Отправлено: 23.08.10 19:58. Заголовок: Шовинизм, феминизм и национальный вопрос

PM пишет:

цитата:

Что я, собственно, и пытался сказать до торжественного признания шовинистом.

Вах, и вы шовинист?! Как хорошо!

Тема закрыта в соответствии с пунктом 2 Правил. Бастет и Герда получают замечания.

 Отправлено: 23.08.10 20:21. Заголовок: Вас бы в Канаду, гос..

Вас бы в Канаду, господа, да на Парад Гордости Мужской шовинизм вне закона. Мужики там нас боятся. Это Россия еще сопротивляется "тлетворному влиянию Запада"

 Отправлено: 23.08.10 20:31. Заголовок: Миледи2 Мужской шови..

Миледи2

цитата:

Мужской шовинизм вне закона

о шовинизме

цитата:

Шовини́зм (фр. chauvinisme) — агрессивная идеология и политика, проповедь национального превосходства. В некоторых случаях трактуется как крайняя форма национализма.

это как бы.
Просто вопрос в том, что считать шовинизмом...
Я вот например выступаю за равноправие и равноуважение человека независимо от его/ее пола. Но - при этом считаю что
а) Хотя мужчины и женщины равноправны (в гражданской, политической, трудовой и семейной сфере) и обладают равным достоинством, но мужчина есть мужчина, а женщина есть женщина. Так положено Господом от начала времен.
б) я считаю т.н. "радикал-феминизм" (именно радикальный, а не умеренные формы этого явления) формой сексизма и унижения лиц по признаку пола.
для некоторых этого достаточно для признания меня "шовинистом"

 Отправлено: 23.08.10 20:37. Заголовок: Миледи2 пишет: Мужи..

Миледи2 пишет:

цитата:

Мужики там нас боятся. Это Россия еще сопротивляется "тлетворному влиянию Запада"

*поежилась* Не, не хочу, чтобы меня боялись мужчины...

 Отправлено: 23.08.10 20:45. Заголовок: MJ-12 Я лично с вами..

MJ-12 Я лично с вами согласна, но получается, что в Канаде превалирует именно радикал.

Женщина - женщина, пока она ей остается. И выполняет свою функцию. А Запад практически перестал размножаться. Куча будет стариков, а нового поколения не будет. Зато размножаются черные и азиаты. И чем ближе к мегаполису, тем больше "голубизны". Плюс - тебя не побьют за то, что ты другой. У нас правит "средний пол".

Кстати, по теме, давно хотела спросить: женщина может сыграть Арамиса? Насколько он "мужчинистый"?

 Отправлено: 23.08.10 20:46. Заголовок: Миледи2 пишет: Мужс..

Миледи2 пишет:

цитата:

Мужской шовинизм вне закона. Мужики там нас боятся.

О господи, опять эти ужасы эмиграции.
Да все в Канаде нормально с мужиками, и никто никого не боится. Глупость какая вообще.
MJ-12 пишет:

цитата:

но мужчина есть мужчина, а женщина есть женщина. Так положено Господом от начала времен.

С этим было бы даже странно спорить, но в интернете-то какая разница, кто есть кто? )
В остальном камрад Khaion прекрасно все сформулировал, респект.

 Отправлено: 23.08.10 20:57. Заголовок: Джудит Имеется в вид..

Джудит Имеется в виду, что женщина там здороваться должна первой, и строго с sexual harassment(не очень попристаешь, за ... похватаешь ). И нормальных больше в пригороде, чем в даунтауне.

 Отправлено: 23.08.10 21:06. Заголовок: но в интернете-то ка..

цитата:

но в интернете-то какая разница, кто есть кто?

