Отправлено: 13.07.09 14:44. Заголовок: Анкеты тех, кто ушел

Тут мне кое-кто написал в личку, не поднимался ли такой вопрос на Форе. Пока нет, не поднимался. А проблема в следующем:

Участник ушел с игры (или был выведен). Осталась анкета его персонажа, и администрация каким-то образом ее пускает в оборот.
1. Будет ли это нарушением прав ушедшего участника?
2. И если вы все же на своем форуме практикуете использование таких анкет, то что вы с ними делаете?

 Отправлено: 15.02.10 13:11. Заголовок: Lynx Rousse пишет: ..

Lynx Rousse пишет:

цитата:

неужели не возникает мысли, что чужое брать нельзя?

Потому что оно не "чужое", ну как это не понятно. Оно написанно специально для ) а не просто так. Представьте, вы пришли на вечеринку, принесли торт или салат. И что, уходя, свой салат под мышку и домой? Вот так прямо со стола, где люди продолжают кушать?
Если анкета была "просто так", графомань в отрыве от мира, то дурак тот мастер, который связался с этим игроком. Потому что игрок в игре не заинтересован, у него какие-то свои глюки, и он хочет их просто показать народу.
Я действительно не понимаю, как можно перса таскать с игры на игру. Новый проект, новый персонаж желательно с нуля написанный по заявленному шаблону. Я иду играть, потому что мне
1. Интерсен этот мир, сюжет, его особенности и заморочки
2. Интересно взаимодейстивие в рамках этого мира.
Я подстраиваюсь под мир еще на этапе написания анкеты, и она по-любому одноразовая.
*в сторону* более того, если ко мне приходит игрок с анкетой, которую я уже "где-то видела", то он с ней и уходит. Для меня это основание игрока не принимать.

А на счет авторских прав я уже сто раз сказала. Авторство не равно использование. Авторство никто не оспаривает, но проект имеет право на использование образа. Так же как на использование образов из фендомов, книг, фильмов, вотевер. Покуда это некоммерческое использование. Будь оно иначе, мы б все давно сидели, а не на форумы строчили. И пересажали бы нас не Васи и Пети, а Марвел с Роулинг.
Идея с переписыванием анкеты так же абсурдна, как предложение каждому новому Гарри переписать шесть томов первоисточника заново. Зачем это делать?

 Отправлено: 15.02.10 14:12. Заголовок: Lynx Rousse пишет: ..

Lynx Rousse пишет:

цитата:

Если админу надо, он может пользоваться чужими текстами и передавать их другим игрокам

Все админы пользуются чужими текстами. Все. Любой справочник - чужой текст, любой первоисточник, художественный и документальный, чужой текст. Любой пост - чужой текст (который я правлю, потому что автор поленился проверить его Вордом) И?
А на счет передавать - что есть передавать?
Новый игрок заберет текст предыдущего игрока себе? В личное пользование? Хммм, и зачем оно ему? Новый игрок пользуется текстами предыдущего, как иформационной базой по отыгранным событиям. И все. Больше он с этими текстами абсолютно ничего не делает. Разве он претендует на то, что все это (включая анкету) написал он? Вроде никто этим не страдает. Новый игрок просто играет дальше.

 Отправлено: 15.02.10 15:23. Заголовок: Raserei пишет: Знае..

Raserei пишет:

цитата:

Знаете, игрок-игроку рознь. Один тащит на себе весь сюжет, придумывает что-то по ходу действия, всякие фишечки и няшечки, а второй тупо тащится ослом... у этих игроков равные права на "соучастие в сюжете"?

Права - равные. Пропорции - разные.
И мне всегда казалось, что игра это действие сложения, а не деления. Не так?

Lynx Rousse пишет:

цитата:

Я вас не поняла. Тут разделились на два лагеря.

Мне всегда не нравились крайние позиции, когда есть позиции разумные.
Впрочем, если здесь заслушиваются лишь сторонники крайностей...

цитата:

Одни пытаются доказать, что квента (именно сама квента, текст, который создал игрок в сколько-то тысяч символов) принадлежит этому игроку и никто, кроме него не имеет права им распоряжаться

Стало быть, вы согласны, что сами отыгрыши (столько-то тысяч символов) принадлежат форуму. Но эти отыгрыши подразумевают опору на некое прошлое героя, его историю и связи - стало быть, часть квенты.

