Отправлено: 23.08.10 19:58. Заголовок: Шовинизм, феминизм и национальный вопрос

PM пишет:

цитата:

Что я, собственно, и пытался сказать до торжественного признания шовинистом.

Вах, и вы шовинист?! Как хорошо!

Тема закрыта в соответствии с пунктом 2 Правил. Бастет и Герда получают замечания.

 Отправлено: 23.08.10 20:21. Заголовок: Вас бы в Канаду, гос..

Вас бы в Канаду, господа, да на Парад Гордости Мужской шовинизм вне закона. Мужики там нас боятся. Это Россия еще сопротивляется "тлетворному влиянию Запада"

 Отправлено: 23.08.10 20:31. Заголовок: Миледи2 Мужской шови..

Миледи2

цитата:

Мужской шовинизм вне закона

о шовинизме

цитата:

Шовини́зм (фр. chauvinisme) — агрессивная идеология и политика, проповедь национального превосходства. В некоторых случаях трактуется как крайняя форма национализма.

это как бы.
Просто вопрос в том, что считать шовинизмом...
Я вот например выступаю за равноправие и равноуважение человека независимо от его/ее пола. Но - при этом считаю что
а) Хотя мужчины и женщины равноправны (в гражданской, политической, трудовой и семейной сфере) и обладают равным достоинством, но мужчина есть мужчина, а женщина есть женщина. Так положено Господом от начала времен.
б) я считаю т.н. "радикал-феминизм" (именно радикальный, а не умеренные формы этого явления) формой сексизма и унижения лиц по признаку пола.
для некоторых этого достаточно для признания меня "шовинистом"

 Отправлено: 23.08.10 20:37. Заголовок: Миледи2 пишет: Мужи..

Миледи2 пишет:

цитата:

Мужики там нас боятся. Это Россия еще сопротивляется "тлетворному влиянию Запада"

*поежилась* Не, не хочу, чтобы меня боялись мужчины...

 Отправлено: 23.08.10 20:45. Заголовок: MJ-12 Я лично с вами..

MJ-12 Я лично с вами согласна, но получается, что в Канаде превалирует именно радикал.

Женщина - женщина, пока она ей остается. И выполняет свою функцию. А Запад практически перестал размножаться. Куча будет стариков, а нового поколения не будет. Зато размножаются черные и азиаты. И чем ближе к мегаполису, тем больше "голубизны". Плюс - тебя не побьют за то, что ты другой. У нас правит "средний пол".

Кстати, по теме, давно хотела спросить: женщина может сыграть Арамиса? Насколько он "мужчинистый"?

 Отправлено: 23.08.10 20:46. Заголовок: Миледи2 пишет: Мужс..

Миледи2 пишет:

цитата:

Мужской шовинизм вне закона. Мужики там нас боятся.

О господи, опять эти ужасы эмиграции.
Да все в Канаде нормально с мужиками, и никто никого не боится. Глупость какая вообще.
MJ-12 пишет:

цитата:

но мужчина есть мужчина, а женщина есть женщина. Так положено Господом от начала времен.

С этим было бы даже странно спорить, но в интернете-то какая разница, кто есть кто? )
В остальном камрад Khaion прекрасно все сформулировал, респект.

 Отправлено: 23.08.10 20:57. Заголовок: Джудит Имеется в вид..

Джудит Имеется в виду, что женщина там здороваться должна первой, и строго с sexual harassment(не очень попристаешь, за ... похватаешь ). И нормальных больше в пригороде, чем в даунтауне.

 Отправлено: 23.08.10 21:06. Заголовок: но в интернете-то ка..

цитата:

но в интернете-то какая разница, кто есть кто?

Миледи, а вот я отношусь к той категории людей, для которых разница есть. Это чисто психологическая разница, что мне сугубо неприятно общаться с людьми выдающими себя в личном общении за "лиц не своего пола". Вот и все - и я надеюсь, что у меня есть право не одобрять такое поведение и воздерживаться от общения с подобными людьми о,О
Я ведь никого не оскорбляю и не осуждаю огульно. Кому то такое поведение может нравится. Мне -нет. о.О

цитата:

Женщина - женщина, пока она ей остается. И выполняет свою функцию.

Скажем так - просто только женщина может стать матерью и только мужчина может стать отцом. Это закон природы. Кстати, с удивлением узнал, что по некоторым пунктам в Америке с правами женщин хуже, чем у нас в России (это в свете истории с дамой, родившей ребенка прямо в машине. Потому, что декретного отпуска ей похоже не дали)
PS- И да, ИМХО трудовое законодательство должно давать женщине определенные привиллегии в связи с исполнением ею "функции" материнства.

 Отправлено: 23.08.10 21:11. Заголовок: строго с sexual hara..

цитата:

строго с sexual harassment

Гхм...как-то видел заметки американского юриста. Что на самом деле "у них" под сексуальным домогательством понимается именно откровенное домогательство (типа публичного "облапывания", "смачных" шлепков по "пятой точке" и тому подобного) - а никак не нормальные "знаки внимания" типа комплиментов или букетика цветов.
Очень бы хотелось верить, что тот юрист написал правду....

 Отправлено: 23.08.10 21:15. Заголовок: Мужчина есть мужчина..

Мужчина есть мужчина, женщина есть женщина. Но к ФРИ это какое отношение имеет? К интернету? К играм, где отыгрываются персонажи, их жизнь и характеры?

Khaion все отлично сформулировал, и правда.

Скрытый текст

Старый анекдот. Почти в тему. 18 век. Юноша в камзоле и напудренном парике гадает на ромашке: "Любит не любит?" 19 век. Молодой джентльмен с тросточкой гадает на ромашке: "Любит? Естественно. Даст не даст?" 20 век. Парень в драных джинсах гадает на ромашке "Любит? Да кого эти глупости интересуют? Даст? Конечно. Встанет не встанет?" 21 век. Нечто в широких штанах глядит на ромашку - эмблему ICQ и гадает "Мужчина? Женщина? Пассивный? Активный?"

