Отправлено: 11.08.09 07:11. Заголовок: Игровая апатия

Эта тема уже косвенно обсуждалась в других темах, но я о ней вспомнила, натолкнувшись вот на эту статью:

цитата:

Игровая апатия Эта статья – просто мои рассуждения на тему, и могут вовсе не являться истиной последней инстанции. С привычкой Бордовских (фастовских, кому как удобнее) игр клонироваться, ролевые перенимают друг от друга не только достоинства, но и недостатки. Одним из последних является повальная игровая апатия в глобальном масштабе. Если раньше игровая зона буквально разрывалась от количества отправляемых в день игровых ходов, то теперь флудские темы с еще большей регулярностью пополняются жалобами о том, как же много постов участникам еще предстоит написать. Постепенно веселье и удовольствие, первоначально заложенные в основу форумной ролевой игры, сменились апатией и ленью, а также обидой на коварную музу, будто специально пропадающую в самые ответственные в игре моменты. Игровая зона молчит, сюжетные линии тормозятся, обрываются, приходится совершать перевод времени, модернизировать орг. часть, поощрять игроков, казалось бы, и без того неприличным количеством графических наград, страдать мультифилей, и все ради чего? – увидеть активную игру в предстоящие две недели, которая обречена опять застопориться до следующей “встряски”. Наблюдение: интервал между такими встрясками со временем становится все меньше и меньше. Вынужденная необходимость для мастеров, чьей игре не исполнилось и двух недель, основательно модернизировать форум – уже явление привычное для Бордовской ролевой субкультуры. Три поста полтора года назад – мало! Да что можно в три поста уложить? В день пишется намного больше! Три поста сегодня – убейте меня! Моя муза еще не вернулась, хорошо, если один напишу ближе к ночи! Естественный этап развития игр? Возможно, для кого-то так и есть. Мне же лично хотелось бы, чтобы игра оставалась средством веселого времени провождения. Как я вырвался из игровой апатии? Перестал писать на «много». Да, рассуждая об апатии игроков, не могу не затронуть деликатной темы, актуальной на нынешний день – графомании. Умение писать подробно, развернуто – это, несомненно, здорово. За это сыплются респекты и прочие средства выражения своего уважения к писателю. Но отчего-то многими воспринимается как подтверждение в корне ошибочного тождества: [количество=качество] Увы, два этих понятия далеко не всегда прямо пропорциональны друг другу. Знаю, никто никогда не признается ни другим, ни, главное, себе, что работает на объем. Тем не менее, подсознательно каждый второй, садясь за написание поста, ощущает психологически давящую мысль – «нужно ответить не хуже партнера». Или откуда берет свое начало апатическое настроение «муза пропала»? То, что писать становится морально сложно – вполне естественно. Большой (что часто ассоциируется с «хороший») ответ партнеру из ничего писать глупо, ответ должен быть подкреплен какой-нибудь красивой метафорой, эмоциональной тревогой, уместным воспоминанием – вот уж где можно развернуться! Но не всегда же мысли и настроение к тому располагают. Вот и становится грустно, когда нужно писать ответ без соответствующего настроя. Как избавиться от этого апатичного состояния? Настраиваться на совершенно иное. Пусть даже на что-то менее информативное, содержательное, облаченное в намного меньшее по объему, чем того хотелось бы, описание, но адекватное и уместное в создавшейся игровой ситуации. В конце концов, в жизни мы ведь не испытываем глубоких эмоциональных переживаний, не копаемся в мыслях и воспоминаниях каждое мгновение? А в игре часто выходит именно так. Так почему бы не отыграть необходимые действия и мысли без лишнего изыска и двигаться дальше – вплоть до того момента, где и муза будет, и ситуация тому соответствующая, где можно будет в полной мере раскрыть персонажа и играть в удовольствие? Мне кажется, что нынешний рядовой ролевик слишком к себе требователен – но кто сказал, что КАЖДЫЙ ХОД его должен стать шедевром? Все хорошо в меру. Муза не приходит, игра стоит, а игровой партнер утрачивает надежду получить хоть какую-то реакцию на действия своего персонажа. А ведь чуть меньше самокритики – и игра бы пошла быстро и весело. Решение, которое могу предложить я на основе имеющегося опыта игры и наблюдения: забыть об объеме, забить на эту поистине жестокую женщину по имени Муза и описать реакцию персонажа настолько просто, насколько к тому располагает настроение. Потому что это всего лишь ОДИН ИГРОВОЙ ХОД. Вот увидите, как живо пойдет действие, как исчезнет это психологическое давление, а ходы сами собой станут оформляться в соответствии с вашими возможностями в красивое и интересное, а главное, АДЕКВАТНОЕ ситуации описание реакции персонажа. В заключение: я вовсе не пытался кого-то обидеть или оскорбить. На написание статьи меня сподвигло всеобщее молчание в линиях не только на Гейме, но и на многих форумах с талантливыми игроками. Вот и решил, на основе личного опыта, поделиться соображениями о том, как выйти из создавшейся ситуации.

