Отправлено: 12.12.08 15:39. Заголовок: Vote: Должен ли админ играть?

Думаю, что в основном проблема "играющего админа" может возникнуть на игре, где присутствуются канонические персонажи. Ведь им приходится уделять особое внимание, они часто ведут себя как избалованные звезды.

Тут канон, там не канон... Тут ему не так ответили, здесь матчасть не знают...
Начали в этой теме: http://forroll.forum24.ru/?1-6-0-00000075-000-0-0

Как правильно выруливать админу? Играть или пинать? Вот в чем вопрос))

 Отправлено: 12.12.08 19:42. Заголовок: Руджеро пишет: Напр..

Руджеро пишет:

цитата:

Например как организовывать? Как ты будешь рулить сюжет извне?

Руджеро, ты меня удивляешь. Я всегда почему-то считала, что когда админ рулит "изнутри" - это как раз от недостатка опыта или от безысходности, или от желания просто самому поиграть. Но не потому, что так положено)))

Как-как... Смотря, кто какую ролку делает. Ведь помимо критериев "локационка"/"эпизодичка"/"хронологичка"-"пассивно-активный" есть и какие-то... э... как их обозвать? ненавижу пятницу)) механизмы формирования игры.

Конечно, не так много могу ролевок назвать, где админы не занимаются "ерундой")) Даже у "образцово-показательных" лекссиан Церемонимейстер не выдержал и сам пишет посты от имени женщины-ящерицы))) Ибо это заразно. Но вовсе не потому, что в женщинах там недостаток!

Руджеро пишет:

цитата:

Она в первой редакции и умерла. Потому что первый администатор по паспору Ж за Главного Героя браться побоялся, а игрока на эту роль не нашлось. До сих пор, хе-хе.

То, что не стала браться за главного - правильно сделала. Насчет "побоялась" - сомневаюсь. А почему ролевка сдохла в первой версии, так ответ для меня очевиден: админ ее бросил. Если бы Энджер не положила на Астру - играли бы до сих пор. Я бы точно не пошла на форум Кэра (он же Гэлакси), а Кэр точно не стал бы создавать другую ролку. Даже когда Энджер забила на все, на Астре продолжали регится новые участники -и даже играть. Не бросайте свои ролевки - и они будут жить и развиваться, это универсальный закон вселенной. У ваших ролевок просто не будет другого выхода. Либо помрет, либо выживет и разовьется.

И еще раз насчет главных персонажей: если у меня на ролке по ЗВ 4 эпизод не будет Вейдера, Люка, Хана, Леи и Обика... хотя сомнительно, что сразу всех не будет... то я уж придумаю, как играть, как будто они есть))) а смекалка на что?

 Отправлено: 12.12.08 20:03. Заголовок: Serifa пишет: Как-к..

Serifa пишет:

цитата:

Как-как... Смотря, кто какую ролку делает. Ведь помимо критериев "локационка"/"эпизодичка"/"хронологичка"-"пассивно-активный" есть и какие-то... э... как их обозвать? ненавижу пятницу)) механизмы формирования игры.

То есть как именно, ты не знаешь?
Лично я считаю, что мастерения в отрыве от игры не бывает. Мастера выходят из игроков, это просто новая ступень опыта, запросов и амбиций. Такого лично я никогда не встречал, чтобы гейм-мастер вылупился из человека сразу, минуя игровую стадию. И поэтому то, что мастер хочет играть - совершенно нормально. Вот когда не хочет - это кризис жанра.
Serifa пишет:

цитата:

И еще раз насчет главных персонажей: если у меня на ролке по ЗВ 4 эпизод не будет Вейдера, Люка, Хана, Леи и Обика... хотя сомнительно, что сразу всех не будет... то я уж придумаю, как играть, как будто они есть))) а смекалка на что?

Серифа, ты мне не противоречишь ) Ты только подтверждаешь мои слова. Обходя отсутвующих канонов, в игру водятся новые, волокущие сюжет, персонажи. И все равно они мастерские )
Serifa пишет:

цитата:

Если бы Энджер не положила на Астру - играли бы до сих пор.

Да-да, вспомни сюжетную нагрузку той же Энжер. И скажи, что она не была "ключевым" персом на Астре.

 Отправлено: 12.12.08 20:42. Заголовок: За первый вариант Ес..

