Отправлено: 15.08.07 11:30. Заголовок: Проблемы форумного общения

Оффтоп: Serifa! Если ты придёшь к выводу, что эта тема должна быть в каком-то другом разделе - перенеси пожалуйста.
Некоторые наблюдения над тем, как складывается наше общение в данном форуме, навели меня на мысль поговорить вот о чём.

1. Часто ли мы пытаемся понять друг друга? Не ухватить первую попавшуюся мысль, которая по созвучию показалась нам достойной внимания и развить в совершенно неожиданном направлении, а именно попытаться понять, что хотел сказать другой человек.
Ведь даже общаясь в реале, очень сложно понять друг друга. Тем более, когда всё, что ты хочешь сказать - можно преподнести лишь сухими строчками текста.

2. Почему мы неизменно, вместо того, чтобы хвалить себя и свои ролевые, начинаем ругать других?
Как пример, могу привести обсуждение исторических ролевых.
Уважаемые Руджеро и Кос Палпатин (да и я - чего греха таить) вместо того, чтобы расписывать во всех подробностях, какие хорошие наши ролевые, начали скурпулёзно доказывать друг другу, что "твоя игра хуже". И приводить при этом большое количество аргументов.

Вот у меня и возник вопрос: что же такое - форумное общение и на сколько мы способны через форум понять друг друга?

 Отправлено: 19.08.07 14:35. Заголовок: Re:

Это, если видеоматериал не был ложным, было противостояние, чудом не перешедшее в вооруженное.
Это уже не спор.
Именно игнорированием чужой аргументации флейм и отличается от спора.

На счет убеждений - вы сужаете понятие.
Сейчас я обращусь к словарям.

---

UPD:
Приношу свои извинения. Вы были правы, а я ошибался в терминологии.
Если верить Словарю по общественным наукам Глоссария.ру

цитата:

Спор - фаза дискуссии, характеризующаяся непримиримостью позиций сторон, главенством софистической направленности и переходом на эмоциональный уровень обсуждения в ущерб логическому…

Я действительно всюду имел ввиду дискуссию под словом "спор".
Хотя жаль, что нет под рукой более надежного источника, чем оный словарь.

 Отправлено: 19.08.07 18:22. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

Это, если видеоматериал не был ложным, было противостояние, чудом не перешедшее в вооруженное.

*По секрету* Вне форумов на меня нападали дважды. Оба раза - неудачно для них.
Zenitchik пишет:

цитата:

Именно игнорированием чужой аргументации флейм и отличается от спора

Вся политика - флейм?

 Отправлено: 19.08.07 19:10. Заголовок: Re:

Конечно.
Ныне действующая форма законодательной/исполнительной/судебной власти не выдерживает никакой критики.
Законы - недостаточно четко сформулированы и порой даже конфликтуют друг с другом. Политические программы непрозрачны. Я уж не говорю, что человек не может судить объективно.
Я за технократию. Т.е. правит-то все равно человек, но значительная часть всех процессов автоматизирована.
В нюансы я вдаваться не хочу. Это уже не по сабжу.

П.С.: А юриспруденция - ересь, за которую сжигать надо.

 Отправлено: 19.08.07 19:58. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

Я за технократию. Т.е. правит-то все равно человек, но значительная часть всех процессов автоматизирована.

Автоматизация процессов не устранит присущие им недостатки. Например, газовая камера не лучше и не моральнее массовых расстрелов, хотя и эффективнее.
Zenitchik пишет:

цитата:

А юриспруденция - ересь, за которую сжигать надо.

Вы, сударь, не из юристов ли будете?

 Отправлено: 21.08.07 11:39. Заголовок: Re:

цитата:

Автоматизация процессов не устранит присущие им недостатки

Согласен, но снизит влияние человеческого фактора. Следовательно, ситуация станет более подконтрольной. Машина - инструмент, разгружающий человека в том, в чем не надо думать.
А недостатки надо устранять совсем другими мерами. Позвольте не говорить о них. У меня все-таки не было столько времени на разработку как у Владимира Ильича.

цитата:

Вы, сударь, не из юристов ли будете?

Нет, я, слава богу, из трудовой интеллигенции. Инженер во втором поколении. А если по матери - то технарь в третьем.