Представьте себе такой сюжет: сэр Мордрэд домогается жены Артура. Варианты:
а. он ее искренне любит
b. он ее не любит, но хочет захватить трон и надеется, что она ему поможет (войны истощили Британию, народ бедствует etc.)
с. он ее не любит, но хочет захватить трон и надеется, что она ему поможет (он - честолюбывый мерзавец, желающий отомстить отцу etc.)
d. они в сговоре.
Если встать на сторону безусловного права игрока на свое детище, то логично предположить, что новый игрок, придя на роль, напишет нового Мордрэда, с тем же правом на эксклюзив - и его мотивация может абсолютно отличаться от мотивации первого. А как тогда быть с уже сыгранным - переписывать?
Понятно, к чему это? Игрок имеет право на художественное оформление персонажа, текст - но все-таки одна часть этой самой "квенты" перекочует в пользование другого игрока.
И - да, новый игрок будет опираться на уже сыгранное, иначе ему просто никак.

цитата:

а вторые, что если админу надо, он может пользоваться чужими текстами и передавать их другим игрокам.

Что вы в данном случае подразумеваете под "чужими текстами"? Анкету (квенту) или вообще все, что написал игрок на форуме? Получается, что с уходом игрока вообще все им сыгранное надо удалять?

цитата:

Причем здесь канон и не канон?

При том, что с того момента, как герой размещает анкету он автоматом передает сюжетную линию героя для пользования соигрокам. И это касается не только персонажей, предусмотренных Мастером при создании игры, а вообще всех.
Просто, насколько я знаю, споры на тему "это только мое, отдайте взад" редко встречаются в отношении героев, заявленных МИ при создании проекта. Ну, например, глупо будет в сюжете по тому же Артуру требовать неиспользования анкеты, написанной для Артура - ведь его био известно. А анкета (квента) какого-нибудь сэра Ламорака, которого и по Мэлори-то никто не помнит, с куда большей вероятностью вызовет требование "не использовать, ибо мое".
Я только два раза сталкивался со случаями истеричного требования неприкосновенности.

цитата:

Лично я про саму игру, посты, сюжет пока не слова не сказала.

А что в вашем понимании "сама игра" и из чего она состоит?
То, что вы называете словом "квента" это что? Пришел любой игрок на любую ролевую и наляпал любого героя? Нет-с, это эпоха, которую сочинил админ, легенда, которую сочинил админ, требуемый персонаж, которого предусмотрел админ - или персонаж, о котором админ задумался, куда его девать в текущем сюжете.

И, в поддержку - действительно, что значит "заберет"? Опубликует чужую анкету и будет требовать за нее Нобелевку в области литературы?

 Отправлено: 15.02.10 15:59. Заголовок: Просто тут идет неже..

Просто тут идет нежелание и признание самого факта, что анкета остается в игре и как бы по ней, по написанному в ней (квенте, характеру) играет кто-то другой. Вот все эти крики про авторство - говорилось же не раз, что на авторство анкеты никто не претендует! Она ПРОСТО ЛЕЖИТ В РАЗДЕЛЕ и ее никто не трогает, на нее никто не претендует, ПО НЕЙ отыгрывают персонажа, чтобы он мог участвовать в игре дальше ТАКЖЕ КАК ПО КНИГЕ вы отыгрываете тех же Поттеров. Вот играете вы за персонажа из фэндома, это ведь не значит, что вы претендуете на то, что это вы написали этот фэндом. То есть, играя за Поттера, вы не говорите что ЭТО ВЫ написали книгу, вы просто отыгрываете персонажа, книга это матчасть => АНКЕТА ЭТО МАТЧАСТЬ на персонажа, как пособие для игрока чтобы он знал как его отыгрывать.

Автор полное право может брать свою анкету и идти с ней куда захочет, никто ему не мешает и никто на его анкету не претендует, она просто тупо лежит в разделе и всё, как справка, как заметка для другого игрока, чтобы он знал, как нужно играть этого персонажа. Потому что автор пришел, сделал перса, ввязался в события - потом пропал, а другие страдают. Так что возмущаться и запрещать кому-то другому брать анкету КАК СПРАВКУ ПО ПЕРСОНАЖУ - это бред полнейший. Получается, ни себе, ни людям - я поиграл, вы мне надоели, пошли вы и анкетку мне отдайте, а дальше сами думайте как вам выворачивать ситуацию.