 Отправлено: 23.08.10 21:42. Заголовок: MJ-12 Я вас не упре..

MJ-12
Я вас не упрекаю, боже упаси, скорее пытаюсь понять, почему оно именно так. Вот Серифа рассказала свою историю, так вроде все и понятно стало. Могу свою рассказать, хоть она к РИ отношения не имеет. Когда я была молода, юна и честна, то по дурости повесила в профель аси и имя, и возраст, и место жительства. И зачастили мне в асю молодые люди с вопросами - а замужем ли я, и, если нет, то не хочу ли я с ними побрачеваться и вывезти их таким образом на благодатный Запад из какой-нить очередной географической дыры. И так меня эти молодые люди достали, что я снесла все компроментирующие подробности, вместе с асей. И больше так не прокалываюсь, в том числе страюсь не обсуждать такого рода инфу с малознакомыми людьми.
Вам нужен игрок? Вот игрок. Остальное не ваше дело.
На счет американского юриста, он безусловно прав.

 Отправлено: 23.08.10 21:59. Заголовок: MJ-12 MJ-12 пишет: ..

MJ-12 MJ-12 пишет:

цитата:

Скажем так - просто только женщина может стать матерью и только мужчина может стать отцом. Это закон природы. Кстати, с удивлением узнал, что по некоторым пунктам в Америке с правами женщин хуже, чем у нас в России (это в свете истории с дамой, родившей ребенка прямо в машине. Потому, что декретного отпуска ей похоже не дали) PS- И да, ИМХО трудовое законодательство должно давать женщине определенные привиллегии в связи с исполнением ею "функции" материнства.

во-во. Потому что защищена у нас не "женщина", а феминистка. То есть "оно". Традиционным нормальным человеком быть не модно. Не пропагандируется.

MJ-12 пишет:

цитата:

Гхм...как-то видел заметки американского юриста. Что на самом деле "у них" под сексуальным домогательством понимается именно откровенное домогательство (типа публичного "облапывания", "смачных" шлепков по "пятой точке" и тому подобного) - а никак не нормальные "знаки внимания" типа комплиментов или букетика цветов. Очень бы хотелось верить, что тот юрист написал правду....

Официально - да. Но и комплименты надо делать аккуратно, смотря на кого нарвешься. Сделаешь что-то не так, она скажет, что ее изнасиловали. Лично сталкивалась в хай-скул и университете. Шантажируют мужиков. Не все такие, но встречаются. И чем моложе баба, тем глупее и стервознее(больше шансов среди молодых). Чем старше - тем больше "нормы".

Ember Скрытый текст

вы не представляете, насколько этот анекдот верен...(((

Еще про материнство. Даже в магазинах вижу больше многодетных азиаток, чем англосаксонок. Да и не хотят детьми заниматься, если и есть. Сажают перед теликом, поручают бэбиситтеру, а сами себя любят, по своим делам бегают. Койку любят, а прочную семью - не очень. Зато геи детей усыновляют((

 Отправлено: 23.08.10 22:14. Заголовок: Традиционным нормаль..

цитата:

Традиционным нормальным человеком быть не модно. Не пропагандируется.

Если это вкупе с "детей иметь не модно"- результат будет плачевен, к сожалению. Закон дедушки Дарвина сложно обмануть.

цитата:

Сделаешь что-то не так, она скажет, что ее изнасиловали

А от этого, к сожалению, нет страховки нигде. Показания свидетелей, что видели вместе, экспертиза, показывающая что "потерпевшая" извините "не девочка уже" (для 30-летней женщины к примеру, это неудивительный "результат") - и формально есть повод к возбуждению уголовного дела. У нас в России это так.
Даже если изнасилование и не будет доказано так как его не было, то нервов все равно будет ой-ой-ой - подписка о невыезде, явки к следователю на допросы и так далее.

 Отправлено: 23.08.10 22:21. Заголовок: MJ-12 пишет: Если э..

MJ-12 пишет:

цитата:

Если это вкупе с "детей иметь не модно"- результат будет плачевен, к сожалению. Закон дедушки Дарвина сложно обмануть.

Почти так и есть. Явно не говорят, но я по фактам, по статистике, даже по соседям сужу.
MJ-12 пишет:

цитата:

А от этого, к сожалению, нет страховки нигде. Показания свидетелей, что видели вместе, экспертиза, показывающая что "потерпевшая" извините "не девочка уже" (для 30-летней женщины к примеру, это неудивительный "результат") - и формально есть повод к возбуждению уголовного дела. У нас в России это так. Даже если изнасилование и не будет доказано так как его не было, то нервов все равно будет ой-ой-ой - подписка о невыезде, явки к следователю на допросы и так далее.

Ну, если и там такое... А здесь - бабе больше верят. И еще, аккуратно со ссорами: позвонишь в полицию - больше мужа не увидишь. Права и эгоизм важнее примирения.

 Отправлено: 23.08.10 22:21. Заголовок: вывезти их таким обр..

цитата:

вывезти их таким образом на благодатный Запад

Чтобы преуспеть на "благодатном западе", как показывает историческая практика, в современном мире нужна востребованная на том "Западе" специальность. В противном случае, логика подсказывает, что ждет "там" человека похожая судьба с судьбой таджика-гастарбайтера здесь в России.

 Отправлено: 23.08.10 22:23. Заголовок: MJ-12 Да. Пиццу буде..

MJ-12 Да. Пиццу будете развозить. И в долгах сидеть.

Ладно, давайте про игры.

Миледи2 пишет:

цитата:

женщина может сыграть Арамиса? Насколько он "мужчинистый"?

 Отправлено: 23.08.10 22:30. Заголовок: Почти так и есть У н..

цитата:

Почти так и есть

У нас к сожалению, почти то же самое ((

цитата:

И еще, аккуратно со ссорами: позвонишь в полицию - больше мужа не увидишь.

