Отправлено: 24.03.10 17:49. Заголовок: Отыгрыш знаний персонажа - надо или нет?

Нашла очень интересное высказывание одного из игроков об игре, где он жаловался на то, что его заставляют отыгрывать знания персонажа. Состоялся с ним интересный разговор.

Скрытый текст

Ламбо (игрок) Вот блин... Кому я рассказывал про форумку, куда я никак, несмотря на попытки не могу попасть, поймут: ситуация действительно достигла апогея своей тупости... Мне предложили, с качестве доказательств знаний моего персонажа(техника полуколхозного уровня, вполне достаточного для "гениальности" в этом мире) решить две задачи по физике школьной программы. И, что самое страшное, я не знаю, как решить одну из них Т_Т Панеко-панеко... А задачи, собственно, таковы: задача 1: определить заряд конденсатора. задача 2: Требуется соединить лампочку, розетку и выключатель. Точки 2 и 1 под напряжением. Какой вариант проводки верен? И я слегка в лёгком шоке, вот даже думаю снести чара О_О Даже на Ловчем такого не было( Альма. Ха-ха, а неплохая идея. Напрочь отобьет брать персонажей каких не можешь отыгрывать. Очень удобно... уж всяко лучше чем персонажи со знаниями, которыми они не могут блеснуть ) Лучше признать поражение и взять кого попроще. Ламбо. А если просто не хватает времени вникать в школьную программу, которую ты просто-напросто забыл?) Эт раз) И два- не уверен, что мне это понадобится при отыгрышетехника постапокалиптического мира... -_- Альма. Вполне справедливо, я считаю подобное действие. Если уж есть замашка на роль физика, то и задачки извольте решать, иначе физик получится редкостным идиотом. Это к примеру ) В принципе, просто нужно объективно расценивать свои возможности. Вот люди которые берут медиков специально вынуждены читать мед.статьи, копаться в Википедии, изучать... чтобы когда настанет ситуация по использованию своих мед.знаний, можно было без проблем все отыграть, иначе это черте что получится. Если изучать что-то для игры лениво, то лучше и не замахиваться на подобные роли. Ламбо. Так замашки-то нет) Персонаж может собрать предмет, может провести и подключить провода, знает, что такое замкнутая цепь, последовательное и параллельное подключение(и игрок может это расписать без технических премудростей), может даже выточить простейшее огнестрельное оружие(где-то за месяц-два, но всё же), и игроку здесь не требуется каких-то особо узкоспециализированных знаний в физике, как и не потребуются оные для чтения подобного рода постов. Да, действительно, чтобы отыгрывать некоторые роли приходится часами штудировать талмуды совершенно непонятных изначально текстов, перерывать гигабайты книг чтобы попросту понять, как будет действовать сверхестественная способность персонажа в данных условиях, но никто же не требует выливать эти знания на бедных и несчастных других игроков, ведь им ещё это же читать и постигать... Лично мне будет очень обидно, если случится что-то навроде этого- мой персонаж получил ранение, подбегает доктор и лечит его, употребляя в процессе совершенно непонятные термины и не объясняя, что-же он собственно делает. И что, мне вслед за ним(возможно, квалифицированным игроком-медиком) изучать все те же вещи? Более того- каждому, кто прочёл этот пост, делать то же самое? Увольте) З.Ы. Ведь от отыгрывающих персонажей-телепатов и эмпатов не требуют дипломной по психологии человека... Альма. потребляя в процессе совершенно непонятные термины и не объясняя, что-же он собственно делает. Правда жизни ) Если вы придете в больницу и будете наблюдать за операцией или просто слушать как она проходит - вы поймете что-нибудь, не имея мед. образования? )) Так что все очень даже логично, даже реалистично. Ведь от отыгрывающих персонажей-телепатов и эмпатов не требуют дипломной по психологии человека... Совершенно разные вещи. Телепатия вообще в принципе не реальная вещь, поэтому и каких-то материалов для изучения, чтобы она была у персонажа, изучать и не нужно - таких материалов просто нет. А психология это вообще немного иное. Ламбо. Правда жизни ) Не спорю. Но будет ли Вам это интересно- играть с