Отправлено: 26.02.10 14:06. Заголовок: В джазе только девушки (продолжение)

Болезнь многих форумов: нужны персонажи мужского пола, а регистрируются женского. Оснований отказать в регистрации нет, принимаешь, всё равно деваться некуда.

Но персонажи мужского пола всё же нужны.

Какой выход кто находит?

 Отправлено: 22.08.10 14:52. Заголовок: MJ-12 пишет: вот эт..

MJ-12 пишет:

цитата:

вот это-то и пресекается при "раскрытии" своего пола в самом начале.

Как я поняла, в той ситуации пола изначально никто и не скрывал? Просто админ-дама создает "мужчину" -перса и начинает общаться с человеком от его имени, разве нет?

MJ-12 пишет:

цитата:

Для меня такое общение будет некомфортно в крайней степени

Я вот все пытаюсь понять, вы - ясновидящий? Ну если она не скажет, что девушка и ведет себя не как девушка, то откуда возьмется ваш некомфорт? Вот, если призналась, что женщина и при этом говорит о себе в мужском роде - другое дело. Я, знаете, тоже с детства опасаюсь скорбных разумом.

Serifa пишет:

цитата:

А вы общаетесь "в личном общении" исключительно с бесполыми существами из рода ангелов?

Я общаюсь с человеком, как ни банально это прозвучит. И полностью солидарна с Джудит. Интернет как-то сглаживает все эти границы гендера. Для меня, во-всяком случае.

Serifa пишет:

цитата:

Или это тоже проявление непонятного страха перед всем, что касается гендера?))

Простите, не поняла вас. Каким образом проявляется страх гендера при равноуважительном общении, вне зависимости от пола собеседника?

 Отправлено: 22.08.10 15:00. Заголовок: Да, и еще, я не очен..

Да, и еще, я не очень понимаю, это что вообще за страх такой - "страх гендера"? Может, он и у меня есть, а я и не знаю, не дай бог?

 Отправлено: 22.08.10 15:10. Заголовок: Ну если она не скаж..

цитата:

Ну если она не скажет, что девушка и ведет себя не как девушка, то откуда возьмется ваш некомфорт?

Когда и если это "всплывет". И тогда варианта будет два или
а) собеседник прекращает "игрища" и в личном общении начинает общаться от своего реального пола
или
б) собеседник настаивает на общении "от не-своего пола" и тогда мы вежливо прощаемся.
Да по причине моих "тараканов", но "тараканы" есть у каждого

цитата:

Как я поняла, в той ситуации пола изначально никто и не скрывал? Просто админ-дама создает "мужчину" -перса и начинает общаться с человеком от его имени, разве нет?

Игрок-дама может создать себе хоть десять персонажей-мужчин для игры и даже флудить от лица персонажа на ролевом флуде, на самом то деле. Но если она начинает общаться "не от своего пола" во внеигровом общении...вот это уже ИМХО очень плохо

 Отправлено: 22.08.10 15:16. Заголовок: MJ-12 пишет: Но есл..

MJ-12 пишет:

цитата:

Но если она начинает общаться "не от своего пола" во внеигровом общении...вот это уже ИМХО очень плохо

Почему плохо? Я понимаю что ИМХО, просто интересно откуда у этого имхо ноги растут:)) А если человек и вне непосредственно игры общается от образа животного (забавы ради), например? Тоже диагноз?

 Отправлено: 22.08.10 17:02. Заголовок: Вы еще одну тему ..

Вы еще одну тему "уговорили"? Ужась))
"Страх гендера" - это выражение, придуманное мною совершенно случайно в процессе чтения этой темы. Может, он у всех есть, не знаю. Может, это такое психическое отклонение, которое проявляется в избегании вопросов пола при общении в сети или в реале?))

Если от образа животного - это как раз нормально, это значит, что вы индеец, например, североамериканский, и у вас животное-тотем, и вы с его помощью общаетесь с духами. В этом случае никто не скажет, что у вас "страх гендера", я так думаю))

Хотя и тут бы некоторый психолог задумался. Смотря, какое животное, наверное.