Миледи, а вот я отношусь к той категории людей, для которых разница есть. Это чисто психологическая разница, что мне сугубо неприятно общаться с людьми выдающими себя в личном общении за "лиц не своего пола". Вот и все - и я надеюсь, что у меня есть право не одобрять такое поведение и воздерживаться от общения с подобными людьми о,О
Я ведь никого не оскорбляю и не осуждаю огульно. Кому то такое поведение может нравится. Мне -нет. о.О

цитата:

Женщина - женщина, пока она ей остается. И выполняет свою функцию.

Скажем так - просто только женщина может стать матерью и только мужчина может стать отцом. Это закон природы. Кстати, с удивлением узнал, что по некоторым пунктам в Америке с правами женщин хуже, чем у нас в России (это в свете истории с дамой, родившей ребенка прямо в машине. Потому, что декретного отпуска ей похоже не дали)
PS- И да, ИМХО трудовое законодательство должно давать женщине определенные привиллегии в связи с исполнением ею "функции" материнства.

 Отправлено: 23.08.10 21:11. Заголовок: строго с sexual hara..

цитата:

строго с sexual harassment

Гхм...как-то видел заметки американского юриста. Что на самом деле "у них" под сексуальным домогательством понимается именно откровенное домогательство (типа публичного "облапывания", "смачных" шлепков по "пятой точке" и тому подобного) - а никак не нормальные "знаки внимания" типа комплиментов или букетика цветов.
Очень бы хотелось верить, что тот юрист написал правду....

 Отправлено: 23.08.10 21:15. Заголовок: Мужчина есть мужчина..

Мужчина есть мужчина, женщина есть женщина. Но к ФРИ это какое отношение имеет? К интернету? К играм, где отыгрываются персонажи, их жизнь и характеры?

Khaion все отлично сформулировал, и правда.

Скрытый текст

Старый анекдот. Почти в тему. 18 век. Юноша в камзоле и напудренном парике гадает на ромашке: "Любит не любит?" 19 век. Молодой джентльмен с тросточкой гадает на ромашке: "Любит? Естественно. Даст не даст?" 20 век. Парень в драных джинсах гадает на ромашке "Любит? Да кого эти глупости интересуют? Даст? Конечно. Встанет не встанет?" 21 век. Нечто в широких штанах глядит на ромашку - эмблему ICQ и гадает "Мужчина? Женщина? Пассивный? Активный?"

 Отправлено: 23.08.10 21:42. Заголовок: MJ-12 Я вас не упре..

MJ-12
Я вас не упрекаю, боже упаси, скорее пытаюсь понять, почему оно именно так. Вот Серифа рассказала свою историю, так вроде все и понятно стало. Могу свою рассказать, хоть она к РИ отношения не имеет. Когда я была молода, юна и честна, то по дурости повесила в профель аси и имя, и возраст, и место жительства. И зачастили мне в асю молодые люди с вопросами - а замужем ли я, и, если нет, то не хочу ли я с ними побрачеваться и вывезти их таким образом на благодатный Запад из какой-нить очередной географической дыры. И так меня эти молодые люди достали, что я снесла все компроментирующие подробности, вместе с асей. И больше так не прокалываюсь, в том числе страюсь не обсуждать такого рода инфу с малознакомыми людьми.
Вам нужен игрок? Вот игрок. Остальное не ваше дело.
На счет американского юриста, он безусловно прав.

 Отправлено: 23.08.10 21:59. Заголовок: MJ-12 MJ-12 пишет: ..

MJ-12 MJ-12 пишет:

цитата:

Скажем так - просто только женщина может стать матерью и только мужчина может стать отцом. Это закон природы. Кстати, с удивлением узнал, что по некоторым пунктам в Америке с правами женщин хуже, чем у нас в России (это в свете истории с дамой, родившей ребенка прямо в машине. Потому, что декретного отпуска ей похоже не дали) PS- И да, ИМХО трудовое законодательство должно давать женщине определенные привиллегии в связи с исполнением ею "функции" материнства.

во-во. Потому что защищена у нас не "женщина", а феминистка. То есть "оно". Традиционным нормальным человеком быть не модно. Не пропагандируется.

