Отправлено: 13.07.09 14:44. Заголовок: Анкеты тех, кто ушел

Тут мне кое-кто написал в личку, не поднимался ли такой вопрос на Форе. Пока нет, не поднимался. А проблема в следующем:

Участник ушел с игры (или был выведен). Осталась анкета его персонажа, и администрация каким-то образом ее пускает в оборот.
1. Будет ли это нарушением прав ушедшего участника?
2. И если вы все же на своем форуме практикуете использование таких анкет, то что вы с ними делаете?

 Отправлено: 14.02.10 18:45. Заголовок: Raserei пишет: уваж..

Raserei пишет:

цитата:

уважающие себя фанфикеры пишут дисклеймеры

А не уважающие себя ролевики пишут анкеты Вольдемортов без всяких отказов.
Анкета - не фанфикфикшн. Тоже не знаю, как объяснить. Анкета не есть законченный самодостаточный текст, существующий сам по себе.
Raserei пишет:

цитата:

Потом игрок уходит, и хочет этого Васю перенести в свой литературный текст. Возможно, даже потом напечатать этот текст. По-вашему, он не имеет на это права? А если имеет, то кому принадлежат права на персонажа-Васю Пупкина?

Рррр
Авторство персонажа принадлежит автору. Какие угодно авторские тексты - это его фан. В этом случае возмущаться скорее должны партнеры этого игрока, если авторский текст написан по мотивам игры с заимствованием, например, идей, изначально придуманных ими ))
Но лучше, конечно, не возмущаться вообще, а пожелать автору удачи с публикациями.
Сейчас я вам одну штуку поцитирую
1. Любые материалы, созданные для игры и в процессе игры ее участником, принадлежат не только их создателю, но и всему миру. Это относится к персонажам, их именам, квентам, описаниям внешности, сюжетам, рисункам, логам отыгрышей, стихам, легендам, идеям - к абсолютно всем видам информации. Независимо от причин и обстоятельств ухода игрока вся эта информация остается в мире «Севера и Запада».

2. Автор (независимо от того, участвует ли он в проекте в настоящий момент, и в случае ухода независимо от причин ухода) имеет право публиковать (или использовать в качестве материалов для переработки в самостоятельное литературное произведение или статью) любые свои личные произведения, связанные с проектом. Совместные произведения (например, логи игры или основанные на них тексты) можно публиковать вне проекта СиЗ только после согласования со всеми соавторами этих конкретных произведений. При публикации или использовании логов игры, квент персонажей СиЗ, иллюстраций к СиЗ, теоретических разработок, созданных в процессе обсуждений, а также стихотворений, включенных в текст СиЗ, необходимо указывать, что использованы материалы, созданные в проекте «Север и Запад». При публикации или использовании стихов, не включенных в логи СиЗ, а также юмористических произведений, созданных на форуме СиЗ, это желательно, но не обязательно.

3. Материалы проекта (логи, квенты, стихи, иллюстрации и некоторые теоретические разработки) публикуются на сайте проекта. При этом осуществляется минимальная правка текстов на уровне грамматики. В отдельных случаях Мастер может при публикации исправить фактическую неточность (например, заменить километры на лиги или убрать упоминание о солнце в Предначальную эпоху), если это по тем или иным причинам не было сделано раньше на форуме. Никакого дополнительного согласования правки с игроками при этом Мастер не проводит.

4. На базе материалов игры «Север и Запад» будет создано литературное произведение. В это произведение будут включены не все материалы проекта, а только выбранные Мастером (редактором-составителем) по своему усмотрению. Соответствующие тексты будут существенно редактироваться, правка будет согласовываться с авторами. Мастер оставляет за собой право полностью переписать отдельные тексты СиЗ для включения их в книгу, если совместная работа над ними с автором по тем или иным причинам невозможна или существенно затруднена. При этом обязательно будет указано на участие первоначального автора в создании сюжета.
Места и способы публикации СиЗ как литературного произведения определяет Мастер. Книга не равна совокупности всех материалов СиЗ. Книга и совокупность всех материалов СиЗ – два частично пересекающихся множества.