1937 год...издание 2.0. Тогда тоже, если жена звонила в милицию и жаловалась на мужа, его она могла тоже не увидеть - его "делали" шпионом английским, немецким, а еще и японским. И отправляли строить беломор-балтийский канал. ((

 Отправлено: 23.08.10 22:35. Заголовок: Миледи2 пишет: Все ..

Миледи2 пишет:

цитата:

Все же Канада - это не США.

Ага, А Торонто, как говорят сами ж местные, это уже не Канада. Там зависает 80 % входящей эмиграции. В Миссисаге Индия, в Скарборо Арабские Эмираты полным составом, на Спадайне Шанхай. Белые люди скорбно уползают... Куда они сейчас уползают? В Гамильтон небось и в Витби. А вот тысяча км на север и никаких азиаток ) Нормальные белые семьи, прелестно-патриархальные, по три-четыре карапуза в каждой. И никакого воинствующего феминизма.

 Отправлено: 23.08.10 22:35. Заголовок: MJ-12 Его не обязате..

MJ-12 Его не обязательно посадят, хотя иногда и сажают. Но ближе чем на 100 шагов он к ней подойти не сможет. Его будут строго мониторить.

 Отправлено: 23.08.10 22:39. Заголовок: Джудит пишет: А вот..

Джудит пишет:

цитата:

А вот тысяча км на север и никаких азиаток ) Нормальные белые семьи, прелестно-патриархальные, по три-четыре карапуза в каждой. И никакого воинствующего феминизма.

Значит, были))
Правильно, чем дальше от Торонто(центра) - тем лучше. Кстати, поговаривают из Торонто(GTA) отдельную провинцию сделать. Докатились((

 Отправлено: 23.08.10 22:50. Заголовок: Я с моими закидонами..

Я с моими закидонами лучше в Миссиссаге останусь, правда. Плюс того, что происходит в центре - тебя не трогают. Как мне досталось в Союзе(((

А кому традиционные ценности нужны - пусть в глубинку едут. А я ненамного отличаюсь от феминисток, только что не такая бешеная.

 Отправлено: 23.08.10 22:58. Заголовок: Джудит пишет: Норма..

Джудит пишет:

цитата:

Нормальные белые семьи, прелестно-патриархальные, по три-четыре карапуза в каждой. И никакого воинствующего феминизма.

*молча собирает чемодан* ))))

 Отправлено: 24.08.10 04:14. Заголовок: Рене Вы туда или о..

Рене

Вы туда или оттуда?

 Отправлено: 24.08.10 04:18. Заголовок: Если оттуда, интерес..

Если оттуда, интересны впечатления. Хотя туристам далеко не все показывают.

 Отправлено: 24.08.10 05:01. Заголовок: PM Туда, туда! Рен..

PM
Туда, туда!
Рене
Я жду, если че. Только скажи, где и когда встречать )

 Отправлено: 24.08.10 06:57. Заголовок: Джудит Главное, чт..

Джудит

Главное, чтоб она не забыла, что собиралась меня безд-возд-мезд-но взять. Ну, в смысле забрать, хотя против первого я тоже не возражаю.
И заживем мы с вами одной дружной шведской семьей [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.08.10 12:49. Заголовок: И встретимся все в К..

И встретимся все в Канаде. Мне тоже хочется там кое-кого навестить.
Скрытый текст

Не, не того, кто про себя плохо подумал.

MJ-12 пишет:

цитата:

Это чисто психологическая разница, что мне сугубо неприятно общаться с людьми выдающими себя в личном общении за "лиц не своего пола".

Джудит пишет:

цитата:

Вот Серифа рассказала свою историю, так вроде все и понятно стало.

Гы. В моей истории игра вышла за рамки только игры только потому, что для координации нужно было общаться по асе.

Как вы будете контролировать те границы, за которые игра заканчивается и начинается общение? Запретите писать в личку и стучать в асю? Потому что моя ася - это уже как бы пространство вне игры. Это уже общение, и даже где-то личное. И когда там тебе начинают врать и кривляться - что происходит? Либо ты выходишь из такой игры вообще, либо выкидываешь другого. В моем случае оно само выкинулось, не пришлось устраивать разборки.

Нет, мужчины в этом плане ведут себя практичнее. Если они добиваются общения, то им некогда карнавалы устраивать, им нужен результат. А вот дамы - невоспитанные - и некоторые подростки хотят прежде всего шоу. А уж как оно аукнет - не думают.
Ну, ладно... кто не без греха? всяко бывало))

 Отправлено: 24.08.10 21:55. Заголовок: Serifa Я асю использ..

Serifa Я асю использую только для разговоров по играм. Утрясти вопросы, найти кого-то вне форума. Любое личное общение я исключила, данные свои писать не стала. Всех трепунов ставлю в игнор.

Это, если вы в упомянутую глубинку(Альберту какую-нибудь) или в даунтаун Торонто - мы вряд ли встретимся. Да я и не люблю встреч в реале. Все личное и реальное у меня именно в реале.

 Отправлено: 24.08.10 22:52. Заголовок: Джудит Обязательно ..

Джудит
Обязательно скажу)) Через годик-полтора, я полагаю. Закончу дела в Европе))

PM пишет:

цитата:

Главное, чтоб она не забыла, что собиралась меня безд-возд-мезд-но взять.

Это когда?) В смысле, когда обещала-то?) Не пугайте, а то я решу, что у меня склероз развился в неподходящем возрасте)

Миледи2
Ну что мы забыли в Альберте. Нам к прелестному патриархату и подальше от феминисток))
Нью-Брансуик, помнится, меня по рассказам совершенно очаровал, да и в Галифаксе, говорят, недурно. Впрочем, какой-нибудь уютный провинциальный городок мне тоже подойдет

 Отправлено: 25.08.10 03:47. Заголовок: Рене Понятно)) А я в..

