Отправлено: 27.12.09 12:39. Заголовок: Что такое сюжет?

Martian пишет:

цитата:

я посмотрел вчера фильм "Аватар" и влюбился в этот сюжет по уши. Короче, чтоб не размазывать белую кашу по чистому столу: Я хочу организовать РИ по сюжету "Аватара". И кидаю клич всем, кого это может заинтересовать.

Khaion пишет:

цитата:

Когда вышли первые части ГП и Сумерек, никто тоже не задумывался о том, чтобы с кем-то потягаться. Оно получилось само собой. Может быть, я неверно сформулировал вопрос. Скорее, так - удастся ли потягаться фэндомами не _лично_вашей_ игре, а миру "Аватара" вообще. Я думаю, если будет продолжение, то он вполне отобьет себе такую нишу.

Не смотрела Аватару. А что, там есть хотя бы сюжет внятный? Или фильм выползает только за счет спецэффектов и имени режиссера?

(Медленно переходим к обсуждению фильма)

Чтобы тягаться с фэндомами, надо разобрать, чем они собственно себя сделали. Про ГП - я хотя бы читала - скажу, что там очень сильный автор и неплохой сюжет. Есть, из чего сделать мир. Про Сумерки ничего не скажу - не видела и не читала, и вообще - вампиры не мое, а история "про любовь"... Когда была эпоха Шекспира, Р. и Д. были красивой историей, да... А в наше время?

Вот взять Звездные Войны. Если брать Трилогию - там есть сюжет, хотя бы. Спасение принцессы, - и каждый получает свою награду. А когда пошли продолжения, книги, фильмы, сериалы... Галактика настолько изменилась, что играть стало нечего. Парадокс. Каждому нравится какой-то свой кусок Галактики. Иногда на этом даже делают игру, но чтобы в целом? Что играть-то? Опять спасение принцессы? Уже скучно. Войну Клонов? Не всем нравится. Трауна? Не все знают.

Кошмар.
Так что такое сюжет и как понять, что он - есть?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8E%D0%B6%D0%B5%D1%82

Википедия утверждает, что каждый решает сам, что такое этот сюжет)) Но одно точно: сюжет и фабула - это не одно и тоже. Кратко: сюжет показывает нам, как развивается фабула.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B0

Фабула + мотивы поведения персонажей = сюжет.

Zenitchik пишет:



цитата:

Причин для конфликта всего две: ресурсы и идеология. Территория и власть - это доступ к ресурсам. А идеология, по большому счёту, - способ деления на своих и чужих с целью ограничения доступа к ресурсам. Как ни крути - должно быть что-то чего хватает не всем.

 Отправлено: 27.12.09 12:48. Заголовок: Скучный и банальный ..

цитата:

Скучный и банальный сюжет фильма может оставить неравнодушным только неискушенного зрителя. Через 30 минут после начала просмотра уже знала как будет развиваться фильм и чем все закончится. И не ошиблась! Спецэффекты могут поразить до глубины души только детей.

Отзывы, мягко говоря, неоднозначные))

цитата:

СИЛЬНЫЙ НЕВЕРОЯТНО КРАСИВЫЙ фильм, СМЫСЛ И КАРТИНКА ЛУЧШЕЕ ЧТО Я ВИДЕЛА ЗА ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ В кино, ходила ДВАЖДЫ, тема войны с самим собой, войны духовной божествнной красоты и низменных человеческих потребностей РАСКРЫТ всесторонне...выходила из кинотеатра с мыслями о том, что я была ДОМА и мои сны не плод больного воображения... ПСИХОДЕЛИЮ ДУШИ В МАССЫ)) бесконечно рада, что всю планету захлестнуло воспоминание о чём то близком, но так усердно забытом.. ШЕДЕВРАЛЬНО! а те, КТО ЭТОТ ФИЛЬМ КРИТИКУЕТ так ничего и не поняли и скорее всего НИКОГДА НЕ ПОЙМУТ. В космический карабль влезут не все и вы так и останетесь подыхать на этой планете =)