5. Редактор-составитель книги – Мастер игры. Авторы книги – не все участники игры, а только те, кто будет вместе с составителем работать непосредственно над книгой и создавать окончательные тексты. Остальные участники проекта будут указаны, как авторы сюжетов (участники отыгрышей), которые легли в основу книги. Кроме того, в книге будет дана ссылка на сайт, где лежат исходные логи.
Это правила СиЗа, мощного и старого (с 2001, кажется, года) ролевого литературного проекта по "Сильмариллиону"
Там конечно люди серьезнее к делу подходят, чем на играх на борде, но суть того, как взаимодействуют автор и проект, уловить можно.

 Отправлено: 14.02.10 18:48. Заголовок: Lynx Rousse пишет: ..

Lynx Rousse пишет:

цитата:

Распоряжатся своей собственностью - некрасиво?)

Когда вы разводитесь, по ходу выясняется, что не вся ваша собственность на самом деле ваша )
Точно так же и с игрой. Это собственность совместная )
Lynx Rousse пишет:

цитата:

вы так скоро договоритесь, что все выложенное на Самиздате тоже собственность самиздата.

"Самиздат" не принимает участия в становлении образа вашего персонажа, а партнеры по игре - очень даже.

 Отправлено: 14.02.10 18:50. Заголовок: Хотя Форролл орг все..

Хотя Форролл орг все еще в стадии организации, там все еще идет игра. Так вот, пропавших игроков мы пока никак не определяли, и не анкеты их все еще висят, но со словом "выбыл". Как выбыл - вопрос десятый, мы это выбытие просто не обыгрывали. Был человек - нет человека, все идут дальше. (Рэй - исключение, она сама позаботилась об этом, молодец, девочка). Другое дело, что надо добавить в правила типа того: удалить текст из ролевой игры будет невозможно, если только сюжет не будет забракован или сброшен в архив.

Если персонаж авторский, то вероятность, что кто-то захочет его взять - очень мала. Другое дело - если канон, но и тогда анкету можно заново написать. Ведь вновь пришедший на эту роль игрок все равно не будет копировать манеру игры, он будет играть по-своему, и со своими тараканами.
Так что старые анкеты нет смысла трогать.

 Отправлено: 14.02.10 18:58. Заголовок: До чего тут можно до..

До чего тут можно договориться, если спорят хорошие админы, которых замучало внезапное исчезновение игроков, завязавших сюжет вокруг себя, и хорошие игроки, которые вкладывают душу в персонажа и не хотят, чтобы его потом кто-нибудь испортил или превратно истолковал (а скорее всего, иначе быть не может, вряд ли хороший игрок уйдёт с любимой и интересной игры)?

 Отправлено: 14.02.10 19:03. Заголовок: Harley Quinn пишет: ..

Harley Quinn пишет:

цитата:

внезапное исчезновение игроков, завязавших сюжет вокруг себя

Вот, коренная фраза.
Нельзя завязывать сюжет вокруг себя)) и будет всем счастье. И все будет просто: ушел игрок - все забыли и играем дальше, анкету - под замок. А если будем писать новеллизацию - там останутся только самые живучие.

 Отправлено: 14.02.10 19:06. Заголовок: Harley Quinn пишет: ..

Harley Quinn пишет:

цитата:

До чего тут можно договориться

Хотелось бы конечно договориться до более ответственного отношения к любимым персонажам. Устроило бы всех. Игрокам не пришлось бы страдать, видя, как их детище корячат чужие умелые ручки. А админам рвать на попе волосы, когда галантный кавалер прыгает в койку к красотке с секретными документами государственной важности в подштанниках... и исчезает до второго пришествия.

 Отправлено: 14.02.10 19:12. Заголовок: Нет, вы меня не поня..

Нет, вы меня не поняли. Вы ни до чего не договоритесь, потому что жалуетесь на разные вещи.

Хороших админов бесят плохие игроки. Игра отличная, сюжет прекрасный, игроки сильные, все дела. И вдруг какой-то центральный персонаж исчез с форума. Никого не предупредив, естественно. Свинство? Свинство.