человеком, каждая встреча с которым оборачивается для Вас днём в библиотеке? Не будете ли Вы после избегать его в игре? Другие, прочитав сие безобразие, тоже не захотят с ним играть... Как следствие- персонаж скучен, сломан, неинтересен и выброшен( Также я могу гарантировать, что от учителя не потребуют решения задачек по детсткой психологии, от механика- по внутреннему устройству двигателей грейдера Acco Grader, от мечника- знания парочки японских стилей или полного перечисления всех видов европейских ручных мечей от 8 до конца 17 века... Но техник, изучающий устройство мира с помощью парочки найденных непонятно где довоенных книг да возможности видеть и понимать внутреннее устройство техники, просто обязан знать школьную программу 8-9 классов Российской Федерации... Альма. Не спорю. Но будет ли Вам это интересно- играть с человеком, каждая встреча с которым оборачивается для Вас днём в библиотеке? Во-первых, в библиотеку я после его постов не побегу. Он полноценно отыгрывает знания своего персонажа. Если я их не понимаю - что в этом такого? Мой персонаж (как может и я) в этом не разбирается, так что вполне реалистично будет, если он не будет понимать некоторые вещи, связанные с профессией другого персонажа, термины и то, как нужно что-то делать. ругие, прочитав сие безобразие, тоже не захотят с ним играть... Безобразие??? В чем заключается безобразие, простите? В том, что игрок полноценно отыгрывает своего персонажа? Боже, какое новое определение данного слова! Как следствие- персонаж скучен, сломан, неинтересен и выброшен( Если вы так это понимаете, я думаю лучше тогда вообще не играть вы игры по уровню серьезности запрашивающие полноценное отыгрывание знаний вашего персонажа. Раз вам это кажется безобразием. Не мучайтесь и не играйте на таких играх, вот и все =) от механика- по внутреннему устройству двигателей грейдера Acco Grader, От персонажа механика будут требовать отыгрыш знаний механика. Отыгрыш починки, отыгрыш объяснений того или иного устройства, если этого персонажа об этом спросят. Игрок, взявший персонажа-механика, будет обязан отыгрывать его знания касающиеся этой самой механики. от мечника- знания парочки японских стилей или полного перечисления всех видов европейских ручных мечей от 8 до конца 17 века... А зачем мечнику знать все виды европейских мечей всех этих периодов? Уж тем более японских стилей - это вообще зачем? Он должен будет знать только те стили, которыми он владеет и да, это он должен будет знать, с него это будут спрашивать. В любой нормальной и серьезной игре игрок обязан уметь отыгрывать знания своего персонажа, и это нормально. Опять же, если вас такая позиция не устраивает, лучше вообще играть во что попроще. Ламбо. *скалится* Мм... А я хотел бы с Вами поиграть и на практике обьяснить всё то, что Вы так прокомментировали) Это практически дуэль Х) Назначайте место) Альма. Не имею никакого желания спорить с вами дальше, учитывая, что вашу точку зрения я уже прекрасно поняла. Я вполне замечательно играю на играх, где люди полноценно отыгрывают знания своих персонажей и более того, я сама прошу, чтобы те или иные игроки отыгрывали знания своих персонажей. Если я не хочу что-то изучать для игры - я таких персонажей не беру. Все очень просто. Нужно уметь объективно расценивать свои возможности. Как я заметила по вашим сообщениям, вы этого делать не хотите. Хотите починить машину не запачкав руки. Это не есть хорошо, но решать вам. Если вас устраивает такое - ради Бога, благо, с вами на одной игре мне играть не приходится =) Ламбо. благо, с вами на одной игре мне играть не приходится =) ...что не есть хорошо, так как мне довольно интересно будет с Вами поиграть) __________________ [тут встревает какой-то товарищ, бросая в космос слово "Фашисты" и я не очень поняла, кого он имел в виду. Тех, кто требует отыгрывать знания персонажа... какое интересное определение!..] __________________ Альма. а мне с вами - не очень, учитывая ваше отношение к вышеупомянутой "проблеме" ;) Не обижайтесь. Ламбо. ну так нельзя) Вы просто не даёте мне права отстоять свою правоту)