За первый вариант
Если канон, то главного персонажа. Если историческая ролевая, то одного из главных политических деятелей (король, президент, главнокомандующий и т.д.). Только если ролевая без определенного сюжета (особые города, например), то админ может взять себе любую роль. Есть еще такие игры, где все будут брать женских персонажей и точно будет недостаток с мужчинами. Тут админ просто обязан позаботиться, чтобы были мужские персонажи.
А еще я совсем не понимаю, зачем делать ролевую, если ты на ней не будешь играть... Ведь ролевая - это следствие твоих личных глюков, созданное по любимой теме. К тому же чаще на ролевых по два-три администратора. Кто-то отвечает за дизайн, аватары и т.д. Кто-то за сюжет и личные квесты. Если в одиночку не можешь со всем справится, то лучше и не начинать. А когда большая команда, то все и админить смогут и играть.

 Отправлено: 12.12.08 21:15. Заголовок: Руджеро пишет: Поэт..

Руджеро пишет:

цитата:

Поэтому пользуясь случаям выражаю огромную благодарность этим смельчакам (святым людям - не побоюсь этого слова. Терпеть меня годами - подвиг) за то, что они есть и рядом

И спасибо тебе за то, ты сначала познакомил меня с собой ( ), а потом дал шанс познакомится с этими самыми "святыми" (Аминь!))))

Я всеми четырьмя лапками за вариант Руджеро! ИМХО. Какого черта браться за игру, если тебе главные, сюжетнополагающие персы не нравятся (или один, но чаще, на мой взгляд, их больше одного - выбор есть)?! Это вообще противоречие!
Вот мы часто говорим сейчас, что, мол, нет среди игр выбора, что, дескать, чего-то такого разэдакого хочется.... Что делает ролевик, когда среди предложенного богатства не находит своего сокровенного? Если он не лентяй (или, когда уже совсем приспичило;)), он берется открывать свою игру. И главный герой по определению должен, если не нравится до посисения, то, по крайней мере, быть симпотичным. Если не можешь взять главного перса сам или отдать надежному человеку, с которым прошел огонь и воду, будь готов к тому, что твоя игра может не пойти.
Оффтоп: И можете называть меня после этого руджеровским откормышем, не обижусь!;)

И вот еще что... Я (наверное, в силу своей неопытности) не могу понять, как админ может просто смотреть за игрой. Нет, я знаю, что это по правилам (кстати, может я что пропустила, и у нас имеется какая-то всеобщая конституция для ролевых, где прописано как правильно, а как нет? или кто-то учебник по ролевым играм выпустил? дайте скачать!;))), но принять не могу. Мы же не Боги, которые сказали "Да будет свет", понасоздавали своих мирков и сидим смотрим, наблюдая за своими созданиями, периодически отправляя к ним своих пророков-модераторов, вплетая Судьбу в виде мастера-провидения и насылая различные катаклизмы в виде банов и, самого страшного, своего разрывающего на части админского слова.
Serifa пишет:

цитата:

Не бросайте свои ролевки - и они будут жить и развиваться, это универсальный закон вселенной.

Вот как раз частенько (это я как игрок админу говорю) просто присутствия админа из подвида Разруливающих недостаточно, нужен еще подвид Админа Играющего. Ибо... На примере той же АП - Руджеро может появляться на ней как админ и всеми рулить, разрешать споры и вопросы, а игра не идет. И игроки-то *скромно* неплохие!... И вот появляется Руджеро Играющий - опаньки! - у тех, кто не играл открывается вдохновение, у тех, кто играл, но на последнем вздохе, открывается второе дыхание. И не смотрите, что на АП играют, мягко говоря, вяло. Мы даже сами себя потопить не можем.
Если даже опустить пример с АП, на других играх все именно так)))

 Отправлено: 13.12.08 07:29. Заголовок: Руджеро пишет: Знач..

Руджеро пишет:

цитата:

Значит, сюжет организован неправильно. Сюжет от игроков все же зависит, а неписи там для антуража.

Ну да ладно. Взять ту же Тетрадь Смерти - там в сюжете по принципу около десяти главных персонажей, и именно вокруг них все и крутится. Потому и говорю всем приходящим, берите канонов, неканоны еще успеют набраться, хотя и они тоже важны - как связующее звено между персонажами.

