым, потом Петров уходит и заявляет "мои посты - моя собственность, не трожь". А Иванов? Он тоже как бы принимал участие в создании текста. А мастер игры, который придумывал сюжеты и квесты, в рамках которых писались эти посты и прорабатывались персонажи? Вопрос - кому что принадлежит - далеко не так прост. Поэтому лично я передам любую анкету любому. Не хочешь, чтобы твоих няшечек трогали другие люди, будь любезен, позаботься о них сам. Убей или отправь в поломничество на другой конец глобуса. Бросил посреди сюжета - извини, у меня голова болит не о тех, кто ушел а о тех, кто остался играть.

 Отправлено: 14.02.10 16:03. Заголовок: Джудит Джудит пишет:..

Джудит Джудит пишет:

цитата:

произведении искусства

знаете, копирайтинговые тексты - тоже ОТНЮДЬ не произведения. а за них платят деньгу)
Джудит пишет:

цитата:

одноразового пользования текст

а у меня пара персов кочует уже на третью ролевую >_<
текст-то может и меняться немного, подгоняться под реалии игрового мира, а вот концепт персонажа (а у меня, кстати, они всегда не "неопределенные девы") - мой и моя собственность. и не хочу делиться)))

Джудит пишет:

цитата:

кто-то к ней "прикипел"

пусть пишет заново, хотя бы характер / какие-то такие фишки. био-то конкретного Ришелье не поменяешь, да и то... по-разному можно толковать...

Джудит пишет:

цитата:

собственость проекта.

внезапно о_О почему это?
еще насчет постов - быть может, но анкета-то? ее автор писал сам, по стандартным пунктам - внешность-характер-био и тд

Джудит пишет:

цитата:

чтобы твоих няшечек трогали другие люди, будь любезен, позаботься о них сам.

а если форсмажор? у человека комп сдох, месяц не было доступа к интернетам. приходит - и опа,его выстраданным, любимым персонажем, играет кто-то левый.
какой-то... киднеппинг о_О

 Отправлено: 14.02.10 16:20. Заголовок: Lynx Rousse пишет: ..

Lynx Rousse пишет:

цитата:

Вы опять смешиваете понятия роли (типажа, персонажа, канона) и квенты, как законченного текста.

Lynx Rousse пишет:

цитата:

Вот просто мне интересно - а если такой ушедший человек вернется и скажет, что хочет, чтобы вы удалили его анкету?

Ткну в правило, где указывается, что анкета (а не авторство, заметьте!) переходит в распоряжение администрации и в то, что игрок согласился с этим правилом, когда пришел. А т.к. ты уж создал персонажа в мир и внес определенную долю изменений своим уходом, уж извини, анкета нам твоя нужна в виду наличия персонажа и необходимости отыгрыша за него, а раз уж подписался что согласен с правилом - нечего теперь возмущаться.

Lynx Rousse пишет:

цитата:

Да никто не говорит, что нельзя замену каноническому персонажу искать, говорят, что нельзя чужую квенту (как набор знаков, как совокупность мелких черт и особенностей) отдавать без согласия, потому что она ни вам, ни форуму, ни кому бы то ни было, кроме написавшего, не принадлежит. По моему мнению, конечно.

Во-первых, выше я говорила и про персонажа и про анкету в разных степенях, вы сами их смешали :) Я про анкету по большей части и говорила, о ее использовании другим игроком.
Во-вторых, еще раз напоминаю, что если в правилах стояло, что анкета переход в распоряжение администрации форума и она имеет право ей распоряжаться по своему усмотрению - чего зря муку толочь? В конце концов, никто не заставляет идти в игру, где есть такое правило или если администрация совершенно, даже после просьбы, не желает делать анкету "не передаваемой" другим игрокам. Если есть такое правило в игре и оно тебя не устраивает - либо не иди в эту игру, либо поговори с администрацией, найди компромисс, это ведь не сложно.