Рене Понятно)) А я вполне и тут могу, тем более что я тоже слишком себя люблю, как сейчас очень многие в городах. Семья - это себя ущемлять. Да и здоровье не то, чтоб кому-то уступать и чем-то жертвовать. Другое дело, когда это превращается в тенденцию, как в центре, это уже настораживает. И это наблюдается по всему миру - растущий эгоизм и желание делать только то, что приятно.

Кстати, сейчас многие уезжают, но, спросила у родителей, многие и возвращаются, не найдя себя здесь. Поразвозят пиццу - и назад. Как один наш знакомый.

Когда приедете, расскажете, какой народ в глубинке, как с работой, жильем, и т.д. Я знаю только GTA.

 Отправлено: 25.08.10 04:49. Заголовок: Миледи2 пишет: Семь..

Миледи2 пишет:

цитата:

Семья - это себя ущемлять.

О как! (с)

 Отправлено: 25.08.10 05:28. Заголовок: destiny А как иначе?..

destiny А как иначе? Муж, дети - это от многого приходится отказываться. Женщина - это та, кто способен поступиться своим комфортом, своим "хочу", причинить себе боль ради исполнения своей функции, ради семьи, детей и мужа. А многие моего поколения больше фана ищут. Для себя любимых. Женщинами(настоящими) их назвать сложно. Как и мужчинами тоже. По Лазареву, чем меньше любви в душе, тем ниже энергетика, и тем слабее половое начало. И появляются некие люди, только внешне напоминающие мужчин и женщин.

Женщина должна оставаться женщиной, но не остается. Вернее, остается где-то далеко от благ цивилизации, где надо уметь готовить и вести хозяйство, и ничего готовенького, вроде готовой еды из магазина или фаст-фуда, нет. А все ли готовы сейчас на это?

 Отправлено: 25.08.10 05:32. Заголовок: Рене Точно помню та..

Рене
Точно помню такое (и даже помню где, и там явно след вытертого поста), но найти не могу.
В "Железной маске" на 2-й странице.
Вспоминайте

 Отправлено: 25.08.10 05:37. Заголовок: Интересно. Я, чесно ..

Интересно. Я, чесно говоря, тоже не стремлюсь, чесно говоря. Канадки какие-то стервозные, или такие, будто их в публичном доме воспитывали(в нашем районе).

Миледи2 пишет:

цитата:

Муж, дети - это от многого приходится отказываться. Женщина - это та, кто способен поступиться своим комфортом, своим "хочу", причинить себе боль ради исполнения своей функции, ради семьи, детей и мужа. А многие моего поколения больше фана ищут. Для себя любимых. Женщинами(настоящими) их назвать сложно. Как и мужчинами тоже. По Лазареву, чем меньше любви в душе, тем ниже энергетика, и тем слабее половое начало. И появляются некие люди, только внешне напоминающие мужчин и женщин.

верно. Но критиковать мы их не будем - сами испорчены цивилизацией.

Миледи2 пишет:

цитата:

А все ли готовы сейчас на это?

наверное, не все. Я точно не готов. Дрова колоть не привык))

 Отправлено: 25.08.10 05:38. Заголовок: Миледи2 пишет: А ка..

Миледи2 пишет:

цитата:

А как иначе? Муж, дети - это от многого приходится отказываться. Женщина - это та, кто способен поступиться своим комфортом, своим "хочу", причинить себе боль ради исполнения своей функции, ради семьи, детей и мужа.

Видите ли, миледи, я не отношусь к тем женщинам, которые в муже и детях видят "исполнение функции" )). Я в этом вижу маленькое женское счастье. Но я совсем не феминистка.

 Отправлено: 25.08.10 05:47. Заголовок: destiny Вам тоже, на..

destiny Вам тоже, наверное, лучше в глубинку В России, говорят, тоже, чем дальше от Москвы - тем больше нормальных людей, не "продвинутых".

 Отправлено: 25.08.10 05:50. Заголовок: Рошфор пишет: В Рос..

Рошфор пишет:

цитата:

В России, говорят, тоже, чем дальше от Москвы - тем больше нормальных людей

Вау!
Я бы последовала вашему совету, но я уже живу в степи.

 Отправлено: 25.08.10 05:52. Заголовок: destiny пишет: Види..

destiny пишет:

цитата:

Видите ли, миледи, я не отношусь к тем женщинам, которые в муже и детях видят "исполнение функции" )). Я в этом вижу маленькое женское счастье. Но я совсем не феминистка.

А вот я счастья не вижу(( Экономические осложнения, отказ от многого, ущемление своих желаний. Ну, я и живу близко к "цивилизации", обходясь без "женских романов" Кстати, это у меня еще от бабушки, только хуже. Так что только на наше время грешить не стоит. Это по-нашему: родить, потому, что "ему надо" и толком ребенком не заниматься, и жить в свое удовольствие. Я просто честнее - лучше не рожать совсем, чем так, имхо. Неохота пеленки стирать - не надо. Только живи уж одна.

Просто если раньше это были отдельные индивидуумы, то сейчас это похоже на тенденцию.

 Отправлено: 25.08.10 05:55. Заголовок: Миледи2 пишет: Экон..

Миледи2 пишет:

цитата:

Экономические осложнения, отказ от многого, ущемление своих желаний

Это, простите, какие ущемления и отказ от чего? *реально удивилась*

 Отправлено: 25.08.10 06:03. Заголовок: От этого, как его.....

От этого, как его... духовного развития?

 Отправлено: 25.08.10 06:03. Заголовок: Serifa пишет: Как в..

Serifa пишет:

цитата:

Как вы будете контролировать те границы, за которые игра заканчивается и начинается общение? Запретите писать в личку и стучать в асю? Потому что моя ася - это уже как бы пространство вне игры. Это уже общение, и даже где-то личное.