Вот у одного парня в аське стоит картинка "Доктор Зойдберг". Вот к чему это? Но, заметьте, доктор, а не докторша, например))

 Отправлено: 22.08.10 17:38. Заголовок: Serifa пишет: Может..

Serifa пишет:

цитата:

Может, это такое психическое отклонение, которое проявляется в избегании вопросов пола при общении в сети или в реале?

Дистанцирование, имхо, не значит избегание. Избегание - это отрицание вообще, а дистанцирование - установление дистанции общения, комфортной для обеих сторон. Все достигается банальным наблюдением за тем, как собеседник ставит себя. Мальчик, девочка, хоть горшок. Не надо к этому относиться так серьезно. Взять ту же историю про админшу и выдуманного ею перса-мужчину - честно говоря, не вижу там ничего криминального. В конце концов, это и впрямь всего лишь игра, ну, может, заигралась девочка, а мало с кем такого не бывает. Можно было и подыграть ей в полушутливой форме, дать понять, что воспринимается это не иначе как поигровому 8) "Лазарус плачет? А ты реви сильнее, брат!"(с) А может, ей просто так было легче водить персонажа-мужчину, да мало ли что 8) Все такие щекотливые моменты можно решить разговором по душам.
А то мы тут уже диагнозы раздаем, а сами не без грешка-то, все эскейписты в той или иной степени, если даже по-малому брать
Или может, страх гендера - это как раз страх того, чтобы не дай б-г не перепутали со всякими товарищами с отклонениями? 8) Или страх перед изменением установленных издревле гендерно-ролевых границ?

Serifa пишет:

цитата:

Вот у одного парня в аське стоит картинка "Доктор Зойдберг". Вот к чему это? Но, заметьте, доктор, а не докторша, например))

Банально, потому что персонаж Футурамы - доктор_ Зойдберг 8)

 Отправлено: 22.08.10 17:55. Заголовок: Khaion пишет: Или м..

Khaion пишет:

цитата:

Или может, страх гендера - это как раз страх того, чтобы не дай б-г не перепутали со всякими товарищами с отклонениями?

Вот чего я тоже понять не могу. А если перепутают - и что?))) Что, от этого в реале что-то изменится?

 Отправлено: 22.08.10 18:30. Заголовок: Мне все равно, в как..

Мне все равно, в каком поле говорит о себе человек вне игры, в том числе и в реале. Единственная причина дискомфорта может возникнуть - когда образ и заявленный род расходятся. Скажем, девушка говорит о себе в мужском роде и начинает рассуждать о розовых сумочках и бантиках. Утрирую. А так - меня это не напрягает.

 Отправлено: 22.08.10 18:53. Заголовок: Khaion пишет: Банал..

Khaion пишет:

цитата:

Банально, потому что персонаж Футурамы - доктор_ Зойдберг

А вы этого Зойдберга видели в Футураме?
Странно это, особенно если знаешь человека в реале. Поневоле думаешь, а что ж у него там в подсознании зарыто такое.

Khaion пишет:

цитата:

Не надо к этому относиться так серьезно.

Да я вообще человек несерьезный) Тьфу, гендер! ))
Это несправедливо, что слово человек - мужского пола))

Khaion пишет:

цитата:

Или страх перед изменением установленных издревле гендерно-ролевых границ?

Вот умеют же сказануть некоторые)) Уважаю.

Клеменс пишет:

цитата:

Мне все равно, в каком поле говорит о себе человек вне игры, в том числе и в реале. Единственная причина дискомфорта может возникнуть - когда образ и заявленный род расходятся.

А на игре?

Вообще, весь вопрос вертится вокруг вопроса:
а могут ли девочки адекватно изображать мальчиков на игре?
т.е. реальные девочки за экраном монитора - персонажей-мальчиков.

