Отправлено: 24.09.11 15:27. Заголовок: "Книга одного актера" и ролевой форум

alarmist пишет:

цитата:

что тогда лучше - когда мастер игрокам, так сказать, и лес и мать и отец, и солнце, и десять нпс или же лучше, когда народ сам собой организовывается?

Лучше для кого?
Для большинства игроков - лучше когда мастер все сам. И лучше даже за них.
Хотя для меня, как и для мастера, как и для игрока, самоорганизация как-то поинтересней будет.

Оффтоп из http://forroll.forum24.ru/?1-7-0-00000253-000-40-0

 Отправлено: 25.09.11 19:48. Заголовок: По-моему некоторые п..

По-моему некоторые приличные игры с внятно оформленным списком эпизодов уже сейчас можно читать, как книгу. С-но, в электронных читалках уже все ну почти также, оглавление книги в виде ссылок, нажал, и на нужной главе.

Разница, - реально разница между книгой и игрой, - у меня пока укладывается в два пункта. Первый: банальный уровень исполнения. Далеко не все игроки вытягивают на "писателя", далеко не всех интересно читать человеку со стороны.
Второй: избыточность персонажей. В игре они все ж главные, а в книгах, к которым мы привыкли, все иначе. Когда в книге 20 главных героев, она воспринимается тяжеловато. Это скорее формат литературного сериала ) Но есть любители и на такое.

 Отправлено: 25.09.11 20:00. Заголовок: Джудит Уровень испол..

Джудит Уровень исполнения может регулировать мастер, набирающий игроков на игру, как режиссер набирает актеров. Собственно, умение набрать команду - один из критериев профессионального отношения к делу, я полагаю.
Что же до второго - на мой взгляд, долгоживущие игры и напоминают что-то вроде Санта-Барбары. Однако им можно противопоставить кроссоверные форумы, где много разных коротких игр-эпизодов соответствуют скорее сборнику рассказов.

 Отправлено: 25.09.11 20:17. Заголовок: Мергус пишет: ровен..

Мергус пишет:

цитата:

Уровень исполнения может регулировать мастер, набирающий игроков на игру, как режиссер набирает актеров. Собственно, умение набрать команду - один из критериев профессионального отношения к делу, я полагаю.

Выбор далеко на так велик, как кажется. В этом проблема.
Люди, которые хорошо пишут и представляют интерес для читателей, как авторы, не факт, что интересуются РИ. Школьники, студенты, домохозяйки-от-скуки, одинокие граждане, которым просто хочется пообщаться... И да, иногда, попадаются "профи" - литераторы, журналисты, азартные писатели. Но нечасто. И даже они не всегда хотят и могут писать в команде.

 Отправлено: 25.09.11 20:24. Заголовок: Джудит пишет: Выбор..

Джудит пишет:

цитата:

Выбор далеко на так велик, как кажется.

Точно. Однако если проект такой "живой" книги в самом деле заинтересует читателя, у игроков появится стимул писать лучше. Я не говорю - у всех. Кого-то вполне будет устраивать прежний формат общения. Но разве мало, помимо профи, здесь людей, которые хотят писать? Обзывать всех графоманами у меня язык не повернется.

 Отправлено: 25.09.11 20:28. Заголовок: Мергус пишет: Но ра..

Мергус пишет:

цитата:

Но разве мало, помимо профи, здесь людей, которые хотят писать?

Хотеть мало, нужно уметь ) Это уже от Бога, как ни крути.
Если говорить о РИ, как о хобби тех, кто в них участвует, то тут все равны и всем зеленый свет. Но с читателями - это уже другая ситуация. Фигню всякую читать никто не обязан и не станет.

 Отправлено: 25.09.11 20:53. Заголовок: На форуме Apropos во..

На форуме Apropos вот уже лет пять без полсуток практикуется выкладка "книг" поглавно. Пишут любители, но у них есть читатели и болельщики )
Но сравнивать написание книги онлайн и игру некорректно, формат действительно разный.

 Отправлено: 25.09.11 20:54. Заголовок: *вспомнил ту фигню, ..

*вспомнил ту фигню, что издают издательства, и красноречиво вздохнул*
Если говорить тривиальными выражениями, новое рождается на стыке смежных областей. На стыке ФРИ и книжной литературы как таковой может зародиться нечто новое. А может не зародиться. А может зародиться что-то вообще неожиданное. И хрен предскажешь. Но думать об этом хочется, что поделать.
А что касается таланта к писательству, то его мало получить от бога. Его еще упражнять надо. И ФРИ предоставляют людям такую возможность.

 Отправлено: 25.09.11 21:01. Заголовок: Мергус пишет: На ст..

Мергус пишет:

цитата:

На стыке ФРИ и книжной литературы как таковой может зародиться нечто новое

чет я думаю, что ничего нового уже не родится. Все придумали до нас ))

Мергус пишет:

цитата:

А что касается таланта к писательству, то его мало получить от бога. Его еще упражнять надо. И ФРИ предоставляют людям такую возможность

Упражнять можно и не во ФРИ. Более того, как раз лучше - не во ФРИ. Игры это игры. Они диктуют свои законы, часто неудобные для "писателей-одиночек". И даже для пишущих в соавторстве.

 Отправлено: 25.09.11 21:01. Заголовок: Мергус Все да, но в..

Мергус
Все да, но вот лично вы как много форумов ролевых читаете постоянно? )
Я толкну длинную речь на тему того, что читателю найти что-то пристойное на РИ почитать просто нереально. Он сломается в поисках. Но речь будет позже, сейчас меня призвывает реал.