Собственно, после такого разговора не удержалась и пригласила этого игрока сюда, чтобы он отстоял эту свою правоту =)

Ну заодно вопрос другим игрокам/мастерам: требуете ли вы отыгрыш знаний персонажа и как вообще к этому относитесь?

 Отправлено: 28.03.10 19:27. Заголовок: PM Согласна, но анк..

PM
Согласна, но анкета не влияет никак на благополучие в этом смысле... я это пыталась сказать.

Оффтоп: Понимаю и сочувствую. Со стороны администрации было бы честно указать, что игра слэш-ориентирована. И все были бы довольны.

 Отправлено: 28.03.10 20:24. Заголовок: Бедный админ! Ему та..

 Отправлено: 28.03.10 20:37. Заголовок: Я, конечно, лицо вес..

Я, конечно, лицо весьма предвзятое, но все же выскажусь - не утерпел.
Таки ратую за индивидуальный подход, "нельзя всех равнять под одну гребенку" и прочие идеалистические принципы. Поэтому до каждого игрока докапываюсь строго индивидуальными способами. Если его анкета вызывает у меня сомнения в том, что он способен отыграть своего персонажа и/или плохо понимает логику мира, в который так жаждет вступить, я буду задавать ему всякие нехорошие вопросы, если он не поймет мягких намеков. В частности, пусть решит пару задач, если хочет быть гениальным техником и в восемь лет понимать узкоспециализированные профессионализмы. А потом все равно переписывает анкету, потому что не может придумать логичное обоснование для присутствия гения в игровом пространстве, кроме "надоело играть дураками, хочу быть умным".
Если человек пишет, что разбирается в технике на приемлемом уровне и вообще работает связистом, и вся его анкета идеально вписывается в мир, я его пропущу без вопросов.

 Отправлено: 29.03.10 08:27. Заголовок: Serifa Как вам тако..

Serifa
Как вам такой вариант?

Правила:
1. Учи матчасть.
2. Веди себя прилично.
3. Настоящие Правила распространяются на всех участников, в том числе и на Админа
Оффтоп: (и никаких тебе "Админ всегда прав")

Merethlot
Ярким примером гения для меня теперь служит эта анкета. Был, правда, еще один, который собирался искать в 9 веке н.э. философский камень на землях древней Руси, но этот, конечно, круче.

 Отправлено: 29.03.10 08:52. Заголовок: PM пишет: 1. Учи ма..

PM пишет:

цитата:

1. Учи матчасть.

Учить мало, надо пользоваться

PM пишет:

цитата:

2. Веди себя прилично.

А почему не на Вы?

А если серьезно... С адекватными людьми, мне кажется, договориться можно всегда и правила нужны минимальные. А неадекватными... Я всегда говорил, что если админ - деспот и самодур, он не обязан предупреждать об этом - ни в правилаx, ни где-то еще.

 Отправлено: 29.03.10 09:08. Заголовок: marquis пишет: А по..

 Отправлено: 29.03.10 10:11. Заголовок: marquis Нудник (= з..

marquis
Нудник (= зануда)

marquis пишет:

цитата:

А почему не на Вы?

Потому что перевод RTFM традиционно выступает в форме императива "Убей себя ап стену" "Учи матчасть!".
Стилистическое однообразие, так сказать.

Альма пишет:

цитата:

Даже к Богу обращаются на "ты" =)

God game как синдром Администратора РИ.

 Отправлено: 30.03.10 15:47. Заголовок: PM пишет: Правила: ..

PM пишет:

цитата:

Правила: 1. Учи матчасть. 2. Веди себя прилично. 3. Настоящие Правила распространяются на всех участников, в том числе и на Админа Оффтоп: (и никаких тебе "Админ всегда прав")

Почему у меня такое чувство, что где-то я это уже видела?)

Альма пишет:

цитата:

На "Вы" обращаются только к начальству. Даже к Богу обращаются на "ты" =)

На Вы еще обращаются к врагам. "Иду на вы".

Мне кажется, эту тему стоит перенести в раздел "Матчасть", все-таки мы все время о знании игровой матчасти говорим.

 Отправлено: 31.03.10 06:05. Заголовок: Serifa Это либо деж..

Serifa
Это либо дежавю, либо рацзерно

 Отправлено: 17.07.10 13:31. Заголовок: А вот как удобно игр..

А вот как удобно играть магом-ученым в своей же игре или хотя бы просто фэнтези игре - вчитал тему о магии, изучил ее как следует, и все, можешь толкать теории высоких умов Я так здорово сижу на одной своей магичке, ею можно без проблем отыгрывать ее знания =)

 Отправлено: 22.01.18 16:56. Заголовок: Как всё изменилось. ..

Как всё изменилось. Я - на ФАИ, и черти сколько не слышал о Фалангере.