© Mad

 Отправлено: 11.08.09 07:33. Заголовок: Три поста полтора г..

цитата:

Три поста полтора года назад – мало! Да что можно в три поста уложить? В день пишется намного больше! Три поста сегодня – убейте меня! Моя муза еще не вернулась, хорошо, если один напишу ближе к ночи!

Два года назад мне хватало одной ролевой и двух персонажей + 1 НПС, или один брошенный персонаж на растерзание. На развернутый пост уходило 15-20 минут, и пока партнер отвечал, за те же 15-20 минут писался пост на другую линию. 5-6 постов от одного персонажа (10-12) за пару часов вечером - это было нормой.
Теперь из-за того, что почти у всех по 3-5 ролевых, а персонажей, порой больше десятка, поиграть нормально не получается. Да, это те же 5-7 постов за вечер, но на 3х ролевых, не считая своей.
И я не страдаю от отсутсвия желающих поиграть со мной, но вот то самое "надо ответить на параллель" - причина того, что квест, который можно и нужно отыграть дня за 4 тянется по нескольку недель, и к нему теряется интерес.
Недоигранное забрасывается.
Но есть еще один нюанс:
Анонсы. Когда игроки общаясь, обсуждают планы на развитие сюжета, потом играть не интересно, потому что и так известно, чем все закончится. И люди просто "отыгрывают", ремесленнически, качественно, но без души, без той искры, которая цепляет.

 Отправлено: 11.08.09 07:54. Заголовок: Ну прямо все симптом..

Ну прямо все симптомы, даже добавить нечего. Все так и есть. Графоманство, когда партнер тебе выкатит полотно на вордовскую страницу, да плюс в каждом постенге у него полнокровная рефлексия, - и думаешь: надо же не хуже, а то обидно ему, наверное, писАть, писАть, а в ответ абзацик в половину ответной формы получать. Стараешься, давишь из себя тоже, буквально пережевываешь персонажа в каждом посте, так, что он через пару дней уже настолько жеваный, что играть им уже откровенно скучно.
И про планы, согласования и ремесленичество - тоже верно. Умение игроков взаимодействовать друг с другом во всеобщее благо игры - это хорошо, но доведенное до указанного абсурда, интерес к игре убивает. Не игра получается, а школьное сочинение по плану, по пунктам. Коллективное фанфикописательство, а не игра.
И всякий раз после перечитывания старых игр мне становится грустно. Тогда именно играли, в удовольствие. Ну и пусть посты были корявые и разговорные, а вот все равно читаешь - и ситуация сама перед глазами вырисовывается, лучше и ярче, чем в нынешних литературках. А теперь всякий раз приходится за голову хвататься: ох, надо на две игры два постенга написать - а они по объему, как 30 старых, - да как бы при этом не написать хуже, чем остальные, и не меньше, да не уронить планку и т.п. Есть, есть, не раз замечал за собой такое, что от этих мыслей всякое желание играть на недели отбивалось, а то и на месяцы. И не игры это получались в результате, а так, отписки для галочки, чтоб никого не задерживать.