Руджеро пишет:

цитата:

Ну объясните мне, почему "не хочется"? Вы мастер, вот ваша игра, ваше детище, в которое вбухана куча нервов, сил и времени. У вас есть персонаж, прям позарез нужный для игрового движения. Почему вам его не хочется?!

Да, не хочется. Потому как не все из этих важный персонажей мне симпатичны и я, извините, не робот, я не могу админить и играть сразу за всех ключевых персонажей, коих может быть подобное количество. Вот у меня сейчас всего три персонажа и две ролевых, которые с целиком тащу на себе и мне этого хватает по горло. А если играть за всех основных персонажей лично, это означает не дать возможности поиграть ими другим игрокам, которые это также могут сделать блестяще, может даже лучше. Мне вообще страшно представить, что бы было играй я на ТС за всех главных героев. Проще может тогда просто книгу или рассказ написать, вместо игры? Самой с собой играть тоже как-то не очень весело...
Даже если персонаж позарез нужен, зачем я буду брать его на свой горб, себе в ущерб? Тем более, если есть возможность объяснить его отсутствие в игре. А взятие еще одной роли, которая мне вообще как еще один персонаж (постоянный персонаж) не нужна лишь ударит по тем же самым нервам. Не знаю как вам, а мне сложно играть за персонажа, который мне ни в раз не интересен, даже если я понимаю, что он очень нужен. Согласитесь, на каждой игре есть такие персонажи, которые до поры до времени всегда нужны, но не все же админы бегут и берут себе этих героев. И мне кажется, если персонаж настолько важен, админ должен уметь правильно поставить данную роль, чтобы на нее шли нужные ему в плане организации игроки. В конце концов, ему принимать анкету, где и можно решить, допускать данного игрока к персонажу или нет... А так получается "ни себе (спокойствия) ни людям (игры за важных героев). Если админ этого сделать не может, то конечно, проще на себе все тащить - только ты сам знаешь, что тебе нужно. Может, тогда вообще в игру людей не брать, а играть за всех самому?..

 Отправлено: 13.12.08 10:43. Заголовок: Во-первых, не админ,..

Во-первых, не админ, а мастер. Уже достали с этим своим чертовым стереотипом.

Во-вторых: смотря какой тип мастеринга.

При активном мастеринге у мастера нет времени играть самому, т.к. он должен считать.
При пассивном - наоборот, собственная игра - основной способ мастеринга.

 Отправлено: 13.12.08 14:42. Заголовок: Zenitchik пишет: Во..

Zenitchik пишет:

цитата:

Во-первых, не админ, а мастер. Уже достали с этим своим чертовым стереотипом.

Да я об этом и писала в первых постах! Админ - админит, мастер - мастерит, и т.д.

Тем, кто делает форумы не Борде и подобных сервисам, просто не понять, что такое админить форум, за который ты целиком отвечаешь сам. Вы только представьте: КЕЙСА НЕТ! И где вы все будете завтра? А у меня такое каждый день, у меня два форума "безкейсовых", скажем так. Иногда - как рыба об лед... Если я все-таки сделаю ролевку на втором форуме, играть я там буду, только потому что - хочется. Так что там мастеринг у меня будет как бесплатное приложение к игре. Как раз вариант Руджеро )) Опять-таки.

Но должно ли это быть правилом?
Так что мы с Альмой пока единодушны.
Ясен пень, я бы не стала делать ЗВ-ролку, если мне был бы противен Дарт Вейдер вместе с Таркином. Но играть Таркина я не буду! Даже если Вейдер меня будет душить по ночам)) Аналогично с Вейдером, Люком и всеми прочими. С врошира я рухнула, за Скайуокера играть? Как говорил великий Костя-Палпатин: мне гендерный принцип не позволяет)) А также все другие принципы))

Я для чего вообще это делаю? Чтобы получать удовольствие. Я живу, чтобы радоваться жизни и делать то, что мне нравится. А если у вас превалирующим фактором является что-то другое - никто вас не осудит.

 Отправлено: 13.12.08 14:47. Заголовок: Serifa Не в борде де..

Serifa
Не в борде дело и не в Кэйсе.
Я говорю о том, что мастерить может не только админ. И чтобы мастерить совершенно не нужны админские права.