 Отправлено: 21.08.07 12:06. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

Согласен, но снизит влияние человеческого фактора. Следовательно, ситуация станет более подконтрольной.

Подконтрольной КОМУ? Она и сейчас вполне подконтрольна. Но для того, чтобы подконтрольность= эффективность, нужно верно выбрать субъект контроля. А без этого автоматизация пойдет только во вред.

 Отправлено: 21.08.07 12:09. Заголовок: Re:

цитата:

Но для того, чтобы подконтрольность= эффективность, нужно верно выбрать субъект контроля. А без этого автоматизация пойдет только во вред.

Снова согласен.

цитата:

Она и сейчас вполне подконтрольна

А вот с этим - нет, поскольку чиновники низших разрядов, будучи людьми, имеют свои интересы, которые могут отличаться от интересов власти, что снижает эффективность передачи приказа и контроля за его выполнением.

 Отправлено: 21.08.07 12:23. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

А вот с этим - нет, поскольку чиновники низших разрядов, будучи людьми, имеют свои интересы, которые могут отличаться от интересов власти, что снижает эффективность передачи приказа и контроля за его выполнением.

Отвечу Вам Вами же.
Zenitchik пишет:

цитата:

Хаос - тоже порядок. Только бесконечно сложный.

Коррупция структурируема, регурируема и управляема.

 Отправлено: 22.08.07 06:32. Заголовок: Re:

цитата:

Коррупция структурируема, регурируема и управляема.

Но, согласитесь, все-таки не в той мере как машина.
ИМХО, там, где не требуется творческий подход - не требуется и свобода воли. Следовательно, человеку там делать нечего. Более того, автомат имеет и другие преимущества, как, например, быстродействие, воспроизводисомть решения, отсутствие предвзятости и т.п. Разумеется, нужен формальный язык законодательства - без него вообще ничего не сделаем.

Позвольте вопрос закрыть. Я не собираюсь защищать альфа версию как релиз - разумеется, она сырая.

 Отправлено: 22.08.07 08:08. Заголовок: Re:

Zenitchik
ОК. Работайте. Просто для меня это - уже пройденый этап, я игрался с этим лет пять тому назад.

 Отправлено: 22.08.07 22:01. Заголовок: Re:

Ну, значит теперь моя очередь

 Отправлено: 26.10.07 13:53. Заголовок: Re:

Мэгги пишет:

цитата:

2. Почему мы неизменно, вместо того, чтобы хвалить себя и свои ролевые, начинаем ругать других?

Конечно потому что ругать всегда проще. И особенно забавно это выглядит когда звездные войны в песочнице разводят взрослые люди... которые вообще, оказывается, ведут себя как дети, сами подавая "дурной пример", а потом продолжающие "играть в прятки".

А когда тайное становится явным сначала возникает непонимание и обида, а после становится просто грустно. Хотя, вероятно, я чего-то в этом мире не понимаю, но, как сказал мой знакомый, "все идет, все меняется"... Дать что не всегда - к лучшему...

 Отправлено: 02.11.07 11:54. Заголовок: Мэгги пишет: то же ..

Мэгги пишет:

цитата:

то же такое - форумное общение и на сколько мы способны через форум понять друг друга?

это как в совхозовские времена, особенно если коллектив начинает сплачиваться по чуть-чуть.
Тут тебе и всякие козни. сплетни, интриги, иногда даже встает вопрос, а что урвать. И лицемерие.
Зачем-то себя хотят поставить...
И потом в большинстве люди эгоисты, если ролевая живёт порядочный срок это видно сразу, да что ролевая, просто форум. Если живёт удачи ему, но вот подобные отношения неизбежны, по себе сколько раз убеждалась.

И встаёт такой вопрос, на который мне не ответить до сих пор, зачем люди врут? ну зачем? разве не глупо? Или это комплексы? Притворяются себе сидят или... короче, сразу видно, что в жизни чего-то там не удалось.

Вроде бы все молодые ребята, а на тебе.
Бррр. Аж дрожь берёт.

А вообще соц. опрос показал 85 процентов отношений в интернете фиктивны. Вот сижу и думаю, а надо ли это вообще?
Нервы свои в итоге дороже.

Вот. Высказалась, не по сути, но честно