Вдруг обнаружила отголоски недавнего дискусса

Ну, а почему нельзя контролировать? как раз виртуальное общение ограничивать и контролировать очень просто. Разговоры в асе и в личке могут не выходить за рамки игровых, и - более чем уверена, вы сами эти рамки устанавливаете. Если вы идете с виртуальным собеседником на более интимное общение (разумею, более личное, чем обсуждение квеста или неувязок сюжета) - то это ваш сознательный выбор, не так ли?
И вы должны отчетливо понимать особенности ролевого мира - в котором - да, на множество адекватных людей приходится и несколько скорбных разумом.
Умейте разграничивать ролевое и личное.

апд. Ушла плакать о своей духовной деградации.

 Отправлено: 25.08.10 06:41. Заголовок: PM пишет: От этого,..

PM пишет:

цитата:

От этого, как его... духовного развития?

Вы нам льстите, мессир . Духовно развита как раз та женщина, которая способна любить и рожать. Но это сейчас, как видите, не для всех.

Кстати, о ролевых - нормальной женщине и лучше играть женщину, у нее это лучше получится(если у нее будет время на игры, а плюс холостой жизни - больше времени на свои развлечения). Иначе, если она возьмется за мужчину, то все равно будет играть в "дочки-матери", как я видела на одной игре. Мужиков и играет "мужебаба". Более-менее натурально.

 Отправлено: 25.08.10 06:47. Заголовок: Миледи2 пишет: Мужи..

Миледи2 пишет:

цитата:

Мужиков и играет "мужебаба".

* отошел подальше и прикинулся ветошью *
И это я после этого шовинист, да?

 Отправлено: 25.08.10 07:57. Заголовок: Миледи2 пишет: Кста..

Миледи2 пишет:

цитата:

Кстати, о ролевых - нормальной женщине и лучше играть женщину, у нее это лучше получится

и

цитата:

Мужиков и играет "мужебаба"

А вот с этим не согласна. Как раз-таки, для "нормальной женщины" (хотя кто это?!) будет несколько проще сыграть мужчину в том плане, что для этого она имеет двусторонний взгляд на "проблему". Скажем так, если под "н.ж." понимать ту, что вертиться в семье или по крайней мере не ограничивает свое общение с противоположным полом, не имеет радикальных взглядов на отношение полов, то она имеет больше шансов реально оценить своего мужского перса, анализируя свое окружение. А "мужебаба" - это и есть мужебаба. Ничего женственного, но полная БАБА.

 Отправлено: 25.08.10 08:43. Заголовок: А вот хотелось бы сп..

А вот хотелось бы спросить: что, собственно, "настоящая женщина" - это которая, видимо, Kinder, Küche, Kirche - делает в сети, этом рассаднике порока и пожирателе времени, которое и надо бы посвятить этим Kinder, Küche, Kirche?
У кого она это время отнимает? И как ей не ай-ай-ай!

 Отправлено: 25.08.10 08:54. Заголовок: PM пишет: что, собс..

PM пишет:

цитата:

что, собственно, "настоящая женщина" - это которая, видимо, Kinder, Küche, Kirche - делает в сети, этом рассаднике порока и пожирателе времени

Ломает шаблон Шутка, да.
Миледи2 пишет:

цитата:

А он мне ничего не даст сделать, его кормить надо. Он орать будет, не поспишь столько, как мне нравится. И карьера. Особо не реализуешься.

Самое интересное, что подобным образом рассуждают люди, у которых и детей-то как правило нет. Не в обиду кому-то, просто по факту чаще всего так и есть. Теория, такая теория... И феминизм - не есть эгоизм и нежелание брать ответственность за кого-то еще. Либо я нифига не понимаю в феминизме Так что ж такое феминизм?

 Отправлено: 25.08.10 08:55. Заголовок: Миледи2 пишет: Инач..

Миледи2 пишет:

цитата:

Иначе, если она возьмется за мужчину, то все равно будет играть в "дочки-матери", как я видела на одной игре. Мужиков и играет "мужебаба". Более-менее натурально.

А что подразумевается под игрой в "дочки-матери"? Странное представление о том, что мужчина - это только тот, кто на коне и с шашкой. Равно странное высказывание и о "мужебабах", исполняющих мужские роли в РИ. Поверьте, "быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей".

 Отправлено: 25.08.10 09:06. Заголовок: Бастет пишет: Стран..

Бастет пишет:

цитата:

Странное представление о том, что мужчина - это только тот, кто на коне и с шашкой.

+1. От обратного получается что женщины, которые любят на коне и с шашкой (двусмысленная фраза, да ) - не женщины а так. Люди они такие, разносторонние бывают

 Отправлено: 25.08.10 09:07. Заголовок: Ember пишет: Так чт..

Ember пишет:

цитата:

Так что ж такое феминизм?

Феминизм в его коренном понимании вообще есть благо. Феминистки дали женщинам свободу выбора, которой у них не было. Так что воздадим им за это хвалу.

И не будем подменять это понятие воинствующим феминизмом - "мужики - уроды, без них лучше, мы и сами все могем, а они только мешают, угнетают и лишают!"
Не лучше и не могем
И в реале женщина может быть женой , матерью, делать карьеру и играть в игры, да. И это тоже заслуга феминизма.

Просто смешивать понятия не стоит.

 Отправлено: 25.08.10 09:43. Заголовок: destiny пишет: Феми..

destiny пишет:

цитата:

Феминистки дали женщинам свободу выбора, которой у них не было. Так что воздадим им за это хвалу.

Вы меня, конечно, извините, но это... агитка.
У феминизма есть вполне конкретные истоки, история и достижения, которых никто не преуменьшает. Но заключаются они не в какой-то там абстрактной "свободе" (чего или от чего?), а во вполне конкретных правах.

Знаете стишок?
... - Ждуть какую-то свободу. Может, знаешь, хто она?
- Цыц. Нишкни, пускай гуторют, наше дело - сторона.
Как возьмут тебя да вспорють - враз узнаешь, хто она.