Изображают, потому что у них другого выхода нет - не идут мальчики на игру. И автор топика спрашивает: а может все же есть выход?

И вот, мы тут столько наговорили, а выхода так и не нашли.
Зато я поняла, что девочки очень любят изображать мальчиков и активно защищают свое право это делать Только мне все равно непонятно, зачем))

 Отправлено: 22.08.10 19:03. Заголовок: Serifa пишет: А вы ..

Serifa пишет:

цитата:

А вы этого Зойдберга видели в Футураме?

А то :D Но чужое подсознание - потемки, не надо о нем думать 8) Есть хороший человек - вот что важно должно быть 8)) Имхо, конечно.

Serifa пишет:

цитата:

И автор топика спрашивает: а может все же есть выход? И вот, мы тут столько наговорили, а выхода так и не нашли.

Как это не нашли? А кто-то уже высказывался - строить сюжет и саму игру таким образом, чтобы в нее интересно было играть мальчикам. Как крайний случай - чтобы у мужеских персонажей были ощутимые привилегии. Еще как один крайний случай - выставить объявление о приеме сугубо мужских персонажей и соответствующий список вакансий. Не пойдут - значит, дело в игре, не интересно им.
Хотя, судя по всему, если задаться целью собрать игроков, гендерно соответствующих своим персонажам, то дай б-г хоть полтора землекопа набрать И при этом две трети состава будут девочками

 Отправлено: 22.08.10 19:24. Заголовок: Serifa пишет: Клеме..

Serifa пишет:

цитата:

Клеменс пишет: цитата: Мне все равно, в каком поле говорит о себе человек вне игры, в том числе и в реале. Единственная причина дискомфорта может возникнуть - когда образ и заявленный род расходятся. А на игре?

На игре тем более все равно :).

 Отправлено: 22.08.10 22:50. Заголовок: Рене пишет: А если ..

Рене пишет:

цитата:

А если перепутают - и что?)))

А это, наверное, исконный мужской страх, что перепутают с геем. Большинство женщин в такой ситуации только посмеется над недоразумением.

 Отправлено: 22.08.10 23:20. Заголовок: Бастет пишет: искон..

Бастет пишет:

цитата:

исконный мужской страх, что перепутают с геем

Тема для отдельного разговора)))
Ну перепутают - опять же, и что?) Это что, автоматически сделает их геями?) Или боятся, что манерные мальчики будут приставать?) А чего бояться, собственно? Разве что, опасаться не устоять
Как дети, ей-богу...

 Отправлено: 22.08.10 23:22. Заголовок: Дело в тематике и в ..

Дело в тематике и в самих играх. Мальчикам, юношам и взрослым мужчинам не нужны красивые дизайны, крутые аватарки и бежать в тему занять понравившееся "знаменитое лицо" XD

Просто хосты такие... борда, майбб и т.д., вечное засилье девок я тут искала игру по вселенной Масс Эффекта, на борде ничего не нашла, регнулась на популярном фан-сайте, а там ролевая... душа радуется в игре девушек крайне мало, нас просто на руках носят, мальчики играют хорошо, и прям удивляешься, вроде бы не ролевики =) так что дело, камрады, тут в тематике, в Поттера и в Вампирячину реальных пАцанов не заставишь играть

а если серьёзно, то девушки, кстати, в состоянии адекватно и очень реалистично сыграть мужского персонажа =) видела много таких примеров, причём, эти персонажи выходили в разы лучше, чем у "реальных пацанов"

сама балуюсь этим делом, но к сожалению, замечаю, что мои герои весьма идеализированы, но чёрт с ними, главное, чтобы было интересно

 Отправлено: 23.08.10 03:29. Заголовок: Serifa пишет: Тольк..

