Отправлено: 16.06.10 14:19. Заголовок: Vote: "Страдание плохо выглядит..." (с)

"Страдание плохо выглядит на ТВ..."
*Цитата из рассказа Вестерфельда Скотта "Соглашение о неразглашении", что-то там про договор с дьяволом и т.п.

Вот ваш персонаж идет себе по улице, никого не трогает, и вдруг на него нападают, избивают, пытают и насилуют. Возможно, даже все сразу, но в другом порядке. А возможно - даже убьют.
Конечно, вы знали, на какую игру пришли. (Интересно, а в анкете персонажа вы согласились, чтобы с ним такое проделывали?)

* Сразу оговорюсь, мы здесь будем говорить совсем не об играх с определенным рейтингом, который зашкаливает, а о совсем нормальных играх, которые можно читать даже подросткам с еще неокрепшей психикой))

Итак, вопрос: будете вы обыгрывать страдания своего персонажа, если этого потребует сюжет? Или сразу займете жесткую позицию и не позволите другим игрокам распускать руки?

А что делать, если мастер - маньяк? А вы об этом не знали?))

*Вспомнился М.Задорнов, как он про Гоголя рассказывал, и что там по Гоголю сняли в итоге.

 Отправлено: 21.06.10 06:26. Заголовок: * заикаясь * Ж-ж-жес..

* заикаясь *
Ж-ж-жесть какая! Мда, у нас... то есть у них в Италии 15 века попроще было. Все воруют, друг друга душат. Идет повседневная жизнь, почти как у нас в Империи. Мой папа, например, нескольких братьев задушил, включая малолетних...

* внезапно выходя из ностальгии *
Так вам жрец нужен, чтобы за девушками бегать? Вот уж действительно страдалец...

 Отправлено: 21.06.10 14:48. Заголовок: У нас жрецы за девуш..

У нас жрецы за девушками не бегают, им по статусу не положено, у них ответственная миссия по спасению Галактики. Даже - Галактик. Не до девушек им. Вот уж страдальцы, блин.

ой, у меня новый файрвол всю рекламу отключил!
Скрытый текст

причем, так аккуратно. Все работает, а рекламы нет. Обычно бывало наоборот))) Седьмая версия Аутпост Файрвол, рекомендую Главное - не ставьте галки на защите папок и файлов, если не знаете. Чревато! Уже проверила на себе

Так, у нас тут два пунктам явно лишние в опросе. Может, убрать и начать заново?)

 Отправлено: 27.06.10 04:45. Заголовок: Так, ну чтож... Опят..

Так, ну чтож... Опять позволю себе вмешаться в начинающую разгораться не по теме дискуссию и вставлю свой медный пятак в копилку (:

Serifa пишет:

цитата:

Вот ваш персонаж идет себе по улице, никого не трогает, и вдруг на него нападают, избивают, пытают и насилуют. Возможно, даже все сразу, но в другом порядке. А возможно - даже убьют. Конечно, вы знали, на какую игру пришли. (Интересно, а в анкете персонажа вы согласились, чтобы с ним такое проделывали?) * Сразу оговорюсь, мы здесь будем говорить совсем не об играх с определенным рейтингом, который зашкаливает, а о совсем нормальных играх, которые можно читать даже подросткам с еще неокрепшей психикой))

Мне кажется, автор топика не совсем точно понимает, что же он хочет сказать: ставя убийства и насилие в один ряд с юными, в плане ФРПГ, читателями, Вы, тем самым, просто противоречите сами себе. Но, допустим, можно не брать в расчет тот факт "Набитости глаза" пользователей, ибо, в ином варианте, я, как игрок, буду сомневаться: вставить ли мне в свой пост бранное словцо или же отделаться простым недоумением моей героини, дабы, опять же, не травмировать забитую бумажными цветами и разноцветным конфетти психику читателей. Хах, на ролевых. предназначенных для такой публики, признаться, я не играла уже лет *-цать

цитата:

Итак, вопрос: будете вы обыгрывать страдания своего персонажа, если этого потребует сюжет? Или сразу займете жесткую позицию и не позволите другим игрокам распускать руки?

