Отправлено: 16.06.10 14:19. Заголовок: Vote: "Страдание плохо выглядит..." (с)

"Страдание плохо выглядит на ТВ..."
*Цитата из рассказа Вестерфельда Скотта "Соглашение о неразглашении", что-то там про договор с дьяволом и т.п.

Вот ваш персонаж идет себе по улице, никого не трогает, и вдруг на него нападают, избивают, пытают и насилуют. Возможно, даже все сразу, но в другом порядке. А возможно - даже убьют.
Конечно, вы знали, на какую игру пришли. (Интересно, а в анкете персонажа вы согласились, чтобы с ним такое проделывали?)

* Сразу оговорюсь, мы здесь будем говорить совсем не об играх с определенным рейтингом, который зашкаливает, а о совсем нормальных играх, которые можно читать даже подросткам с еще неокрепшей психикой))

Итак, вопрос: будете вы обыгрывать страдания своего персонажа, если этого потребует сюжет? Или сразу займете жесткую позицию и не позволите другим игрокам распускать руки?

А что делать, если мастер - маньяк? А вы об этом не знали?))

*Вспомнился М.Задорнов, как он про Гоголя рассказывал, и что там по Гоголю сняли в итоге.

 Отправлено: 10.07.10 14:09. Заголовок: Славомир Думается м..

Славомир
Думается мне, дело не только в этом. Психически нормальный человек не может испытывать удовольствия от описания пыток и чужих мучений. Если вспомнить дедушку Фрейда, то пытки и казни, мрачные прозвища и прочая готика - сублимация для тех, кто не имеет этого IRL.
Думается, здесь вполне уместна аналогия с порнографией, которую читать интересно только тем, кто ее состряпал.


Upd. Мессир Аргентум, а чего ж вы РТ в подпись не поставили? Так такое шикарное описание "пытки" рыцарем дамы...

 Отправлено: 10.07.10 14:40. Заголовок: PM пишет: Психическ..

PM пишет:

цитата:

Психически нормальный человек не может испытывать удовольствия от описания пыток и чужих мучений.

А мы тут все (ну или многие) братья-психи получается? )
Возьмите хотя бы бой - там причиняешь боль, хорошо, если руки-ноги не отрываешь никому в процессе, а некоторые игроки упиваются описанием каких-нибудь военных действий или схваток. Тоже вариант: игрок сочувствует своему персонажу, и когда тот добирается до гада, который "спалил родную хату", тоже может получать гигантское удовольствие от того, что он его нашел, победил и отрубил ему, наконец, голову.

 Отправлено: 10.07.10 14:56. Заголовок: Альма пишет: Тоже в..

Альма пишет:

цитата:

Тоже вариант: игрок сочувствует своему персонажу, и когда тот добирается до гада, который "спалил родную хату", тоже может получать гигантское удовольствие от того, что он его нашел, победил и отрубил ему, наконец, голову.

Так он не от процесса отрубания головы получает удовольствие, а от факта, что задавил гада.

 Отправлено: 10.07.10 14:59. Заголовок: Славомир, в данном с..

Славомир, в данном случае весьма схожи чувства - он получает удовольствие от того, что повалил, что причиняет ему боль, что заставляет его ее почувствовать, мол, вот ты мне больно сделал, теперь сам упейся болью, я тебе специально голову буду медленно отпиливать, чтобы ты страдал.

 Отправлено: 10.07.10 15:33. Заголовок: Альма Думается, мы ..

Альма
Думается, мы все-таки говорим о разных вещах. Я, например, очень расстроился, когда на ЖиЗ не удалось применить пытку на выступавшем выше мессире Аргентуме. Это была хорошая, жестокая пытка с помощью иглы, загнанной глубоко вдоль кости пальца и нагреваемая с одного конца.
По словам понимающих людей, через примерно полчаса подобного мероприятия у человека происходит остановка сердца. Привет родителям.