Serifa пишет:

цитата:

Только мне все равно непонятно, зачем))

Ну, мне, например, интересно - слабо или не слабо? В конце концов, Лучко в "Двенадцатой ночи" с блеском сыграла мало того, что одновременно Виолу и Себастьяна, так ещё и Виолу, прикинувшуюся Себастьяном)).
А вообще сказать, я не могу понять одного: почему нельзя чётко разделить игру и не-игру? И в не-игре столь же чётко установить границы, до которых ты доходишь в общении сам и позволяешь доходить собеседнику. Опять-таки - к чему отождествлять игрока и его персонаж?

 Отправлено: 23.08.10 05:10. Заголовок: Serifa пишет: Это н..

Serifa пишет:

цитата:

Это несправедливо, что слово человек - мужского пола))

Зато слово "жизнь" - женского.

 Отправлено: 23.08.10 05:40. Заголовок: PM, слово "смерт..

PM, слово "смерть" - тоже)

 Отправлено: 23.08.10 13:59. Заголовок: PM пишет: Serifa пи..

PM пишет:

цитата:

Serifa пишет:  цитата: Это несправедливо, что слово человек - мужского пола)) Зато слово "жизнь" - женского.

Вот потому-то жизнь человеков и треплет)) А потом приходит смерть. Бедный человек

Все, тема хана, мы перешли к вопросам чисто философским.

Нет, про Лучко. Имхо, но Себастьян получился плохо. Все равно видно, что это женщина.

Кстати, ну назовите мне пример из какого-нибудь фильма, чтобы женщина достоверно сыграла мужчину?? Про наоборот я уже говорила: "Тутси". А чтобы женщина?

Может, это и в тему, ибо есть еще фильм "В джазе только девушки" И какие там были "девушки", отпад))

Так что не знаю, как на ФРИ, а в кино у мальчиков это получается лучше, чем у девочек.

 Отправлено: 23.08.10 14:15. Заголовок: Serifa пишет: Кстат..

Serifa пишет:

цитата:

Кстати, ну назовите мне пример из какого-нибудь фильма, чтобы женщина достоверно сыграла мужчину?? Про наоборот я уже говорила: "Тутси". А чтобы женщина? Может, это и в тему, ибо есть еще фильм "В джазе только девушки" И какие там были "девушки", отпад)) Так что не знаю, как на ФРИ, а в кино у мальчиков это получается лучше, чем у девочек.

Обожаю "В джазе... "и тамошних девочек. Но это гротеск.
ИМХО, нельзя параллелить ролевки и кино. Женщины, пишущие в ролевой за мужчину (я имею в виду качественно пишущие, а не вообще) создают мужской образ. Достоверный, по признанию многих присутсвующихздесьдам.

Актрисы, играющие мужчин или "якобы мужчин" подбираются по тому принципу, что они еще по сюжету - женщины (кроме Лучко, вспомнила Ларису Голубкину из "Гусарской баллады" )) - причем женщины, обязанные сохранить сексуальную привлекательность для противоположного пола - иначе кто поверит Ржевскому, очаровывавшемуся бабой- гренадером? ;) Как можно будет влюбиться в Виолу, если она ну как есть мужик, а не привлекательна дева, пусть в штанах? )
Поэтому мужчинами достоверными им не быть )

 Отправлено: 23.08.10 15:01. Заголовок: destiny пишет: Женщ..

destiny пишет:

цитата:

Женщины, пишущие в ролевой за мужчину (я имею в виду качественно пишущие, а не вообще) создают мужской образ. Достоверный, по признанию многих присутсвующихздесьдам.

Ну объясните, что она такое - эта "достоверность образа" на игре?
Тем более "по признанию дам" ... достоверность, бьющая только в одну сторону? то есть, чисто на какой-нибудь девичьей ФРИ?

 Отправлено: 23.08.10 15:11. Заголовок: Serifa пишет: что ..

Serifa пишет:

цитата:

что она такое - эта "достоверность образа" на игре?