Отыгрывать страдания можно, равно как и писать о высоких чувствах в целом, описывать дружбу, какое-то событие или же чашку с надбитым краем. Не вижу ничего постыдного в том, чтобы поставить свою героиню в условия жестокой реальности. Откровенно говоря, этим я занимаюсь уже несколько лет и считаю это весьма интересным и нисколько не унижающим меня, как писателя, делом. В чем унижение-то? В том, что герой, проснувшись от адской головной боли в ободранных тряпках на Уолл-стрит, растерялся и, попытавшись раскинуть мозгами, наконец, понял, что накануне его обокрали и приложили стволом по голове? Ну так не каждому ведь жить в "4 seasons" и жевать пирожные по 30 долларов за штуку.
Дело в другом, а именно, как я поняла из разговора, в откровенном стремлении администрации показать, мол, вот, ты вроде умный, а я все равно умнее. Ну и изнасилуете Вы гейм-мастером игрока, не сделав бедняге предупреждение в письменном виде, а дальше что? Вместо того, чтобы в официальной форме по ЛС обсудить сложившуюся ситуацию и в нормальной беседе упомянуть, что ему следовало бы прописать хоть какие-то опасения игрока, когда он тот бредет по тому же китайскому кварталу. В конце концов, ролевая - это способ расслабиться, мастеринг же нужен для того, чтобы направлять игроков, а не делать им вот такие, грубо говоря, подлянки, да и игрок имеет право выбирать, что и когда ему отыгрывать, а не следовать таким наскокам администрации, в открытую муштрующей его писательские способности и остатки сообразительности.

 Отправлено: 27.06.10 16:58. Заголовок: Медведь пишет: Мне ..

Медведь пишет:

цитата:

Мне кажется, автор топика не совсем точно понимает, что же он хочет сказать: ставя убийства и насилие в один ряд с юными, в плане ФРПГ, читателями, Вы, тем самым, просто противоречите сами себе.

Совершенно справедливо, начинала тему не вполне трезвая, каюсь))
Но в общем люди тему поняли, хотя флуд - наше всё.
Может, сделать перезагрузку? Переформулировать, изменить пункты опроса - и дальше?

 Отправлено: 09.07.10 12:12. Заголовок: Голосовал за пункт 1..

Голосовал за пункт 1.

Ну, во-первых, я не против насилия в игре, если, конечно, сама игра целиком не завязана на этом. Ролевая, которая построена на всякого рода грязных играх, на мой взгляд, смотрится пресно и не так красочно, как если бы жестокость отыгрывалась, переливаясь с интересным сюжетом, будь то роман, интриги или что-то еще.

Во-вторых, если я заведомо буду знать, что мой персонаж, даже будучи измученным до изнеможения, как-то повлияет на развитие сюжета, и при этом сам, пусть и в таком состоянии, сможет участвовать в нем и показывать себя не менее многогранно, как до совершенного над ним насилия, то я, разумеется, не против, чтобы с ним такое сотворили. Конечно, желательно, чтобы те, кто собираются это сделать, предупреждали и согласовывали об этом со мной заранее. Тогда я ничего не имею против. Но, если я даже не поставлен в известность и у меня на игру совершенно другие планы, а тут к моему персонажу кто-то внезапно подходит, крутит руки за спиной и начинает резать, то это, естественно, ничего, кроме протеста и неприязни вызвать не сможет.

Ну, а в-третьих, соглашусь с уважаемым PM, что, к примеру, различные пытки очень здорово смотрятся на исторических ролевых, когда ты сам применяешь, или к тебе применяют, все эти орудия, существовавшие тогда, и которых нет сейчас, тем самым погружаясь в еще одну часть эпохи, доставляя мучения персонажу партнера по игре, или же принимая их от него. Это ведь тоже очень интересно, будь ты в роли истязаемого или истязателя. Ведь любые страдания так же, как и все остальное, можно очень красиво обыграть
Вот это тоже поддерживаю.

 Отправлено: 09.07.10 15:30. Заголовок: А кто реально читал ..

А кто реально читал "Тараса Бульбу" Гоголя? Там в самом деле нет подробного описания казни? Ну и - книга от этого проигрывает фильму?

 Отправлено: 09.07.10 16:10. Заголовок: Кстати, вот практиче..

Кстати, вот практически тема в тему))

http://forroll.forum24.ru/?1-9-0-00000218-000-0-0-1257234433<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.07.10 17:47. Заголовок: Странный вопрос. Я ч..

Странный вопрос. Я читал, естественно.