Сейчас феминистками называют себя все, кому не лень, даже дамы, знающие проблему на уровне лозунгов. И самое удивительное - те, кто, извините за выражение, делают карьеру, раздвигая ноги и раскрывая рот.
Феминистка = дама при деньгах. Не задумываясь о том, что вообще-то раздвигание ног выбору прямо противоположно.
Хотя, с другой стороны, тоже выбор: можно зарабатывать честно, а можно быстро.

destiny пишет:

цитата:

И в реале женщина может быть женой , матерью, делать карьеру и играть в игры, да. И это тоже заслуга феминизма.

Вопрос, как всегда, только в качестве. И, опять же, простите за уточнение: заслуга именно феминизма в том, что женщина может быть матерью?
Мне с моим патриархальным воспитанием всегда казалось, что это таки заслуга мужчины.
Вы никакого слова не забыли?

 Отправлено: 25.08.10 09:50. Заголовок: PM пишет: Мне с мои..

PM пишет:

цитата:

Мне с моим патриархальным воспитанием всегда казалось, что это таки заслуга мужчины.

исключительно на техническом уровне, мессир.
PM пишет:

цитата:

И, опять же, простите за уточнение: заслуга именно феминизма в том, что женщина может быть матерью?

Не подменяйте понятия и не перевирайте сказанное - я имела в виду совокупность возможностей - и быть женой и матерью, и делать карьеру, и проводить время в сети так, как нравится.
К тому же, все прочее, выше вами изложенное, несет на себе печать нездоровой агрессии. Ей-богу, не штампуйте всех женщин так, как вам заблагорассудится, только потому, что вам в жизни не повезло.

 Отправлено: 25.08.10 10:13. Заголовок: destiny Вы уже и в..

destiny

Вы уже и выводы сделали о моей скромной персоне
Между тем моя речь несет только изумление потрясающей глубиной формулировок о свободе, подаренной даме феминистками и только ими. И о перечислении возможностей рожать и быть женой (без слова "одновременно"), дарованной тоже исключительно им.
И о той каше, которую вы демонстрируете в формулировке.

Не хотите разобраться, в чем она?
Вот честно, положа руку на сердце: вставая каждое утро на работу в семь (шесть, восемь), трясясь в метро или маршрутке, чувствуя недомогание и все равно отправляясь на работу, шлепая по дождю с продуктами - вы, дорогие дамы, никогда не думали про себя "да чтоб ее черти драли, эту работу!"
И никогда не мечтали поспать хотя бы еще часик - но нельзя, потому что вы вынуждены идти на службу?
И где в этой ситуации выбор, позвольте спросить? Тот самый выбор, за который так ратуют.

А если подумать, из чего складывается зарплата женщины? В далекую эпоху, когда единственным работником в семье был муж, работодатель понимал, что недоплата - беда для целой семьи. И мужчина это понимал. А сейчас пониженная зарплата мужчины, "равная" зарплата - что это, если не "вычет" ее женской половины? Ну и что, что маленькая, у тебя ж жена работает. Ах, не работает. Ну, это твои проблемы, батенька.

Так что по факту эти "завоевания" женщинам как раз не оставили выбора.

Будем честными: работодатель почти никогда (по факту) не дает равную зарплату мужчине и женщине. Не потому что он - шовинист. А потому что это - нормально, и это мужчина должен, обязан обустраивать дом, чтоб у женщины просто не болела голова. Что она не знала, и никогда не ломала голову над тем, как починить бачок в туалете или во что встанет побелка потолка. Ее не должно это беспокоить, это дело мужчины и только его. И не должна она таскаться с кульками картошки - мужчина, работник, добытчик, обязан притащить ей эту картошку, а заодно розу в зубах и шкуру мамонта на плече.
Нет, если кому-то очень нравится - мы разве против? Таскайте. Но потом не плачьте, что у вас грубые руки и что мужики-эксплуататоры, сгубив вашу молодость, бегут к тем, кто позволяет им быть мужчинами.

Вот и получается, что по факту победы "равноправия" не дают женщине свободу, а поманив ее ложным "равенством", на самом деле превращают ее в дешевую рабочую силу.

 Отправлено: 25.08.10 11:17. Заголовок: Что это было?! *изум..

Что это было?! *изумляется* Неужели моя краткая, глупая реплика блондинки с кашицеобразными формулировками вызвала такой фонтан красноречия?
PM пишет:

цитата:

И не должна она таскаться с кульками картошки - мужчина, работник, добытчик, обязан притащить ей эту картошку, а заодно розу в зубах и шкуру мамонта на плече.

И что ему мешает?
Имхо, нормальный мужчина (а мне встречались по жизни преимущественно такие - к счастью) - так и делает. А кто не в состоянии, тот, разумеется, будет разглагольствовать об издержках "равноправия" и о том, что зарплата, данная женщинам, утащена из его кармана.

 Отправлено: 25.08.10 11:19. Заголовок: PM пишет: А если по..

PM пишет:

цитата:

А если подумать, из чего складывается зарплата женщины? В далекую эпоху, когда единственным работником в семье был муж, работодатель понимал, что недоплата - беда для целой семьи. И мужчина это понимал. А сейчас пониженная зарплата мужчины, "равная" зарплата - что это, если не "вычет" ее женской половины? Ну и что, что маленькая, у тебя ж жена работает. Ах, не работает. Ну, это твои проблемы, батенька.

Чушь всё это. Технический прогресс открыл столько рабочих мест, что мужчин на всё не хватило. Потребовалось вовлечь в работу и женщин. Но им стали платить за ту же работу в 2-3 раза меньше, чем мужчинам. Вот это наряду с запретом на получение качественного (равного мужскому) образования и отсутствием некоторых гражданских прав и породило движение феминизма.