Но я совершенно не уважаю жанр gore, с разбрызганными вокруг мозгами и свисающими с потолка кишками. Подобные описания, на мой непросвященный взгляд, абсолютно лишены какого бы то ни было эстетизма - равно как и описания "эротических" сцен в стиле: он сорвал с нее платье и ее белоснежная грудь...

 Отправлено: 10.07.10 15:34. Заголовок: PM пишет: Психическ..

PM пишет:

цитата:

Психически нормальный человек не может испытывать удовольствия от описания пыток и чужих мучений.

Значит, я, по-Вашему, психически ненормальный человек?

PM пишет:

цитата:

Но я совершенно не уважаю жанр gore, с разбрызганными вокруг мозгами и свисающими с потолка кишками. Подобные описания, на мой непросвященный взгляд, абсолютно лишены какого бы то ни было эстетизма.

Upd. Вот здесь я тоже соглашусь. Это уже тошнотворный перегиб. Хотя есть люди, которым и это нравится. Но я себя к ним не причисляю.

PM пишет:

цитата:

Upd. Мессир Аргентум, а чего ж вы РТ в подпись не поставили? Так такое шикарное описание "пытки" рыцарем дамы...

Если бы, мессир, я ставил все форумы, на которых играю, подпись бы треснула. А так я ставлю только самые любимые и наиболее часто мною посещаемые.

 Отправлено: 10.07.10 15:38. Заголовок: Argentum пишет: Зна..

Argentum пишет:

цитата:

Значит, я, по-Вашему, психически ненормальный человек?

Your word, not mine (с) Jesus Christ Superstar


Вы хотите сказать, что испытываете удовольствие от описания пыток и чужих страданий?
Вы хотите об этом поговорить?

 Отправлено: 10.07.10 15:43. Заголовок: PM пишет: Вы хотит..

PM пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что испытываете удовольствие от описания пыток и чужих страданий?

Вообще, мне не удобно об этом писать. Но очень часто - да. Однако, опять-таки, не от описания лезущих наружу внутренностей. Это уже за гранью моего восприятия жестокости.

PM пишет:

цитата:

Вы хотите об этом поговорить?

Нет, вот говорить об этом у меня явно нет желания. Я обосновал свою позицию, а в подробности ударяться, особенно прилюдно, я не собираюсь.

 Отправлено: 10.07.10 15:48. Заголовок: Argentum пишет: Но ..

Argentum пишет:

цитата:

Но я совершенно не уважаю жанр gore, с разбрызганными вокруг мозгами и свисающими с потолка кишками. Подобные описания, на мой непросвященный взгляд, абсолютно лишены какого бы то ни было эстетизма. Upd. Вот здесь я тоже соглашусь. Это уже тошнотворный перегиб. Хотя есть люди, которым и это нравится. Но я себя к ним не причисляю.

Тут и я соглашусь. Однако когда кишки на стенках это одно, а получать удовольствие вместе с персонажем от отпиливания головы главгаду, слушая при этом его крики - вполне может иметь место быть.

 Отправлено: 10.07.10 16:00. Заголовок: Альма пишет: а полу..

Альма пишет:

цитата:

а получать удовольствие вместе с персонажем от отпиливания головы главгаду, слушая при этом его крики - вполне может иметь место быть.

Это к примеру.

 Отправлено: 10.07.10 16:03. Заголовок: Альма пишет: Однако..

Альма пишет:

цитата:

Однако когда кишки на стенках это одно, а получать удовольствие вместе с персонажем от отпиливания головы главгаду, слушая при этом его крики - вполне может иметь место быть.

Тут возникает техническая проблема Если убивать гада медленно, чтобы помучился, надо делать это профессионально, сосредотачиваясь на том, чтобы клиент не отошел раньше времени. Рефлексировать при этом чревато - не туда ткнул и уже труп...

 Отправлено: 10.07.10 16:14. Заголовок: Офф-топ: мне просто..

Офф-топ: мне просто интересно, кто из участников этой дискуссии хоть раз был в анатомичке? Или хотя бы оказывал скорую помощь после автомобильной аварии.