Джудит пишет:

цитата:

Еще одна анкета Ришелье мне зачем? И я, и следующий соискатель в курсе биографии кардинала. Вывести ключевую историческую фигуру из игры потому что кто-то к ней "прикипел"? А остальные надцать игроков и их интересы почему не учитываются? Тексты и прочие материалы, созданные игроком в рамках какого-то проекта, собственость проекта.

цитата:

Не хочешь, чтобы твоих няшечек трогали другие люди, будь любезен, позаботься о них сам. Убей или отправь в поломничество на другой конец глобуса. Бросил посреди сюжета - извини, у меня голова болит не о тех, кто ушел а о тех, кто остался играть.

*обнимается* меня понимают!

Raserei пишет:

цитата:

еще насчет постов - быть может, но анкета-то? ее автор писал сам, по стандартным пунктам - внешность-характер-био и тд

А по какому миру писалась анкета, м? Не по игровому ли, созданному автором или тому же фэндому, например, ГП. Тогда все анкеты вообще можно считать, принадлежат Роулинг - ей письмо напишем? ))

Raserei пишет:

цитата:

а если форсмажор? у человека комп сдох, месяц не было доступа к интернетам. приходит - и опа,его выстраданным, любимым персонажем, играет кто-то левый. какой-то... киднеппинг

Месяц это срок малый, адекватные админы в большинстве случаев подождать могут запросто, а кто нет - уж придется как-то с чем-то, может роль и вернут, кто знает.

 Отправлено: 14.02.10 16:23. Заголовок: Raserei пишет: знае..

Raserei пишет:

цитата:

знаете, копирайтинговые тексты - тоже ОТНЮДЬ не произведения. а за них платят деньгу)

Это не показатель. За пачку тампакса мы тоже платим деньги, но это не произведение искусства )))
Вопрос целевой применимости. Если кто-то сподобится продать свои ролевые посты или анкету персонажа куда-то за деньги, то это круто, и я заранее ему аплодирую.
Raserei пишет:

цитата:

внезапно о_О почему это? еще насчет постов - быть может, но анкета-то? ее автор писал сам, по стандартным пунктам - внешность-характер-био и тд

Потому что и посты и анкета существуют в рамках проекта, и вне проекта - бесполезны и бессмысленны. Анкета, которая не заточена под конкретный мир-фэндом - плохая анкета. А если она под него заточена, то вне его она бессмысленна. Эта не рассказ, не фанфикшн, это оформленный по шаблону информационный модуль. И что с ним делать вне ролевой игры?
Raserei пишет:

цитата:

а если форсмажор? у человека комп сдох, месяц не было доступа к интернетам. приходит - и опа,его выстраданным, любимым персонажем, играет кто-то левый.

Я уже большая девочка и в сказки не верю. Форсмажоры такого уровня "один на тысячу". Чужого персонажа передают кому-то только в крайних случаях. Обычно все же ждут игрока-автора, сколько могут. Но игрок, который не в состоянии изыскать возможность предупредить партнеров, что у него проблемы с (нужное подставить) заслуживает ли трепетного отношения, а?

 Отправлено: 14.02.10 16:43. Заголовок: Джудит Джудит пишет:..

Джудит Джудит пишет:

цитата:

продать свои ролевые посты или анкету персонажа

продать не продать, а вот в тексты мои персонажи частенько кочуют... и что, потом с кем кому ругаться? чье авторство?
Джудит пишет:

цитата:

Анкета, которая не заточена под конкретный мир-фэндом - плохая анкета

вот оно как о_О "а я и не знала".
на самом деле, затачивается она "по ходу пьесы", а концепт - внешность-характер-бэкграунд (толкьо не говорите про уникальность мира, в любом мире может быть аналогичный бэкграунд, сформировавший именно такого человека-нелюдя)...
Джудит пишет:

цитата:

не в состоянии изыскать возможность предупредить

честно?
я вот так "внезапно" ухожу только если игра совсем УГ, и мне тупо скучно, но не скажешь же - "админ, ты дурак и игра у тебя УГ"...