Добавлено позже:
Кстате, в свете всего этого меня все чаще посещает мысль, что для игры установленная форма Правильного Постенга (в каждом постенге обязательно должны быть действия, мысли и фразы персонажа) также, во-первых, провоцирует быстрое изучение (или познание) персонажа игроком и как следствие утрата к нему интереса, а во-вторых, превращает игровой процесс в кашу. Попробуйте-ка представить себе чтение книги, где в каждом абзаце расписываются психологические переживания каждого героя, где каждое их душевное метание или шаг, жест и т.п. сопровождается тоннами подобного словесного расписа. Или фильм, где абсолютно каждая сцена представляется с позиции каждого из задействованных в ней героев. Интересно? Сомневаюсь. Захватывающе? Сомневаюсь еще больше.

Добавлено еще:
Кстате, а никто не замечал такого явления, что даже мини-игры на форумах, несмотря на то, что игроки перед тем яростно договариваются, что будут играть быстро и легко, скатываются в бесконечные словесные простыни?

 Отправлено: 11.08.09 08:14. Заголовок: Khaion пишет: Кстат..

Khaion пишет:

цитата:

Кстате, а никто не замечал такого явления, что даже мини-игры на форумах, несмотря на то, что игроки перед тем яростно договариваются, что будут играть быстро и легко, скатываются в бесконечные словесные простыни?

Да, я заметила . Может и не простыни, конечно, но все равно, мало писать как-то все равно не получается, хоть и знаешь, что можно.

 Отправлено: 11.08.09 10:29. Заголовок: Да... знакомая стать..

Да... знакомая статья)
Я играю под настроение. Ну и вдохновение, разумеется.
Есть оно - есть большой, содержательный, интересный пост.
Нет его - ну к чему тогда воду разводить? 10-15 строк и хватит...
Но если нет не то что вдохновения - желания(!) - то тогда проще просто взять тайм-аут. Вдохновение, ровно как и желание, рано или поздно вернется.
И по старым-добрым временам тоже скучаю, эх...

 Отправлено: 11.08.09 13:13. Заголовок: Игровая апатия лично..

Игровая апатия лично у меня возникает только когда я понимаю, что мир не мой, персонаж никак не становится родным и любимым, да если еще и партнеры нудные... все, капец. С другой стороны, если хорошие партнеры, если персонаж нравится и если мир тоже - то апатии никогда не будет.
А как "пинать" ролевую... ну разве только квестами...еще наблюдала явление, что один персонаж надоедает, хочется поиграть за другого.

 Отправлено: 11.08.09 13:15. Заголовок: Raserei пишет: еще ..

Raserei пишет:

цитата:

еще наблюдала явление, что один персонаж надоедает, хочется поиграть за другого.

В таких случаях полезно бывает поиграть за НПС и понять, каких персонажей хочется отыгрывать долго, а каких так, "поиграть и забыть". Я, например, так и делаю - смотрю заодно диапазон возможных персонажей-долгожителей.

 Отправлено: 11.08.09 14:04. Заголовок: Khaion пишет: Кстат..

Khaion пишет:

цитата:

Кстате, в свете всего этого меня все чаще посещает мысль, что для игры установленная форма Правильного Постенга (в каждом постенге обязательно должны быть действия, мысли и фразы персонажа) также, во-первых, провоцирует быстрое изучение (или познание) персонажа игроком и как следствие утрата к нему интереса, а во-вторых, превращает игровой процесс в кашу.

Я вообще не люблю описывать в постах мысли персонажа - если всё на поверхности, играть уже не интересно. Да и в жизни мы ведь не всегда говорим и думаем одинаково)) А партнер по игре, зная мысли твоего персонажа, уже сознательно или несознательно на это опирается в своих действиях.

 Отправлено: 11.08.09 14:22. Заголовок: Подписываюсь под каж..

Подписываюсь под каждым словом 00kami!
10 разных персонажей, ситуаций и характеров, между которыми ещё надо переключиться, чтобы обыграть просто адекватно, не способствуют скоростному постингу. Когда сидишь и ждёшь ответа партнёра на одной единственной игре - совершенно другое дело. Но одна игра - это очень мало. Да и потом, хочется же не только отреагировать на то, что творится вокруг, но и развить ситуацию дальше, желательно - неожиданным и интересным образом. Приходится думать.
А вообще статья очень хорошая, и советы дельные. Только как донести их до игроков?