цитата:

...Вопрос: люди, зачем вы ходите в кинотеатр на фаетастический фильм? Не для того ли, чтоб отвлечься и расслабиться, на два часа забыть о своих проблемах, и просто насладиться тем, что происходит на экране? Зачем давать Аватару столь разгромные отзывы, так рьяно и серьезно, словно Вы пишете рецензию на новый роман аки модные столичные критики? Смешно, люди. В мире кино уже давно существует непреложная истина - все возможные идеи для сюжетов давно исечрпаны, и вопрос не в том, что снять, а КАК снять...

Наверное, так и начинается "кризис жанра"?))
А вот это - самая разгромная рецензия))
=>

цитата:

Так что вот. Фильм прикольный и зрелищный, но изящно плоский. Дома его смысла смотреть нет, если конечно у вас нет проектора и толковой аудио системы. p.s. Знаете , что мне интересно на самом деле? собрал ли фильм хотя бы один полный зал, если бы его сняли о войне в Ираке.

Между прочим, практически все то же самое писали когда-то о Трилогии Звездные Войны. Если кто-то не верит, пусть поднимет хроники, старые статьи в киножурналах за 70-80 годы прошлого века. Советские критики говорили, что ЗВ - с "эффектом наркотика", и т.д. и т.п.

 Отправлено: 27.12.09 13:40. Заголовок: Serifa, согласно Бор..

Serifa, согласно Борхесу, сюжетов существует всего лишь четыре: 1) о штурме и обороне, 2) о возвращении домой, 3) о поиске чего-либо, 4) о гибели богов.
В абсолютно любом ныне существующем произведении можно вычленить эти составляющие.

Serifa пишет:

цитата:

Между прочим, практически все то же самое писали когда-то о Трилогии Звездные Войны. Если кто-то не верит, пусть поднимет хроники, старые статьи в киножурналах за 70-80 годы прошлого века. Советские критики говорили, что ЗВ - с "эффектом наркотика", и т.д. и т.п.

А вот это только подтверждает, что произведение получилось. То, что отзывы противоречивые, как раз показатель того, что в фильме есть все, что бы зацепить самые разные слои. Если бы не было, не было бы и отзывов. Настоящая унылость, серость и посредственность никаких откликов не вызывает.

Кстате, если уж проводить аналогии со спасением принцессы и ЗВ - то таки да, в Аватаре есть спасение принцессы.

Serifa пишет:

цитата:

А что, там есть хотя бы сюжет внятный?

Навскидку, самые близкие - "Покахонтас" и "Долина папоротников". Там сюжеты внятные? Вообще, чтобы это понять, надо увидеть и определить лично для себя, внятен или не внятен, цепляет или не цепляет 8) А отзывы - это как Рабинович Бетховена напел.

Теперь насчет сюжета. Далеко не всегда сюжет порождает мир, для РПГ гораздо лучше обратная ситуация: сначала придумывается мир, в котором можно сплести те или иные сюжеты. Мир Аватара зрел в голове Кэмерона долго, и фильм по сути является ознакомительным, так сказать, введением, тем самым Словом. Сюжет Аватара - всего лишь один из возможных в его мире. Можно придумать другие. На мой взгляд, гораздо больше возможностей и простора для фантазии, чем в ГП и Сумерках. Плюс, герои. По сути, в Аватаре нет Главных Героев, те, что показаны в фильме - всего лишь одни из, и это тоже плюс для переноса в РПГ. Остальное уже будет зависеть от рассказчика/мастера игры.

 Отправлено: 27.12.09 14:20. Заголовок: Khaion пишет: На мо..

Khaion пишет:

цитата:

На мой взгляд, гораздо больше возможностей и простора для фантазии, чем в ГП и Сумерках

Вот это меня удивляет. А чем же там больше возможностей? Только тем, что как и Лукас, автор аватара не выделяет главного героя? Типа Гарри Поттера.