MJ-12 пишет:

цитата:

Гхм...как-то видел заметки американского юриста. Что на самом деле "у них" под сексуальным домогательством понимается именно откровенное домогательство (типа публичного "облапывания", "смачных" шлепков по "пятой точке" и тому подобного) - а никак не нормальные "знаки внимания" типа комплиментов или букетика цветов. Очень бы хотелось верить, что тот юрист написал правду....

Официально - да. Но и комплименты надо делать аккуратно, смотря на кого нарвешься. Сделаешь что-то не так, она скажет, что ее изнасиловали. Лично сталкивалась в хай-скул и университете. Шантажируют мужиков. Не все такие, но встречаются. И чем моложе баба, тем глупее и стервознее(больше шансов среди молодых). Чем старше - тем больше "нормы".

Ember Скрытый текст

вы не представляете, насколько этот анекдот верен...(((

Еще про материнство. Даже в магазинах вижу больше многодетных азиаток, чем англосаксонок. Да и не хотят детьми заниматься, если и есть. Сажают перед теликом, поручают бэбиситтеру, а сами себя любят, по своим делам бегают. Койку любят, а прочную семью - не очень. Зато геи детей усыновляют((

 Отправлено: 23.08.10 22:14. Заголовок: Традиционным нормаль..

цитата:

Традиционным нормальным человеком быть не модно. Не пропагандируется.

Если это вкупе с "детей иметь не модно"- результат будет плачевен, к сожалению. Закон дедушки Дарвина сложно обмануть.

цитата:

Сделаешь что-то не так, она скажет, что ее изнасиловали

А от этого, к сожалению, нет страховки нигде. Показания свидетелей, что видели вместе, экспертиза, показывающая что "потерпевшая" извините "не девочка уже" (для 30-летней женщины к примеру, это неудивительный "результат") - и формально есть повод к возбуждению уголовного дела. У нас в России это так.
Даже если изнасилование и не будет доказано так как его не было, то нервов все равно будет ой-ой-ой - подписка о невыезде, явки к следователю на допросы и так далее.

 Отправлено: 23.08.10 22:21. Заголовок: MJ-12 пишет: Если э..

MJ-12 пишет:

цитата:

Если это вкупе с "детей иметь не модно"- результат будет плачевен, к сожалению. Закон дедушки Дарвина сложно обмануть.

Почти так и есть. Явно не говорят, но я по фактам, по статистике, даже по соседям сужу.
MJ-12 пишет:

цитата:

А от этого, к сожалению, нет страховки нигде. Показания свидетелей, что видели вместе, экспертиза, показывающая что "потерпевшая" извините "не девочка уже" (для 30-летней женщины к примеру, это неудивительный "результат") - и формально есть повод к возбуждению уголовного дела. У нас в России это так. Даже если изнасилование и не будет доказано так как его не было, то нервов все равно будет ой-ой-ой - подписка о невыезде, явки к следователю на допросы и так далее.

Ну, если и там такое... А здесь - бабе больше верят. И еще, аккуратно со ссорами: позвонишь в полицию - больше мужа не увидишь. Права и эгоизм важнее примирения.

 Отправлено: 23.08.10 22:21. Заголовок: вывезти их таким обр..

цитата:

вывезти их таким образом на благодатный Запад

Чтобы преуспеть на "благодатном западе", как показывает историческая практика, в современном мире нужна востребованная на том "Западе" специальность. В противном случае, логика подсказывает, что ждет "там" человека похожая судьба с судьбой таджика-гастарбайтера здесь в России.

 Отправлено: 23.08.10 22:23. Заголовок: MJ-12 Да. Пиццу буде..

MJ-12 Да. Пиццу будете развозить. И в долгах сидеть.

Ладно, давайте про игры.

Миледи2 пишет:

цитата:

женщина может сыграть Арамиса? Насколько он "мужчинистый"?