 Отправлено: 15.02.10 16:13. Заголовок: Так. Еще раз повторя..

Так. Еще раз повторяю. Я сейчас веду разговор только о квенте и праве игрока на нее. Принятый синоним - анкета, если кому непонятно.
С постами - разговор отдельный. О том, принадлежат ли они форуму, или самому игроку и если игроку, то как быть, если он потребует их удалить... Не знаю, пока не думала.
А вот насчет квенты у меня позиция вполне определенная и не у меня одной.

Джудит пишет:

цитата:

Потому что оно не "чужое", ну как это не понятно. Оно написанно специально для

И что же?) Как же вы не можете понять, то, что текст написан на проекте и в его рамках, не делает текст собственностью проекта. С моей точки зрение само это утверждение - такая невообразимая ересь, что я даже с трудом подбираю аргументы, у меня этот факт никогда не вызывал сомнений.
Пример с едой, конечно, вообще выше всяких похвал.

Джудит пишет:

цитата:

Я действительно не понимаю, как можно перса таскать с игры на игру. Новый проект, новый персонаж желательно с нуля написанный по заявленному шаблону. Я иду играть, потому что мне 1. Интерсен этот мир, сюжет, его особенности и заморочки 2. Интересно взаимодейстивие в рамках этого мира. Я подстраиваюсь под мир еще на этапе написания анкеты, и она по-любому одноразовая. *в сторону* более того, если ко мне приходит игрок с анкетой, которую я уже "где-то видела", то он с ней и уходит. Для меня это основание игрока не принимать.

Это ваша позиция. Но вы же понимаете, что далеко не все ее разделяют?
Я тоже не переношу персонажей с форума на форум, но знаю многих отличных игроков, которые так делают без всякого ущерба для игры. И то, что вы таких не принимаете, - тоже исключительно ваша проблема.

Джудит пишет:

цитата:

А на счет авторских прав я уже сто раз сказала. Авторство не равно использование. Авторство никто не оспаривает, но проект имеет право на использование образа.

О боже, снова. А я тоже в сотый раз повторяю, что право автора не ограничивается только тем, что он подписывает под текстом свое имя. Это еще и право распоряжатся текстом по своему усмотрению.
И снова повторюсь: использованию мастерами образа (роли, типажа, канона) - да. Использованию авторского текста квенты - нет, нет и еще раз нет.

Джудит пишет:

цитата:

Идея с переписыванием анкеты так же абсурдна, как предложение каждому новому Гарри переписать шесть томов первоисточника заново. Зачем это делать?

Затем, чтобы у него в подписи стояла ссылка на квенту, написаную им, а не чужим дядей. Или хотя бы на ту, что чужой дядя разрешил ему взять.
Джудит пишет:

цитата:

Любой пост - чужой текст (который я правлю, потому что автор поленился проверить его Вордом)

Правите, не ставя в известность автора? Не попросив предварительно автора поста исправить ошибки? Прелестно.

Джудит пишет:

цитата:

Разве он претендует на то, что все это (включая анкету) написал он?

А ведь получается, что так. Неявно, но пока не спросишь, кто написал, и не узнаешь, что не он, а каждого спрашивать не будешь. И еще хорошо, если у мастеров хватит совести хилый копирайтик под чужую квенту запихнуть, а ведь могут и не запихнуть. Про то, что еще и непонятно, какой ник после (с) ставить, уже говорилось.

PM
Кажется, на все ваши вопросы я ответила выше.

 Отправлено: 15.02.10 16:15. Заголовок: Альма пишет: я поиг..

Альма пишет:

цитата:

я поиграл, вы мне надоели, пошли вы и анкетку мне отдайте, а дальше сами думайте как вам выворачивать ситуацию.

Именно так. На то мы и мастера, чтобы такие ситуации разруливать. Да и невеликая это трагедия, свежие повороты сюжета еще никакой игре не вредили.