 Отправлено: 27.12.09 15:34. Заголовок: Аватар пока не смотр..

Аватар пока не смотрела, так что не буду о фильме.
По-моему, очень важным является не только сюжет, но и мир, декорации, на фоне которых разворачивается действие. Человека с фантазией они тут же заставят напридумывать кучу параллельных историй, продолжение... в любом случае - захватят воображение. И не обязательно присутствие спецэффектов.
Те же ЗВ - ну если б действие разворачивалось на фоне, представим, гражданской войны в какой-нибудь стране 20 века - разве это бы так цепляло? А тут - космос, иные цивилизации, оружие, множество планет со своим пейзажем. И конечно, в такой мир хочется нырнуть.
Даже в ГП мир очень продуман, яркий, волшебный, оставляющий простор для фантазии. *Так, я уже как ГМ говорю))*
Так вот, это я к тому, что сюжет - не главное. А сам он - это последовательность событий. То есть сюжет есть практически всегда, если это не смена пейзажей под музыку. Но и там что-то общее можно уловить) То есть: если кто-то куда-то пошел или хоть что-то сделал - это уже сюжет. Любое изменение в состоянии.

 Отправлено: 27.12.09 16:51. Заголовок: Khaion пишет: согла..

Khaion пишет:

цитата:

согласно Борхесу, сюжетов существует всего лишь четыре: 1) о штурме и обороне, 2) о возвращении домой, 3) о поиске чего-либо, 4) о гибели богов. В абсолютно любом ныне существующем произведении можно вычленить эти составляющие.

http://video.google.co.uk/videoplay?docid=1381312459340675154&ei=pk50StLfMMbC-Ab90NCVDw

Это о сюжете.
Если говорить о сюжете, давайте сделаем игру по Кин-дза-дзе?))) Вот где сюжет. И планеты есть. И конфликты. И герои какие хочешь)))

 Отправлено: 27.12.09 17:29. Заголовок: Serifa пишет: Если ..

Serifa пишет:

цитата:

Если говорить о сюжете, давайте сделаем игру по Кин-дза-дзе?))

Наверное, и на этот форум фанаты найдутся. Хотя, как по мне - бред наркомана.

 Отправлено: 27.12.09 19:34. Заголовок: Борхес, ЕМНИП, писал..

Борхес, ЕМНИП, писал о мифологии.

Аватар мне понравился не сюжетом - он, как и во всех американских фильмах, слишком сложен и одновременно недостаточно детализирован. Впрочем, откуда мне знать, может все американцы так живут? Заморочено, но без изюминки?

А вот мир - это вещь. Во-первых: газовый гигант (планета водяных облаков), спутником которого является землеподобная планета - это само по себе интересно. Нечто подобное я уже встречал в ЗВ (Беспин с Эндорой).
Дальше - мир, все высшие животные и, по крайней мере, некоторые высшие растения обладают шунтами для соединения нервных систем. Остаётся только догадываться, каким образом могла возникнуть подобная биосфера. Мне кажется, что лидирующую роль играет лес в целом, а те, кого мы называем аборигенной расой - выполняют функции муравьёв, т.е. регулируют численность растительноядных животных.

Пойдём дальше. О технических решениях.
Прекрасная идея - использование аватара. Однако, имеет место заморочка: приходится думать за два тела. За оба тела надо есть, пить и гадить. Хотя, могли бы продумать пост управления лучше. Как "мозги в бутылке" у Лукьяненко.
Первый раз вижу хорошее решение относительно человекообразных роботов: проходимость и гибкость применения.
Отстаёт вооружение. Аватар довольно велик. Он мог бы носить в руках (и применять с рук) что-то что пробило бы ту чёрную тварь навылет. А робот, имей бронебойные снаряды к штатной пушке, убил бы и панцирную скотину: калибр позволяет.