 Отправлено: 11.08.09 14:38. Заголовок: Ejevi4ka пишет: Тол..

Ejevi4ka пишет:

цитата:

Только как донести их до игроков?

Большинство игроков начинают понимать это только после того, как сами побудут в шкуре админа (или кого-то из его "свиты")

 Отправлено: 11.08.09 15:11. Заголовок: Khaion пишет: И вся..

Khaion пишет:

цитата:

И всякий раз после перечитывания старых игр мне становится грустно. Тогда именно играли, в удовольствие.

Да-да! Вот только почитать ту игру не могу, злой админ все потер. Кстати, а потом я переняла пост злого админа и в свою очередь потерла все посты на другой ролке)))) Гадкая я иногда.

Raserei пишет:

цитата:

еще наблюдала явление, что один персонаж надоедает, хочется поиграть за другого.

Да! А вот мне однажды не позволили убить моего перса, которого я хотела сменить, абидна до сих пор... Думаю, тут надо просто поговорить с мастерами по душам. И придумать, как кого быстро убить - можно всегда. А там и регить нового перса.

 Отправлено: 11.08.09 15:45. Заголовок: Serifa а у меня сей..

Serifa
а у меня сейчас проблема... есть перс. некогда - любимый до одури. за год почти надоел малость. убивать жалко. квестов под него почти не придумывается уже, все что можно было, отыграли. меня упорно с ним на форуме ассоциируют, я даже у народа в аське под именем персонажа записана >_<
но не то, чтобы надоел, но именно на нем сейчас творческий кризис. что делать?!

 Отправлено: 11.08.09 15:53. Заголовок: Raserei, у меня така..

Raserei, у меня такая же история, мне иногда так хочется кирпич на голову уронить... но жутко жалко, к тому же я уже привыкла им играть, не представляю себя без него. И как так, квесты не придумываются, то есть совсем-совсем? Попробуйте сделать переворот в жизни несчастного подопечного, подставьте его усилиями НПС... а там будете бегать в поисках правы и спасения от желающих снести вам голову )
Ну или покалечьте его...

 Отправлено: 11.08.09 16:09. Заголовок: Очень хорошая статья..

Очень хорошая статья. По причинам, в ней описанным (помимо интересов), я ограничиваю себе список игр - а то, что есть, разнится по динамике. Я бы даже две активные игры (с постами каждый день по нескольку и не за одного перса) не потянула ни по вдохновению, ни по времени.

 Отправлено: 11.08.09 16:35. Заголовок: Raserei пишет: имен..

Raserei пишет:

цитата:

именно на нем сейчас творческий кризис. что делать?!

А может стоит его пока вообще культурно вывести из игры и поиграть другим - временным, эпизодным. Потом и ностальгия появится, и идеи какие-нибудь. Вытащишь из шкафа, отряхнешь от пыли и снова в бой)

 Отправлено: 11.08.09 17:09. Заголовок: Статья, безусловно, ..

Статья, безусловно, хороша.
Но я скорее отнесла бы нынешний спад в форумно-ролевой компании на счет того, что люди играют-то уже не первый год. И многие уже сказали в играх большую часть того, что хотели бы сказать. То есть идет банальное информационное и мыслительное истощение.
Как с этим бороться? Или брать творческий отпуск до накопления впечатлений, или выворачивать мозг под иным градусом, менять точку рассмотрения предметов.

А что до предлагаемой методики - ну, я не знаю. Она, конечно, привлекательна простотой, но подходит ли она играм с претензией на, прастех-спаде, глубокомысленность и даже Великую Философскую Идею? ;)

 Отправлено: 11.08.09 18:47. Заголовок: Альма Альма пишет: ..

Альма Альма пишет:

цитата:

Ну или покалечьте его.

вот это, к сожалению, не выйдет от слова "совсем": у него абсолютная регенерация.
а так, пакости... придумать бы еще какие пакости, да кто бы со мной эти пакости отыграл *вздохнула*

Саманта
ну, собственно, я так сейчас и делаю... больше другим играю... но этого тоже жалко совсем бросать)

 Отправлено: 11.08.09 19:09. Заголовок: Raserei пишет: у не..