Скрытый текст

цитата: Палач сдернул с него ветхие лохмотья; ему увязали руки и ноги в нарочно сделанные станки, и... Не будем смущать читателей картиною адских мук, от которых дыбом поднялись бы их волоса. Они были порождение тогдашнего грубого, свирепого века, когда человек вел еще кровавую жизнь одних воинских подвигов и закалился в ней душою, не чуя человечества. Напрасно некоторые, немногие, бывшие исключениями из века, являлись противниками сих ужасных мер. Напрасно король и многие рыцари, просветленные умом и душой, представляли, что подобная жестокость наказаний может только разжечь мщение козацкой нации. Но власть короля и умных мнений была ничто перед беспорядком и дерзкой волею государственных магнатов, которые своею необдуманностью, непостижимым отсутствием всякой дальновидности, детским самолюбием и ничтожною гордостью превратили сейм в сатиру на правление. Остап выносил терзания и пытки, как исполин. Ни крика, ни стону не было слышно даже тогда, когда стали перебивать ему на руках и ногах кости, когда ужасный хряск их послышался среди мертвой толпы отдаленными зрителями, когда панянки отворотили глаза свои, - ничто, похожее на стон, не вырвалось из уст его, не дрогнулось лицо его. Тарас стоял в толпе, потупив голову и в то же время гордо приподняв очи, и одобрительно только говорил: "Добре, сынку, добре!" Но когда подвели его к последним смертным мукам, - казалось, как будто стала подаваться его сила. И повел он очами вокруг себя: боже, всь неведомые, всь чужие лица! Хоть бы кто-нибудь из близких присутствовал при его смерти! Он не хотел бы слышать рыданий и сокрушения слабой матери или безумных воплей супруги, исторгающей волосы и биющей себя в белые груди; хотел бы он теперь увидеть твердого мужа, который бы разумным словом освежил его и утешил при кончине. И упал он силою и воскликнул в душевной немощи: - Батько! где ты! Слышишь ли ты? - Слышу! - раздалось среди всеобщей тишины, и весь миллион народа в одно время вздрогнул.

 Отправлено: 09.07.10 18:32. Заголовок: Serifa пишет: А кт..

Serifa пишет:

цитата:

А кто реально читал "Тараса Бульбу" Гоголя? Там в самом деле нет подробного описания казни? Ну и - книга от этого проигрывает фильму?

А Вы не читали?

Я читал, конечно. И, между прочим, считаю, что описание терзаний Остапа в книге гораздо красочнее, нежели то, как это показывают в фильме. Как, собственно, и расправа с самим Тарасом Бульбой.

 Отправлено: 09.07.10 19:38. Заголовок: Argentum пишет: сог..

Argentum пишет:

цитата:

соглашусь с уважаемым PM, что, к примеру, различные пытки очень здорово смотрятся на исторических ролевых, когда ты сам применяешь, или к тебе применяют, все эти орудия, существовавшие тогда, и которых нет сейчас, тем самым погружаясь в еще одну часть эпохи, доставляя мучения персонажу партнера по игре, или же принимая их от него. Это ведь тоже очень интересно, будь ты в роли истязаемого или истязателя. Ведь любые страдания так же, как и все остальное, можно очень красиво обыграть

Где это, простите, я такое писал - что пытки и казни "здорово смотрятся"?
Речь в старт-посте, если вы не обратили внимание, шла о допустимости жестокости в принципе, и, если это непонятно, я говорил о взаимном согласии игроков (а согласованый сюжет как бы подразумевает взаимное согласие).

Serifa пишет:

цитата:

Вот ваш персонаж идет себе по улице, никого не трогает, и вдруг на него нападают, избивают, пытают и насилуют. Возможно, даже все сразу, но в другом порядке. А возможно - даже убьют. Конечно, вы знали, на какую игру пришли. (Интересно, а в анкете персонажа вы согласились, чтобы с ним такое проделывали?)

Ощущаете разницу: вы идете по улице и внезапно (вдруг) нападают. Вдруг - это неожиданно для игрока, без согласования.
И речь шла о принципиальном согласии/несогласии с подобным сюжетным произволом.

На что я ответил:

цитата:

Если "пытки и казни" обусловлены сюжетно, ну, скажем, рыцарь во вражеских застенках - в чем, собственно, проблема?

Сюжетная обусловленность, мой Кровавый друг, тоже подразумевает договор. Игрок дал согласие водворить персонажа в темницу - и он должен быть довольно крупным идиотом, чтоб думать, что ему там будут умащивать ноги мирром.

Ни о каком "здорово" речь не идет, и я могу поименно назвать людей с исторических ролевок, которые способны вменяемо описать и страдание и саму пытку. При этом половина из них ее играть просто не станет, так что, думается мне, финальный топ сведется к трем именам.

Может, вы меня с кем-то путаете? Мой профиль - поэты, алхимики и наркоманы, но никак не тешащие ЧСВ садисты.

 Отправлено: 09.07.10 21:34. Заголовок: Благодарю) PM пишет..

Благодарю)

PM пишет:

цитата:

Остап выносил терзания и пытки, как исполин. Ни крика, ни стону не было слышно даже тогда, когда стали перебивать ему на руках и ногах кости, когда ужасный хряск их послышался среди мертвой толпы отдаленными зрителями, когда панянки отворотили глаза свои, - ничто, похожее на стон, не вырвалось из уст его, не дрогнулось лицо его.