Хороших игроков бесят плохие админы, которые не сумели сделать из ролевой, куда была отправлена хорошая и интересная анкета, приличную игру. Если не смогли удержать сильного игрока - что дальше сделают с персонажем? Страшно представить.

Определитесь, кого судить - плохих игроков или плохих админов.

 Отправлено: 14.02.10 19:12. Заголовок: Джудит ну если это ..

Джудит
ну если это все оговорено, как в том Сильме - это другое дело...

а насчет того, как и почему уходят... бывает. поругался с админом/кем-то из игроков...например. хороший игрок, любимый персонаж, но - "а вот".

 Отправлено: 14.02.10 19:12. Заголовок: Живой пример. На наш..

Живой пример. На нашей игре - "У Вод Пробуждения" - у каждого игрока по нескольку персонажей. Месяца два назад одна из участниц просто бросила игру, уйдя с неё "без объявления войны". Что прикажете делать с её персонажами, коих не то четверо, не то пятеро? Нас там не так много, чтобы мы могли позволить себе вывести их из сюжета безболезненно. Если сейчас начинать качать права собственности - игра сдохнет. Подобрали, поделили между оставшимися - и играем. А куда деваться-то?..

 Отправлено: 14.02.10 19:32. Заголовок: Harley Quinn пишет: ..

Harley Quinn пишет:

цитата:

Определитесь, кого судить - плохих игроков или плохих админов.

Никого не судить. Просто отработать механику рулежки в подобной спорной ситуации.

 Отправлено: 14.02.10 20:18. Заголовок: Raserei пишет: если..

Raserei пишет:

цитата:

если я отпишу в "Уходе" - "покидаю игру", это даст гарантию того, что вы не будете использовать моего персонажа, а тихо-мирно сольете в архив?

Если вы этого попросите, то да, лично я не буду использовать анкету, а пришедшего игрока попрошу переписать ее своими словами.


Harley Quinn пишет:

цитата:

И вдруг какой-то центральный персонаж исчез с форума. Никого не предупредив, естественно. Свинство? Свинство.

Еще мягко сказано... это не просто свинство, это полнейшее неуважение к партнерам и администрации, которая тратила свое время и силы на игрока, объясняя ему то-то и то-то, разбирая его анкету, придумывая для него занятие на игру и т.д. и т.п. Лично я таких "по-английски" уходящих обратно вообще не имею желания принимать - не доверяю больше и носиться возле них никогда не буду, чтобы всецело проявляли самостоятельность. Хм, отклонилась от темы...

Герда, для начала - не давать такое количество персонажей игрокам на первое время. Вот пробудет полгода с первым персонажем или будет активничать, то есть, будет видно, что да, ответственный, часто играет, не пропадает, короче - можно доверить второго персонажа, вот тогда и дайте второго. А уж 3 и более это вообще нужно быть еще осторожнее. Думать-то надо, извините, а то вот так раздали персонажей и видите к чему привело. Осторожнее ж надо.

 Отправлено: 15.02.10 02:45. Заголовок: Джудит пишет: Когда..

Джудит пишет:

цитата:

Когда вы разводитесь, по ходу выясняется, что не вся ваша собственность на самом деле ваша ) Точно так же и с игрой. Это собственность совместная )

Собственностью супругов является общей в силу прямого указания закона. С оговорками. И на момент развода право распоряжатся всей собственностью отнюдь не переходит к одному супругу. Даже если муж, например, ушел, не предупредив, нехорошик эдакий))

Есть такой институт, да, но сиииильно сомневаюсь, что его можно применить к квенте. Конечно, мастер всегда вправе требовать, чтобы из анкеты исключены имена собственные, которые он придумал, или какие-нибудь специфические особенности мира (правда, сложно представить какие, ибо все повторяется). Но сама квента не принадлежит мастеру ни в каком виде, это же нонсенс.

Джудит пишет:

цитата:

"Самиздат" не принимает участия в становлении образа вашего персонажа, а партнеры по игре - очень даже.

Ой ли. На этапе написания квенты никто еще не принимает в персонаже особого участия, кроме самого игрока. Максимум мастер может проконсультировать, но если вы, как мастер, пишете за игрока пол-анкеты - либо вы плохой мастер, либо он плохой игрок.