 Отправлено: 13.12.08 14:58. Заголовок: Взгляд со стороны. К..

Взгляд со стороны. Как человека, который вообще ни разу не играл в РИ и весь "опыт" заключается в написании анкеты. Было один раз. Но оставим в покое мое темное прошлое. )))

Так вот. Администратор не должен вести роль активного игрока, а именно, какого то "центрального перса". Админ только админит. Иначе толку не будет. Не играет, не флудит, а админит. Ведет форум.

 Отправлено: 13.12.08 15:03. Заголовок: Zenitchik либо ты т..

Zenitchik
либо ты такой трудный, либо я сегодня туплю))
Я и написала: мастерят - мастера! А админить при Кейсе легче, чем админить вообще без Кейса. Конечно, не в Борде дело...

Оффтоп: Вот только я не единственная, кто уходит делать форум куда-то далеко от Борды. Несмотря на гору проблем, которые вырастают вдали от сервиса Кейса))

Доктор, а проголосовать? Кнопочку нажать надо!

 Отправлено: 13.12.08 15:15. Заголовок: Serifa пишет: Докто..

Serifa пишет:

цитата:

Доктор, а проголосовать? Кнопочку нажать надо!

Нажал. Просто давно тут у вас не был. Вернее был, но в .....

Serifa пишет:

цитата:

А админить при Кейсе легче, чем админить вообще без Кейса.

Тут согласен на все сто. Разбираться с форумом, как портал Форрола (сделал, вернее пытаюсь сделать гибрид Форума любителей детектива и Компаса ) не самое простое дело.

 Отправлено: 13.12.08 15:21. Заголовок: Я считаю, что админ ..

Я считаю, что админ играть должен по желанию. Я играю, прежде всего потому что делаю игру ровно для того, чтобы играть.

Что до того, какую роль играть, ИМХО, личное дело каждого... Кому-то главная интереснее, кто-то подбирает по другим характеристикам. Та же идейная близость, н-р.

Когда я со своим, как думала, другом, делала ВК (а я по-моему уже говорила, что первоначально это не индивидуальный проект) и он брал роль Арагорна, меня всеми силами уговаривали быть Арвен, причем с формулировкой "ну это же главная роль".
Я долго отнекивалась по одной простой причине - роль может и главная женская (хотя в плане задействованности в сюжете далеко не так), но не люблю я ее.

А вообще, так складывается, что в массе своей в моих играх нет четко главных персонажей. Глянуть на ту же Арвен... Вроде бы главная женская роль, да, но в каноническом сюжете ее почти нет, та же Эовин в каком-то смысле более активна...

С другой стороны, если админ не уверен, что кто-то сыграет ГГ на достойном уровне, должен брать сам...

 Отправлено: 13.12.08 15:23. Заголовок: Мне кажется, тут не ..

Мне кажется, тут не может быть такого: должен или не должен. Если хочет - наздоровье, не хочет - ничего страшного. В конце концов, мы создаем ролевые в первую очередь потому, что испытываем потребность сыграть в то, чего нет больше нигде, чего мы не нашли. Поэтому отказывать себе в удовольствии поиграть тем персонажем, которым хочется, глупо.

Проголосовала за вариант Серифы.

 Отправлено: 13.12.08 15:37. Заголовок: Serifa пишет: Тем, ..

Serifa пишет:

цитата:

Тем, кто делает форумы не Борде и подобных сервисам, просто не понять, что такое админить форум, за который ты целиком отвечаешь сам. Вы только представьте: КЕЙСА НЕТ! И где вы все будете завтра?

Ну, был у меня портал. Где "все свое и нет Кейса рядом". (и я тебя еще давно предупреждал, еще когда ты альтернативную фору создавала, что на платном хостинге будет много заморочек и неожиданных открытий )) Я все равно играл. Не вижу разницы.
Что есть "админ" на игровом форуме? Каковы его функции, если он не контролирует игровой процесс. Что он там технически делает?

 Отправлено: 13.12.08 16:01. Заголовок: А вообще я знаю боле..

А вообще я знаю более простой пособ разобраться в теме, чем наш спор. Давайте найдем неиграющего админа РИ и расспросим, как он ведет процесс, как дело организованно, и вобще всю кухню.