Вот и все. Я разве против, что красочно? Но - заметьте - Гоголь черту нигде не перешел.

 Отправлено: 10.07.10 00:11. Заголовок: PM пишет: Где это,..

PM пишет:

цитата:

Где это, простите, я такое писал - что пытки и казни "здорово смотрятся"?

Значит, я Вас неправильно понял, простите. Но, в любом случае, суть дела не меняет, я-то все равно так считаю. Да и Вы, хоть и не писали про "здорово", но явно не против, как я понимаю?

PM пишет:

цитата:

Ощущаете разницу: вы идете по улице и внезапно (вдруг) нападают. Вдруг - это неожиданно для игрока, без согласования. И речь шла о принципиальном согласии/несогласии с подобным сюжетным произволом.

Если без согласования, то, конечно, это недопустимо в моем понимании. И я уже об этом сказал. Хотел бы я посмотреть на игрока, у которого даже НПС внезапно изнасиловали, запытали или убили без согласования, и который не начал бы бузить по этому поводу.

PM пишет:

цитата:

Сюжетная обусловленность, мой Кровавый друг, тоже подразумевает договор. Игрок дал согласие водворить персонажа в темницу - и он должен быть довольно крупным идиотом, чтоб думать, что ему там будут умащивать ноги мирром.

Так я, собственно, об этом и говорю.. Если я дал согласие и заведомо знал, что по сюжету мой персонаж попадет в темницу, и с ним там будут творить не самые лицеприятные вещи, то я ни слова бы не сказал против, а наоборот, попытался бы это как можно лучше обыграть. И сие - есть согласованность.

PM пишет:

цитата:

Ни о каком "здорово" речь не идет, и я могу поименно назвать людей с исторических ролевок, которые способны вменяемо описать и страдание и саму пытку. При этом половина из них ее играть просто не станет, так что, думается мне, финальный топ сведется к трем именам.

Это не отменяет того, что есть игроки, которые могут и хотели бы обыгрывать подобные сцены. Хоть в историчках, хоть нет. Ведь количество подобных желающих с простор ролевых не ограничивается только теми людьми с исторически игр, которых знаете Вы.

PM пишет:

цитата:

Может, вы меня с кем-то путаете? Мой профиль - поэты, алхимики и наркоманы, но никак не тешащие ЧСВ садисты.

Мне вполне неплохо известен Ваш профиль. Но относительно "садистов" я тоже, должен заметить, ничего не утверждал. Я просто позволил себе вольную трактовку Ваших слов в старт-посте, вот и все.

Serifa пишет:

цитата:

Я разве против, что красочно? Но - заметьте - Гоголь черту нигде не перешел.

Во-первых, Гоголь - это Гоголь.
А во-вторых, простите мою недальновидность, но какое это имеет отношение к тому, о чем мы говорим?

 Отправлено: 10.07.10 08:12. Заголовок: Итак, вопрос: будете..

цитата:

Итак, вопрос: будете вы обыгрывать страдания своего персонажа, если этого потребует сюжет? Или сразу займете жесткую позицию и не позволите другим игрокам распускать руки?

Я к тому, что Гоголь как бы занял жесткую позицию)) И не стал обыгрывать страдания, потому что это "плохо выглядит". Он просто обрисовал ситуацию, но не стал описывать подробности. Хотя формат его произведения вполне это позволял, да? Средние века, смутное время, ужасные нравы и все такое. Да еще война.

 Отправлено: 10.07.10 09:05. Заголовок: Serifa пишет: Хотя ..

Serifa пишет:

цитата:

Хотя формат его произведения вполне это позволял, да?

Ну как сказать. Гоголь писал в девятнадцатом веке все-таки, да и цензурный комитет не дремал. Вздумалось бы ему графическое насилие на десять страниц издать - никто не пропустил бы.

 Отправлено: 10.07.10 10:14. Заголовок: Serifa пишет: Я к ..

Serifa пишет:

цитата:

Я к тому, что Гоголь как бы занял жесткую позицию)) И не стал обыгрывать страдания, потому что это "плохо выглядит". Он просто обрисовал ситуацию, но не стал описывать подробности. Хотя формат его произведения вполне это позволял, да? Средние века, смутное время, ужасные нравы и все такое. Да еще война.

Славомир пишет:

цитата:

Ну как сказать. Гоголь писал в девятнадцатом веке все-таки, да и цензурный комитет не дремал. Вздумалось бы ему графическое насилие на десять страниц издать - никто не пропустил бы.

Я согласен с последним утверждением. К тому же, в наше время как раз многим нравится именно детально описывать подобное. Но и Гоголь-то ведь сам мог распоряжаться своими персонажами. А ролевая, где только один персонаж принадлежит одному игроку - это совсем другое.