Это когда узнаешь что за мужской персонаж играет дама и впадаешь в ту самую фрустрацию, мол "ах ты ж... а счастье было так близко"
А если без шуток, то имхо достоверность как раз в том, что женщину-игрока за мужским персонажем и не заподозришь.
Serifa пишет:

цитата:

достоверность, бьющая только в одну сторону? то есть, чисто на какой-нибудь девичьей ФРИ

Ну, смотря что считать девичьей фри:)) Кросспол он везде! оужас

 Отправлено: 23.08.10 15:18. Заголовок: Serifa пишет: Тем б..

Serifa пишет:

цитата:

Тем более "по признанию дам" ... достоверность, бьющая только в одну сторону? то есть, чисто на какой-нибудь девичьей ФРИ?

ну ребяяят, ну что вы, право, к словам цепляетесь! ))
Достоверность, конечно, должна быть достоверной по признанию обеих сторон.

Видите ли, мне в данном случае сложно обойтись без конкретных примеров, которые лучше, чем все мои слова, проиллюстрируют достоверность созданных образов. Но я не имею права без согласия игроков афишировать их персонажей и раскрывать гендерную карту. Поэтому вам придется поверить мне на слово.

 Отправлено: 23.08.10 15:28. Заголовок: Ember пишет: А если..

Ember пишет:

цитата:

А если без шуток, то имхо достоверность как раз в том, что женщину-игрока за мужским персонажем и не заподозришь.

Вот, собственно, то, о чем я и пыталась сказать. В старой теме я приводила пример из собственного опыта. Не заподозрила.

 Отправлено: 23.08.10 16:00. Заголовок: Ember пишет: ... то..

Ember пишет:

цитата:

... то имхо достоверность как раз в том, что женщину-игрока за мужским персонажем и не заподозришь.

Тогда будем считать это за правило. Не заподозрили - достоверно. Не пойман - не вор))
Что-то у нас мужчины больше голоса не подают. Наверное, уже все сказали.

 Отправлено: 23.08.10 17:44. Заголовок: destiny пишет: Женщ..

destiny пишет:

цитата:

Женщины, пишущие в ролевой за мужчину (я имею в виду качественно пишущие, а не вообще) создают мужской образ. Достоверный, по признанию многих присутсвующихздесьдам.

ППКС !!!
Золотые слова!!!
Приз в студию.

по признанию многих присутсвующихздесьдам
Не мужчин.
Что я, собственно, и пытался сказать до торжественного признания шовинистом.

Ура, мы пришли к единству.

 Отправлено: 23.08.10 17:49. Заголовок: PM пишет: по призна..

PM пишет:

цитата:

по признанию многих присутсвующихздесьдам Не мужчин.

Лукавите, барон, ой, лукавите.
Но не буду вступать в... дискуссии. ;)

 Отправлено: 23.08.10 17:49. Заголовок: PM Барон, а ведь В..

PM

Барон, а ведь Вам и самому случалось обманываться. ;)

 Отправлено: 23.08.10 18:41. Заголовок: По правде говоря, в ..

По правде говоря, в целом по всему этому вопросу с кроссполом у меня сложилось следующее предположение, что всякое предубеждение к нему проистекает из какой-нибудь из этих позиций:
1. "Обжегшись на молоке, дует на воду", т.е. полученный негативный опыт сподвигнул раз и навсегда поставить крест на этом явлении (тут ситуации разные бывают, но в целом выхлоп один).
2. Ортодоксальное половое воспитание.
3. Таки мужской шовинизм, да, в том плане, что женщина как создание с другой планеты по определению не может понять мужчину, а значит, и сыграть достоверно, так, чтобы поверили не только ее товарки, но и мужчины тоже (хотя это в некотором роде проистекает из п.2).
4. А мужчине и вовсе не пристало баловаться кроссовером, иначе уронит лицо, выставит себя на посмешище среди собратьев и потенциальных невест.
В общем, даже в столь интеллектуальном развлечении, где, казалось бы, только головной мозг должен участвовать, по-прежнему правят первобытные инстинкты 8)
Поэтому играть гигантским космическим роботом со световым мечом не зазорно, потому как всем понятно, что это игра, но как только дело касается сколько-нибудь гуманоидных персонажей, тут она, первобытность, и вылазит. Кто-то может через это перешагнуть, перерасти, кто-то нет, но будь оно по-другому, столько интересного бы здесь не наговорили 8)
В общем, такое вот впечатление.