Статистика грубо и зримо показывает, что образованных женщин больше, чем образованных мужчин. И они устойчивее к стрессам, более живучи и более приспособлены к выполнению рутинной работы. То есть в условиях города они на многих работах лучше мужчин. Тем не менее, и сегодня им платят меньше за одинаковую с мужчиной работу. Очень высоко насилие в семье. Так что меня лично не удивляет то, что движение феминизма не угасло.

А оголтелый феминизм противникам прогресса только на руку. Скомпрометировать термин сейчас как два пальца об асфальт, технологии наработаны в период холодной войны.

 Отправлено: 25.08.10 11:53. Заголовок: PM пишет: А потому ..

PM пишет:

цитата:

А потому что это - нормально, и это мужчина должен, обязан обустраивать дом, чтоб у женщины просто не болела голова. Что она не знала, и никогда не ломала голову над тем, как починить бачок в туалете или во что встанет побелка потолка. Ее не должно это беспокоить, это дело мужчины и только его. И не должна она таскаться с кульками картошки - мужчина, работник, добытчик, обязан притащить ей эту картошку, а заодно розу в зубах и шкуру мамонта на плече.

Простите, мессир, а как же полевые работы с рассвета и до заката и с младенцем в подоле? Эти ваши прелестные идеалистические взгляды идут абсолютно вне времени и вне реальности. Может, мужчина и "должен", только он никогда этого не делал. НИ-КОГ-ДА. Может какая-нить прекрасная маркиза жила именно так, но каков процент маркиз к количеству всех женщин? ))))

 Отправлено: 25.08.10 12:17. Заголовок: Morfus пишет: Тем н..

Morfus пишет:

цитата:

Тем не менее, и сегодня им платят меньше за одинаковую с мужчиной работу. Очень высоко насилие в семье

ИМХО, все это зависит от конкретного человека. Мне вообще кажется странным то, что женщинам, оказывается, где-то платят за одну и ту же работу меньше, чем мужчинам. (Возможно, речь идет о низкоквалифицированном труде?)
Оплачивается квалификация и стаж, а не половые признаки. Опять же, "презентовать себя надо"(с) Ни один адекватный работодатель не будет платить хорошему работнику меньше, чем он того заслуживает. Если знаете и умеете больше коллег-мужчин - выразите это наглядно в результатах работы...

Миледи2 пишет:

цитата:

Семья - это себя ущемлять.

В будущем Вам придется ухаживать за старенькими родителями - так или иначе. Это тоже "себя ущемлять"?) Они тоже Ваша семья, и где бы Вы без нее были...

 Отправлено: 25.08.10 12:23. Заголовок: Рене пишет: ИМХО, ..

Рене пишет:

цитата:

ИМХО, все это зависит от конкретного человека. Мне вообще кажется странным то, что женщинам, оказывается, где-то платят за одну и ту же работу меньше, чем мужчинам.

Платят-платят, статистика - вещь упрямая. А так же держат в уме, что если у работника-дамы есть дети, то дама будет непредсказуемо вылетать на больничный, отпрашиваться с работы, чтобы разбираться со школьными делами и бла-бла. А если детей у дамы нет, то в любой момент она может их организовать, и контора вынуждена будет держать рабочее место за декретчицей. Это жизнь, шери.

 Отправлено: 25.08.10 12:25. Заголовок: Джудит Мне пока не ..

Джудит
Мне пока не довелось столкнуться с чем-то подобным, потому и недоумеваю) Но буду иметь в виду)

 Отправлено: 25.08.10 13:05. Заголовок: Рене пишет: Мне воо..

Рене пишет:

цитата:

Мне вообще кажется странным то, что женщинам, оказывается, где-то платят за одну и ту же работу меньше, чем мужчинам. (Возможно, речь идет о низкоквалифицированном труде?)

Наоборот. Надо понимать, что можно манипулировать должностными обязанностями в пределах штатного расписания. То есть работа выполняется одинаковая по сложности и объёму, а штатные единицы и соответственно оплата разные. Странно, что это нужно кому-то объяснять. )

Рене пишет:

цитата:

сли знаете и умеете больше коллег-мужчин - выразите это наглядно в результатах работы...

И выражают. И даже больше - вынуждены всегда это доказывать. Чего в большинстве случаев мужчине делать не приходится. С этим меньше сталкиваются клерки среднего звена. И менеджеры в сфере обслуживания. Но обязательно специалисты технических отраслей, в науке и менеджеры высшего звена.

 Отправлено: 25.08.10 13:17. Заголовок: Ну как всегда, от ро..

Ну как всегда, от романтики - к физиологии, а потом - к экономике. Воистину, посчитали - прослезились.

Джудит пишет:

цитата:

А так же держат в уме, что если у работника-дамы есть дети, то дама будет непредсказуемо вылетать на больничный

и т.д.
В современное время пошли такие работодатели, которые, как бы, пытаются проявлять заботу... я не знаю, о генофонде нации, что ли... "Кто, если не мы". Встречала я таких. У них для дам даже особый распорядок на рабочих местах. Но это единицы, конечно, не все могут себе позволить роскошь заботиться о будущем.

А это именно роскошь.

Так что феминизм со своими лозунгами очень даже находит отклик.

Миледи2 пишет:

цитата:

Да и здоровье не то, чтоб кому-то уступать и чем-то жертвовать. Другое дело, когда это превращается в тенденцию, как в центре, это уже настораживает. И это наблюдается по всему миру - растущий эгоизм и желание делать только то, что приятно.

Это у вас просто негативный взгляд на вещи)) Ведь все то же самое можно написать со знаком плюс. И даже ++++++

А знаете, как страшно обновлять версию форума SMF?
Наверное, проще родить два раза.

 Отправлено: 25.08.10 13:37. Заголовок: Morfus пишет: И выр..

Morfus пишет:

цитата:

И выражают. И даже больше - вынуждены всегда это доказывать. Чего в большинстве случаев мужчине делать не приходится. С этим меньше сталкиваются клерки среднего звена. И менеджеры в сфере обслуживания. Но обязательно специалисты технических отраслей, в науке и менеджеры высшего звена.