 Отправлено: 27.12.09 20:09. Заголовок: Zenitchik пишет: Ав..

Zenitchik пишет:

цитата:

Аватар мне понравился не сюжетом - он, как и во всех американских фильмах, слишком сложен и одновременно недостаточно детализирован.

В американских фильмах бывают слишком сложные сюжеты?
У некоторых авторов, да, есть весьма глубокие сюжеты - книг. Но вот про фильмы я бы такого не стала утверждать.

Ну, а дальше Зенитчик стал рассуждать про танки)) Ходячие))

 Отправлено: 27.12.09 20:15. Заголовок: Да, сюжет именно не ..

Да, сюжет именно не по делу сложен. Состоит из многих этапов, производя общее впечатление поездки из Петербурга в Москву через Магадан. Вероятно, они только и думают какую бы ещё дрянь прикрутить к сюжету.

UPD:
Насчёт отсутствия изюминки - я имею в виду, что на каждом этапе решение находится отвратительно легко и быстро.

 Отправлено: 27.12.09 20:55. Заголовок: Блин, ну что вы ищет..

Блин, ну что вы ищете в Аватаре глубины сюжетные? Это не тот жанр.

Это же гимн всем нам - ролевикам. Нам, кто выбирает *аватары* как вторую жизнь, может быть, которая в чем-то лучше скучного дом-семья-работа - реала. Реал - наши беспомощные ноги, инвалидное кресло (утрирую, конечно, не все так плохо, но чудес в реале не бывает...)
Аватар - это индульгенция всем эскапистам, ролевикам, просто инакомыслящим. Эпиграфом могло быть мое любимое стихотворение - автор Эмили Бронте

I'm happiest when most away
I can bear my soul from its home of clay
on a windy night when the moon is bright
and the eye can wander through worlds of light.

 Отправлено: 27.12.09 22:42. Заголовок: Ребят, я делаю игру ..

Ребят, я делаю игру по "Аватару". И дико люблю - уже люблю этот фильм. Хоть я и не сентиментальная барышня.
Что касается сюжета... Это сюжет о вечном. А еще - о выборе. О том, как оживает душа. Как бывает мучительно-необходимо сделать выбор - где свои, а где - чужие, как бы не талдычила пропаганда.

 Отправлено: 27.12.09 22:45. Заголовок: Serifa пишет: Скучн..

Serifa пишет:

цитата:

Скучный и банальный сюжет фильма может оставить неравнодушным только неискушенного зрителя. Через 30 минут после начала просмотра уже знала как будет развиваться фильм и чем все закончится. И не ошиблась! Спецэффекты могут поразить до глубины души только детей.

Если Аватар понятный и скучный- то я королева английская.
http://perestanovki.org/inf/avatar/

 Отправлено: 28.12.09 08:23. Заголовок: Ну, дальнейшее разви..

Ну, дальнейшее развитие действий в фильме предугадать было не сложно, но возьмите любой фильм - в 99,9% из просмотренных и ныне вышедших можно предугадать как будет развиваться сюжет. Так что не стоит пенять этим только Аватар. Пока что лично меня удивляет необычными поворотами только Square Enix и то, компания только игры делает (фильмы правда тоже были, причем дальнейшее развитие сюжета там не так легко предугадать, ну да ладно). В аватаре шикарен сам мир - лично я до этого похожего и не видела, а если и видела, то забыла, значит не особо интересно было.
Подключение "к сети" меня вообще покорило, очень любопытная и свежая задумка. На'ви с их обычаями и образом жизни заслуживают вообще книги-энциклопедии.

 Отправлено: 28.12.09 08:49. Заголовок: Альма Подключение к..

Альма
Подключение к сети, ака Общая Связь - это превед из СтарКрафта Ну...немножко)

 Отправлено: 28.12.09 08:57. Заголовок: Raserei, ну, тогда п..

Raserei, ну, тогда перемещение из обычного тела в Аватарское можно сравнить с Матрицей )