 Отправлено: 23.08.10 19:01. Заголовок: Рене Я доверчив. d..

Рене
Я доверчив.

destiny
* посмотрев на обсуждение *
Опять не будем?

 Отправлено: 23.08.10 22:02. Заголовок: Джудит Скажите, вы ж..

Джудит Скажите, вы жили в Канаде? Не в Америке, хотя там еще хуже с бабами, там больше судятся, а в Канаде? В Онтарио? Все же Канада - это не США.

Джудит пишет:

цитата:

Могу свою рассказать, хоть она к РИ отношения не имеет. Когда я была молода, юна и честна, то по дурости повесила в профель аси и имя, и возраст, и место жительства. И зачастили мне в асю молодые люди с вопросами - а замужем ли я, и, если нет, то не хочу ли я с ними побрачеваться и вывезти их таким образом на благодатный Запад из какой-нить очередной георгафической дыры. И так меня эти молодые люди достали, что я снесла все компроментирующие подробности, вместе с асей. И больше так не прокалываюсь, в том числе страюсь не обсуждать такого рода инфу с малознакомыми людьми. Вам нужен игрок? Вот игрок. Остальное не ваше дело.

А вот это правильно.

 Отправлено: 23.08.10 22:59. Заголовок: Может, стоит админис..

Оффтоп: Может, стоит администраторам вывести это в отдельную тему? А то, я уже не знаю, сколько тут страниц не по теме. Или уже переименовать тему...

По теме - никогда не сталкивался с проблемой того, что не хватает мужских персонажей.
Но к кроссполу отношусь толерантно, ибо для меня важно как играет игрок - не в смысле повадок пола, которого он играет, а самого процесса игры и взаимоотношений персонажей. Пока в общём плане игра меня устраивает - пусть живёт и здравствует.

Не по теме - а ведь есть ещё термоядерная смесь - анархо-феменистки...

 Отправлено: 23.08.10 23:28. Заголовок: Играет у меня сейчас..

Играет у меня сейчас человек. Мужского персонажа играет. В реале - женщина.
Но, знаете, пока она играет ТАК - мне плевать на кросспол и мнение тех, кто считает, что женщина должна играть только женщину, а мужчина - только мужчину.

Все это напоминает мне ситуацию с реконструкторами: есть те, кто категорически против женщин, изображающих мужчин. А кто-то - относится вполне толерантно. И никаких особых проблем с женщинами в реконструкции я не заметил (при условии адекватности). А ведь эта область, теоретически, куда более "проблемная".

 Отправлено: 24.08.10 04:14. Заголовок: Повторю вопрос, кото..

Повторю вопрос, который уже задала:

Давно хотела спросить: женщина может сыграть Арамиса? Насколько он "мужчинистый"? В смысле кросспола у него много "женских" черт: духи, краснеет, красавчик... Особенно в молодости.

 Отправлено: 24.08.10 05:02. Заголовок: Миледи2 По-моему Ар..

Миледи2
По-моему Арамиса как раз женщины в основном и играют )
Наверное лучшего из виденных мной Арамисов исполняла админка форума Дюмасфера.

 Отправлено: 24.08.10 05:06. Заголовок: Джудит Джулия? Согла..

Джудит Джулия? Согласна.

 Отправлено: 24.08.10 12:28. Заголовок: Все, тема закрыта? А..

Все, тема закрыта? Админ спрашивает. А то ему непонятно

 Отправлено: 24.08.10 15:25. Заголовок: Serifa А это важно?..

Serifa
А это важно? Придет кто-то новенький, поделится наболевшим, и все начнется снова. Такие темы навечно )