Raserei пишет:

цитата:

у него абсолютная регенерация.

Какое удовольствие играть персонажем у которого такая способность

 Отправлено: 11.08.09 19:51. Заголовок: Альма Ну там такая ..

Альма
Ну там такая игра, что все обладают не тем, так иным крутым даром. Типа "Людей-Икс" игра. Так что у моего как раз еще довольно средняя способность.

 Отправлено: 11.08.09 20:21. Заголовок: Raserei, тогда ясно,..

Raserei, тогда ясно, а то как-то покоробило . А вообще, можно еще головой стукнуться, потерять память и попасть в плохую кампанию, драться против своих

 Отправлено: 12.08.09 03:41. Заголовок: Альма кстати можно ..

Альма
кстати можно кое-что... спасибо.

 Отправлено: 12.08.09 18:11. Заголовок: Если бы я составлял ..

Если бы я составлял понятия о приличиях - то слова "быстро" и "скоро" были бы в числе непристойных.) Категорически не переношу суету там, где без нее вполне можно обойтись. Форум - он на то и форум, а не чат, что писать на нем можно когда угодно и когда удобно, а не в какие-то специально ограниченные сроки.

 Отправлено: 12.08.09 20:01. Заголовок: morkstirre Не согла..

morkstirre
Не соглашусь. Конечно, у всех свой график, кто-то может написать несколько сообщений в день, кто-то одно, но вот если между ответами слишком долгий срок (скажем, пресловутая неделя) - нарушается игровой процесс (кто-то вынужден ждать и скучает), а если это на всей игре - просто от отсутствия динамики пропадает азарт, интерес. Но допускаю, что для кого-то это не существенно.

 Отправлено: 13.08.09 03:37. Заголовок: Комиссар +1 я избег..

Комиссар
+1
я избегаю играть с игроками, которые пишут раз в неделю.

 Отправлено: 13.08.09 07:37. Заголовок: А я таких игроков не..

А я таких игроков не принимаю в игру

 Отправлено: 13.08.09 11:21. Заголовок: Norsefire Наверное,..

Norsefire

Наверное, соглашусь. Хоть и обосновывал феномен "горем от тщеславия", все равно сомнительно, что этим все объясняется. Все-таки когда какое-то развлечение в новинку, интереса к нему значительно больше, а со временем, даже если попытаться все систематизировать и рационализировать, первоначального драйва вернуть не получается.

 Отправлено: 13.08.09 14:25. Заголовок: Raserei пишет: я из..

Raserei пишет:

цитата:

я избегаю играть с игроками, которые пишут раз в неделю.

А я избегаю играть с суетливыми и торопливыми. :)Вот уж воистину каждому свое.

 Отправлено: 13.08.09 15:24. Заголовок: morkstirre, я так по..

morkstirre, я так понимаю, вам нравится годами отписывать пару игровых часов.

 Отправлено: 13.08.09 18:40. Заголовок: Наверное, случаи быв..

Наверное, случаи бывают разные. Я вот например могу и через полгода начать с места предыдущей остановки.
А драйв, то есть напряженный игровой темп (личное мнение исключтельно), даже очень хороший игрок в очень интересном сюжете не может давать нон-стоп. Обычно люди собрались, задумали что-то, пару ночей сидели - играли активно, доиграли сюжет, какое-то время перерыв и флуд. Потом снова всплеск игровой активности.

 Отправлено: 14.08.09 05:06. Заголовок: Альма пишет: вам нр..

Альма пишет:

цитата:

вам нравится годами отписывать пару игровых часов.

Нельзя сказать, что нравится. Можно сказать, что мне совершенно все равно, за какой промежуток они написаны - за два часа, неделю или год. Таково уж восприятие - время как фактор не влияет на некоторые вещи, сюда входит и переписка, хоть бумажная, хоть форумная. Не имеют значения сроки.
А вот попытки меня поторопить, особенно неоправданные (когда "пресловутой недели", скажем, еще не вышло) могут отбить интерес напрочь.