Думаю, что тот, кто хоть раз в жизни занимался сексом с любимым человеком, вряд ли станет описывать это публично. Святотатством отдает.
Точно так же натуралистическое, по-настоящему реалистичное описание пытки вряд ли способно очаровать и вызвать что-то, кроме отвращения. Человек, который утверждает, что ему нравится смесь запахов пота, крови, жженой плоти, мочи, и прочих испражнений человеческого тела, какие бывают в местах пыток, на мой взгляд, крайне далек от эстетики.
Либо крайне смутно представляет, что это такое, а, значит, не владеет предметом.
Это к вопросу о Николае Васильевиче Гоголе и жанре gore.

Но это, конечно, мое сугубо личное мнение.

 Отправлено: 10.07.10 16:18. Заголовок: PM пишет: Точно так..

PM пишет:

цитата:

Точно так же натуралистическое, по-настоящему реалистичное описание пытки вряд ли способно очаровать и вызвать что-то, кроме отвращения. Человек, который утверждает, что ему нравится смесь запахов пота, крови, жженой плоти мочи, и прочих испражнений человеческого тела, какие бывают в местах пыток, на мой взгляд, крайне далек от эстетики.

Можно и не описывать прямо такие уж подробности... а просто написать, что Вася с животной радостью медленно отпиливал товарищу главгаду ногу/руку/голову. Кровь, конечно, брызгает, крики есть, однако чувства "так тебе гад, за все мои страдания" никуда не деваются. Сам процесс отпиливания может не будет нравится именно как процесс, но вот то, что этот процесс будет приносит страдания тому, кто изгадил всю жизнь - вполне может радовать того, кто его осуществляет. Великая мстя.

 Отправлено: 10.07.10 16:44. Заголовок: PM пишет: Человек, ..

PM пишет:

цитата:

Человек, который утверждает, что ему нравится смесь запахов пота, крови, жженой плоти, мочи, и прочих испражнений человеческого тела, какие бывают в местах пыток, на мой взгляд, крайне далек от эстетики.

Почему Вы так решили? Возможно, у него просто в мозгах заселилось пристрастие к этому? А так он вполне себе может быть эстетом. Эстетом-извращенцем.
Но, если Вы конкретно обо мне сейчас, то, могу Вас успокоить, я ко всему этому тоже не питаю особой любви. Я сказал только, что мне нравится описание самого процесса, чувств и эмоций, а так же орудия страданий и мест, куда они направлены. Про запахи и прочую гниль я ничего не утверждал. И, заметьте, я даже не про реал говорю, а про игру. На то она и игра, чтобы попробовать в ней сымпровизировать подобные сцены.

Альма пишет:

цитата:

Можно и не описывать прямо такие уж подробности... а просто написать, что Вася с животной радостью медленно отпиливал товарищу главгаду ногу/руку/голову. Кровь, конечно, брызгает, крики есть, однако чувства "так тебе гад, за все мои страдания" никуда не деваются. Сам процесс отпиливания может не будет нравится именно как процесс, но вот то, что этот процесс будет приносит страдания тому, кто изгадил всю жизнь - вполне может радовать того, кто его осуществляет. Великая мстя.

Да даже не обязательно так. Представьте, что Вам достался по роли какой-нибудь злодей-садист, которому попалась жертва, знающая определенную информацию, и по сюжету Вам надо эту жертву пытать. Что Вы будете делать? Наверное, подобный отыгрыш не будет состоять из одного поста, в котором вкратце будет написано - "господин N, применив все возможные и невозможные способы, замучил господина M, выяснив от него все, что хотел" ? Я думаю, такой отыгрыш Вы проведете с подробным описанием. И походу получите от игры удовольствие.

 Отправлено: 10.07.10 16:55. Заголовок: Argentum пишет: Нав..

Argentum пишет:

цитата:

Наверное, подобный отыгрыш не будет состоять из одного поста, в котором вкратце будет написано - "господин N, применив все возможные и невозможные способы, замучил господина M, выяснив от него все, что хотел" ? Я думаю, такой отыгрыш Вы проведете с подробным описанием. И походу получите от игры удовольствие.

Кстати, тоже вариант примера.