 Отправлено: 15.02.10 09:42. Заголовок: Дико извиняюсь перед..

Дико извиняюсь перед мэтрами за то, что высказываю суждение о, однако...

Отыгрыш любого персонажа имеет два аспекта: сюжетный костяк и художественное наполнение. Костяк - это то, что придумали участники, оформление - то, как это реализовано игроком. Причем костяк начинается с того момента, как Админ вывешивает персонажа в списке вакансий, предполагая, что для этого героя найдется чем заняться в игре.

С точки зрения вечности сюжета, который принадлежит форуму, до лампады, насколько талантливо и художественно реализован образ героя. Авторской является трактовка образа, видение его целей - но не сам сюжет (если, конечно, отыгрыш не состоит из монопостов, которые ни на что в игре не влияют).

Споры идут вокруг персонажей "неканонных" - но тут все несколько проще, чем кажется. "Неканонический" персонаж с момента принятия в игру и включения его в первый квест, становится для игры "канонным". В том смысле, что для него создается сюжетная линия, которая затрагивает интересы других игроков.
Об этом защитники поруганных авторских прав почему-то всегда забывают.

В этом случае админ, по возможности, может пойти навстречу игроку,- но на нем лежит обязанность защищать интересы игроков, остающихся в сюжете. И эти интересы, если оценивать беспристрастно, куда больше совпадают с его собственными.

Ну и - да, полностью согласен, что дорогих сердцу героев, которых ты выносил под сердцем и над которыми плакал долгими зимними вечерами, просто так не бросают. Тут либо дорогие, либо одно из двух.

 Отправлено: 15.02.10 10:27. Заголовок: Lynx Rousse пишет: ..

Lynx Rousse пишет:

цитата:

На этапе написания квенты никто еще не принимает в персонаже особого участия, кроме самого игрока.

Вот-вот.
Почему-то никак не хотят согласиться, но разве здесь может быть два мнения?

PM
PM пишет:

цитата:

которая затрагивает интересы других игроков.

Знаете, игрок-игроку рознь. Один тащит на себе весь сюжет, придумывает что-то по ходу действия, всякие фишечки и няшечки, а второй тупо тащится ослом... у этих игроков равные права на "соучастие в сюжете"?

PM пишет:

цитата:

просто так не бросаю

Я однажды... ммм, не то, чтобы бросила - просто играла на игре почти год, у меня тоже было там штук пять персов, плюс два-три непися, а потом разругалась с админом >_< не то, что играть - заходить на форум было тошно. ну да, я отписалась коротким "ухожу", но выводить персонажей... не до того было.
как минимум, двое из них сейчас "живы и здоровы" на других играх.
админ тот, к чести его, моих персов трогать не стал - просто там как-то вырулили задействованные сюжетные линии.

 Отправлено: 15.02.10 12:22. Заголовок: PM Я вас не поняла...

PM
Я вас не поняла. Тут разделились на два лагеря. Одни пытаются доказать, что квента (именно сама квента, текст, который создал игрок в сколько-то тысяч символов) принадлежит этому игроку и никто, кроме него не имеет права им распоряжаться, а вторые, что если админу надо, он может пользоваться чужими текстами и передавать их другим игрокам. Причем здесь канон и не канон?
Лично я про саму игру, посты, сюжет пока не слова не сказала.

PM пишет:

цитата:

Об этом защитники поруганных авторских прав почему-то всегда забывают.

Ох, не заставляйте меня тащить цитаты из закона, я всеми силами пытаюсь этого избежать. Понятно, что не будут нормы гражданского права регулировать эти отношения, не в наше время, не в этом месте.

Raserei пишет:

цитата:

Почему-то никак не хотят согласиться, но разве здесь может быть два мнения?

Загадка. Ситуация вообще абсурдная. Я бы никогда в жизни не подумала, что придется доказывать кому-то, что автор есть владелец собственного текста. Это же естественно! Ну если не в закон смотреть, даже по внутреннему ощущению, неужели не возникает мысли, что чужое брать нельзя?