цитата:

«Нельзя сказать человеку:"Ты можешь творить. Так давай,твори". Гораздо вернее подождать, пока он сам не скажет "Я могу творить, и я буду творить, хотите вы этого или нет"»

(с) А.Азимов

 Отправлено: 14.08.09 07:46. Заголовок: morkstirre, и где та..

morkstirre, и где такое отношение поощряется?

 Отправлено: 14.08.09 14:02. Заголовок: Джудит пишет: Обычн..

Джудит пишет:

цитата:

Обычно люди собрались, задумали что-то, пару ночей сидели - играли активно, доиграли сюжет, какое-то время перерыв и флуд. Потом снова всплеск игровой активности.

ППКС

вот и основная задача админа - организовывать время от времени вот такие сюжетные линии

 Отправлено: 14.08.09 14:53. Заголовок: «Нельзя сказать чело..

цитата:

«Нельзя сказать человеку:"Ты можешь творить. Так давай,твори". Гораздо вернее подождать, пока он сам не скажет "Я могу творить, и я буду творить, хотите вы этого или нет"»

А я изначально различаю, скажем, фанфикшен и ролевку. Свой рассказ можно писать хоть год, хоть два, дополнять, редактировать, ждать музу, это оправданно. В ролевке же, на мой взгляд, самое ценное - общение "из роли", а потом как следствие общения - литературный продукт. И чтобы это получилось, необходимо поддерживать достаточную активность. Это своеобразный вызов, тренировка - тебя ждут, уже нет времени ловить музу (если вдруг ее нет). Начинаешь отвечать... и муза приходит! Разумеется, я говорю о том случае, когда человек увлечен игрой. ИМХО :).

 Отправлено: 14.08.09 15:01. Заголовок: Комиссар, полностью ..

Комиссар, полностью согласна.

 Отправлено: 14.08.09 15:16. Заголовок: Джудит Для меня опт..

Альма


Джудит
Для меня оптимально, чтобы в игре постоянно было примерно по два поста в день (у одного перса) и это чередовалось со "всплесками" активности. Понятно, что не рассматриваем форс-мажоры и те случаи, когда персонажу по сюжету нужно подождать (но и тогда, если игрок активный, лучше для него что-то найти - если человек хочет играть, пусть играет).

 Отправлено: 14.08.09 15:53. Заголовок: А еще лучше (по моем..

А еще лучше (по моему мнению), договориться с партнером на время встречи на форуме, сесть и хорошенько поиграть, написать постов так 3-5 от каждого игрока в минимуме. Иногда получается даже больше, потому как обе стороны заинтересованы игрой - в итоге получается, что за одну встречу можно отыграть куда больше, чем за два-три дня. Потом уже, небольшая передышка, отдых (когда персонаж спит или еще что делает, что детально описывать нет нужды). Вот к примеру, последнее время писать было как-то тоскливо, пусть посты объема и содержания вроде не особо-то потеряли, все равно было как-то из знания, что надо отписаться. А сейчас, квест пошел, как-то и настрой вернулся и прежнее желание строчить по пять-десять постов в день.

 Отправлено: 14.08.09 16:26. Заголовок: Альма пишет: догово..

Альма пишет:

цитата:

договориться с партнером на время встречи на форуме, сесть и хорошенько поиграть, написать постов так 3-5 от каждого игрока в минимуме.

Все против нас, и время и пространство (с)
Игроки бывают взрослые, занятые, семейные, с детьми, учатся, работают, живут в разных странах и разных часовых поясах. Форумка тем и хороша, что игрок может прийти на форум тогда, когда лично у него есть время и возможность что-то написать. И знает, что по правилам игры партнеры будут его ждать и дождутся.
Комиссар пишет:

цитата:

В ролевке же, на мой взгляд, самое ценное - общение "из роли",

А может все же игровое взаимодействие и раскрытие образа? Общение из роли ближе к игровому флуду в моем непритязательном понимании этого процесса )

 Отправлено: 14.08.09 16:57. Заголовок: Джудит пишет: Игрок..

Джудит пишет:

цитата:

Игроки бывают взрослые, занятые, семейные, с детьми, учатся, работают, живут в разных странах и разных часовых поясах. Форумка тем и хороша, что игрок может прийти на форум тогда, когда лично у него есть время и возможность что-то написать. И знает, что по правилам игры партнеры будут его ждать и дождутся.