Я работаю на руководящей должности, и фактически "сама себе начальник", но и раньше не оказывалась в ситуации, когда мои права были ущемленными на фоне прав коллег-мужчин. Не повезло мне ))

 Отправлено: 25.08.10 15:18. Заголовок: Рене, а если я скажу..

Рене, а если я скажу, что мне постоянно попадаются такие ситуации, это что-то изменит? Ну не встречали такого вы - ваше счастье.

А может я где-то написал, что женщины не бывают начальниками, что мне этот факт в доказательство суют? )))))

 Отправлено: 25.08.10 15:25. Заголовок: Я, наверное, ненорма..

Я, наверное, ненормальная женщина... Мне наличие ребёнка не помешало стать заведующей отделением в крупной больнице, получить и трижды подтвердить категорию и даже написать пару статей в "Вестник рентгенологии". Да и с зарплатой проблемы были только в девяностых, но тогда они у всех были.

 Отправлено: 25.08.10 17:00. Заголовок: Джудит пишет: А так..

Джудит пишет:

цитата:

А так же держат в уме, что если у работника-дамы есть дети, то дама будет непредсказуемо вылетать на больничный, отпрашиваться с работы, чтобы разбираться со школьными делами и бла-бла. А если детей у дамы нет, то в любой момент она может их организовать, и контора вынуждена будет держать рабочее место за декретчицей. Это жизнь, шери.

А еще подразумевается, что у нее есть муж, который, несмотря ни на что, естественно, "обязан" ее прокормить.
PM пишет:

цитата:

А потому что это - нормально, и это мужчина должен, обязан обустраивать дом, чтоб у женщины просто не болела голова

Не обязан, сударь. Я всегда полагала, что нормальная семья - это, так сказать, "совместное предприятие", причем, практически с коммунистическим принципом "от каждого по способностям, каждому - по потребностям". Так вот, если способности женщины позволяют, фигурально выражаясь, "охотиться на мамонта" лучше, чем это удается ее мужчине, так что же тут криминального?
PM пишет:

цитата:

Вот честно, положа руку на сердце: вставая каждое утро на работу в семь (шесть, восемь), трясясь в метро или маршрутке, чувствуя недомогание и все равно отправляясь на работу, шлепая по дождю с продуктами - вы, дорогие дамы, никогда не думали про себя "да чтоб ее черти драли, эту работу!"

А вы ни разу так не думали? Какое это отношение имеет к половой принадлежности, я не пойму?
Герда пишет:

цитата:

Я, наверное, ненормальная женщина...

Да нормальная вы женщина! Я и сама выросла у такой матери, причем, не единственным ребенком. И горжусь ею безмерно, несмотря на то, что она не так много времени проводила со мной в детстве. Важно не сколько, а как.

 Отправлено: 25.08.10 17:06. Заголовок: Ember пишет: И феми..

Ember пишет:

цитата:

И феминизм - не есть эгоизм и нежелание брать ответственность за кого-то еще. Либо я нифига не понимаю в феминизме Так что ж такое феминизм?

Я вчера об этом думала. То, о чем я говорю - это не феминизм. Феминизм - это движение за уровнение полов, когда женщина хочет доказать мужчине, что она "не хуже". При этом у нее могут быть семья и дети.

Я же никому не хочу ничего доказать, это называется инфантильность и эгоизм. И искание легких путей. Очень распространенное среди молодежи.

 Отправлено: 25.08.10 17:08. Заголовок: Миледи2 пишет: когд..

Миледи2 пишет:

цитата:

когда женщина хочет доказать мужчине, что она "не хуже".

А если в принципе не считаешь себя "хуже мужчины"? Странно сравнивать сладкое и квадратное.

 Отправлено: 25.08.10 17:12. Заголовок: Бастет пишет: А что..

Бастет пишет:

цитата:

А что подразумевается под игрой в "дочки-матери"?

http://bragelonne.forum24.ru/?1-7-0-00000004-000-0-0-1250326155<\/u><\/a>
вот у соседей. Ну хоть убейте, вряд ли мужики стали бы это подробно описывать.

 Отправлено: 25.08.10 17:17. Заголовок: PM пишет: Вот честн..

PM пишет:

цитата:

Вот честно, положа руку на сердце: вставая каждое утро на работу в семь (шесть, восемь), трясясь в метро или маршрутке, чувствуя недомогание и все равно отправляясь на работу, шлепая по дождю с продуктами - вы, дорогие дамы, никогда не думали про себя "да чтоб ее черти драли, эту работу!" И никогда не мечтали поспать хотя бы еще часик - но нельзя, потому что вы вынуждены идти на службу? И где в этой ситуации выбор, позвольте спросить? Тот самый выбор, за который так ратуют.

У меня было со школой, пока не перешла на парт-тайм. Да, действительно, не будем путать гедонизм и эгоизм с феминизмом.

 Отправлено: 25.08.10 17:18. Заголовок: Ember пишет: Самое ..

Ember пишет:

цитата:

Самое интересное, что подобным образом рассуждают люди, у которых и детей-то как правило нет. Не в обиду кому-то, просто по факту чаще всего так и есть.

А чего тут обижаться? Нет, и не хочется. Почему - все оправдания выше.

 Отправлено: 25.08.10 17:22. Заголовок: Morfus пишет: А мож..

Morfus пишет:

цитата:

А может я где-то написал, что женщины не бывают начальниками, что мне этот факт в доказательство суют? )))))

Если бы я Вам что-либо всунула, Вы бы непременно это заметили.

 Отправлено: 25.08.10 17:24. Заголовок: Миледи2 пишет: Угу...

Миледи2 пишет:

цитата:

Угу. Как тут принято - сдавая в дом престарелых... Не факт.

Ну да... можно, конечно, и со скалы скидывать. Но речь же идет о нормальных людях