 Отправлено: 25.09.11 21:18. Заголовок: destiny пишет: Все ..

destiny пишет:

цитата:

Все придумали до нас

Я все же полагаю, что что-то для придумывания еще осталось)
destiny пишет:

цитата:

Упражнять можно и не во ФРИ. Более того, как раз лучше - не во ФРИ. Игры это игры. Они диктуют свои законы, часто неудобные для "писателей-одиночек". И даже для пишущих в соавторстве.

Нужно упражняться не в ФРИ. Но можно - и во ФРИ. Специфика, конечно, разная. Тем не менее, приучаясь укладывать слова в фразы и фразы - в абзацы, люди учатся писать.
Джудит пишет:

цитата:

Я толкну длинную речь на тему того, что читателю найти что-то пристойное на РИ почитать просто нереально. Он сломается в поисках.

Можете не толкать, потому что вы правы. Помимо рекламы игр как таковых (ага, вот всяких таких каталогов и отдельных тем на играх) должна существовать еще и реклама игр, предназначенных для чтения. Что-то типа "Каталога дружественных читателю игр" *иронично хмыкнул над названием*

 Отправлено: 25.09.11 21:45. Заголовок: Мергус пишет: Тем н..

Мергус пишет:

цитата:

Тем не менее, приучаясь укладывать слова в фразы и фразы - в абзацы, люди учатся писать.

Во ФРИ люди учатся взаимодействовать. Коммуникативные навыки отрабатывают )) Или просто развлекаются. Вот это вернее всего.
Писать научиться во ФРИ - не то чтобы нельзя... Но это путь гораздо более трудоемкий и не настолько продуктивный, чем то же написание фанфиков или публикации на литфорумах. Тому есть тысяча причин, мой генерал (с)
Писатель может прийти в игру, но точно не для отработки навыков письма.

 Отправлено: 25.09.11 21:49. Заголовок: Мергус пишет: *вспо..

Мергус пишет:

цитата:

*вспомнил ту фигню, что издают издательства, и красноречиво вздохнул*

*села и вздохнула рядом* Я не профессиональный литературный критик, но, читая избранные (А зачем все, собственно, читать? Книги я тоже читаю не все подряд.) форумы, бывает, размышляю о том, как много людей занято не своим делом в жизни. В смысле, им бы писать, а они...

Джудит, а я и говорю, что ФРИ - это литературный сериал своеобразный. И там можно отслеживать именно ту линию, которая тебе интересна.
Мергус пишет:

цитата:

должна существовать еще и реклама игр, предназначенных для чтения. Что-то типа "Каталога дружественных читателю игр" *иронично хмыкнул над названием*

Да зачем? Добрая молва впереди бежит)))

 Отправлено: 26.09.11 02:32. Заголовок: Бастет пишет: Да за..

Бастет пишет:

цитата:

Да зачем? Добрая молва впереди бежит)))

Она бежит, но внутри фэндома, так скажем. А "читатели", то есть какие-то люди вообще извне, и читать они пойдут в первую очередь в сетевые библиотеки, а не на ролевые форумы, хотя бы просто потому, что не знают, что это, и как этим пользоваться )
Я просто помню еще со времен мушкетерки, там были читатели, и история их примерно выглядела так: ой, я искал в гугле (нужное подставить), в ссылках оказался ваш форум, я зашел, начал проглядывать, и уже неделю читаю, не могу оторваться. Но на мушкетерке, допустим, много интересной матчасти, переводы, статьи по периоду, плюс ориджн Мэтра, то есть из поисковика на нее реально попасть. А какой-нибудь авторский мир? Ну кто сто лет про него знает, а там может велеколепная игра идет.

 Отправлено: 26.09.11 04:05. Заголовок: destiny Я с вами сог..

destiny Я с вами согласен, научиться писать романы во ФРИ - крайне трудно, виной тому специфика. На мой взгляд, и сочиняя фанфики не очень-то литературному делу научишься, но это уже другая история. А писатели действительно приходят на игру не для отработки навыков письма.
Однако упражнение в литературном творчестве - оно и во ФРИ упражнение в литературном творчестве. И таки навыки совершенствуются. Просто путь наработки навыков во ФРИ получается более извилист.
Бастет Добрая слава без налаженной рекламы далеко не убежит. Я, например, узнал о существовании ФРИ совершенно случайно. На одном из форумов процитировали мой пост в ЖЖ, и я пришел по следу, указанному поисковиком. А мог бы не узнать. И, возможно, сейчас существует сотня вполне читабельных игр. Только я, например, к доброй славе глух, а копаться-искать в общей рекламе - это зряшное дело.

 Отправлено: 26.09.11 04:25. Заголовок: Мергус пишет: Я с в..

Мергус пишет:

цитата:

Я с вами согласен, научиться писать романы во ФРИ - крайне трудно, виной тому специфика

И рассказы тоже. На Манжетах в силу специфики кросса есть несколько законченных эпизодов, одна "пиеска" - целая история, сюжет которой тянет на хороший рассказ, и тексты ... годные, так скажем. Но, чтобы сделать из эпизода рассказ, его придется полностью переписать.
О романах молчу ))
А вообще согласна с тем, что читательская аудитория ролевых очень невелика. Сама читаю даже не единичные игры, а единичные эпизоды из игр. И в силу нехватки времени, и в силу того, что реально цепляющего мало. Игроки этого часто не осознают, пребывая в своей нирване, но то, что кажется охренительным и завораживающим "изнутри", снаружи часто видится скучной и даже не всегда качественной графоманью.
Но это и не нужно. Играют не для читателя. Все-таки. Прекрасно, чудно, льстит самолюбию, если оценили те, кто снаружи, но не главное.