 Отправлено: 15.02.10 16:16. Заголовок: Джудит Джудит пишет:..

Джудит Джудит пишет:

цитата:

более того, если ко мне приходит игрок с анкетой, которую я уже "где-то видела", то он с ней и уходит.

фигасе... о_О
вы слишком много требуете. чтобы для вас персонально вообще *с нуля* придумывали.
я вот, допустим, играю штуки три-четыре образа. да, я УЧИТЫВАЮ мир и законы мира, и если в одной игре это будет эльф, то в другой - художник (ну к примеру), но *концепт* персонажа сохраняется.

да я думаю, что все игроки играют несколько любимых образов.

Альма
этап с ГарриПоттером уже проезжали, там авторы отказываются от прав. А как отказаться от прав на персонажа? вы ведь, зачастую, даже ника игрока не знаете. Просто вот - был Вася Пупкин, и нет Васи Пупкина.
"все права на Васю Пупкина принадлежат Васе Пупкину" >_<

PM
Лично я никогда не требовала, просто мне в голову не приходило, что кому-то стукнет юзать моих персов. Да их все равно кроме меня никто не отыграет

 Отправлено: 15.02.10 17:05. Заголовок: Альма пишет: АНКЕТА..

Альма пишет:

цитата:

АНКЕТА ЭТО МАТЧАСТЬ

Lynx Rousse Не понимаю, как вы вообще играете - при столь... торгашеском взгляде на творчество.

 Отправлено: 15.02.10 17:28. Заголовок: Альма пишет: АНКЕТА..

Альма пишет:

цитата:

АНКЕТА ЭТО МАТЧАСТЬ

+1.

Raserei пишет:

цитата:

вы слишком много требуете. чтобы для вас персонально вообще *с нуля* придумывали. ... да я думаю, что все игроки играют несколько любимых образов.

Разве это интересно? Мне как игроку скучно играть один и тот же образ. К оставленному персонажу я не вернусь, так зачем мне анкета? В столе лежать? Если нужна, пусть пользуются.
Даже если появится желание повторно использовать полюбившийся образ, в чем трудность описать характер, используя другие слова и речевые обороты великого и могучего?

 Отправлено: 15.02.10 17:34. Заголовок: Дафна Дафна пишет: ..

Дафна Дафна пишет:

цитата:

трудность описать характер, используя другие слова и речевые обороты великого и могучего?

а зачем?
нет, все это можно, но... правда нужна эта рерайтинговая работа?

 Отправлено: 15.02.10 17:35. Заголовок: Raserei пишет: рера..

Raserei пишет:

цитата:

рерайтинговая работа

Для меня это не работа )

 Отправлено: 15.02.10 17:38. Заголовок: DXV пишет: Не поним..

DXV пишет:

цитата:

Не понимаю, как вы вообще играете - при столь... торгашеском взгляде на творчество.

Я просто его ценю. И ценю творчество других, ага. И этих других стараюсь уважать.
И для меня квента, моя или чужая, никогда не будет "одноразовой информацией", как для милой девушки несколькими постами выше.

 Отправлено: 15.02.10 17:47. Заголовок: Дафна а вот для меня..

Дафна а вот для меня ПЕРЕписывать что-то, что будет иметь тот же смысл, только другими словами - именно нудный рерайт, не более того...
Lynx Rousse
вот-вот. цени себя и других.

"У-ва-же-ние. Это все, чего я требую"(ц)

 Отправлено: 15.02.10 17:55. Заголовок: Raserei пишет: ..

Raserei пишет:

цитата:

"У-ва-же-ние. Это все, чего я требую"(ц)

Через уважение к другим, ты проявлешься уважение к себе, воистину так)

 Отправлено: 15.02.10 17:55. Заголовок: Lynx Rousse, при так..

Lynx Rousse, при таком подходе надо запретить к чортэне матре театры. Ведь каждый режиссёр ставит спектакль по одной и той же пьесе в соответствии со своими представлениями, задачами, да просто в соответствии с духом времени. И к исходному авторскому персонажу роль порой имеет отношение довольно косвенное. Или, скажем, не играть Джеймса Бонда больше никому, кроме Шона Коннери. (Хотя... Вот с этим, массаракш, я бы согласилась )