Оно понятно, но ведь надо смотреть по ситуации. Вот встретились, написали посты, смотрят - оба еще в сети, спрашивают "ты как, играть можешь?" - "да/нет". Я просто привела возможный пример.

Джудит пишет:

цитата:

В ролевке же, на мой взгляд, самое ценное - общение "из роли", А может все же игровое взаимодействие и раскрытие образа? Общение из роли ближе к игровому флуду в моем непритязательном понимании этого процесса )

А мне кажется, это и то и другое.

 Отправлено: 14.08.09 17:38. Заголовок: Джудит Я и имела в ..

Джудит
Я и имела в виду взаимодействие. Именно взаимодействие, ради которого можно порой и чуть пришпорить музу. А написание произведения само по себе - иное, поэтому я так и высказалась выше :).

Альма пишет:

цитата:

Оно понятно, но ведь надо смотреть по ситуации. Вот встретились, написали посты, смотрят - оба еще в сети, спрашивают "ты как, играть можешь?" - "да/нет". Я просто привела возможный пример.

Да, но еще сложности в том, что не все любят, когда их так спрашивают. Кто-то сочтет за проявление ответственности и внимания, а кто-то за навязчивость. Поэтому везде индивидуальный подход нужен...

 Отправлено: 15.08.09 02:26. Заголовок: Комиссар пишет: Для..

Комиссар пишет:

цитата:

Для меня оптимально, чтобы в игре постоянно было примерно по два поста в день (у одного перса) и это чередовалось со "всплесками" активности.

Мне всегда казалось, что один-два поста в день от каждого - это и есть "всплеск активности" :)) В принципе именно такую скорость (1-2)я какое-то время выдерживаю, но при этом меня не покидает ощущение суеты и спешки, две недели пишу по 1-2 хода в день - а потом две недели не могу общаться даже в аське, на "привет" не знаю, что отвечать.

 Отправлено: 15.08.09 04:13. Заголовок: Джудит пишет: А мож..

Джудит пишет:

цитата:

А может все же игровое взаимодействие и раскрытие образа? Общение из роли ближе к игровому флуду в моем непритязательном понимании этого процесса )

Вообще чудесно все получается, если почитать обсуждение: сколько людей, столько и мнений.
Я, в принципе, предпологала, что народ ходит на форумные игры с разными целями, но как-то не думала, что цели разные вот настолько.

Надо, что ли, отдельную тему создать: зачем играете лично вы и чего вы от этого хотите?
С опциональными вопросами: как часто вы получали на играх то, что хотели и чего вы, как ни хотелось, так и не получили. ;)

Ну, а лично для меня в игре основное - это та самая глобальная игровая цель, которую ставили перед собою мастера, сидючи перед мониторами и думая, как отравить себе пребывание он-лайн чем занять свободное время и атмосфера создаваемого мир.
(да, я уже где только атмосфЭру эту не пихала, знаю; простите, больная тема ;))

 Отправлено: 15.08.09 06:51. Заголовок: Norsefire пишет: На..

Norsefire пишет:

цитата:

Надо, что ли, отдельную тему создать: зачем играете лично вы и чего вы от этого хотите? С опциональными вопросами: как часто вы получали на играх то, что хотели и чего вы, как ни хотелось, так и не получили. ;)

+
Надо ))

 Отправлено: 16.12.09 00:04. Заголовок: Похоже, как раз. Апа..

Похоже, как раз. Апатия. Или утомляет писать солидные посты, или ты слишком взрослый для игрового азарта(моя мама считает, что взрослые вряд ли будут во что-то играть, в реале дел много).

С чем это связано? С возрастом или с ленью, или всем вместе?

надо заставить себя выложить пост, надо пинать игроков, прилагать какие-то усилия...

Факт, что простые форумы идут легче, и то не все.

Все меньше "живых" форумов.

 Отправлено: 16.12.09 14:21. Заголовок: Все фигня. ВЫ для ко..

Все фигня. ВЫ для кого все это делаете? Продолжайте делать и никого не слушайте))
"В реале дел много..." - ну это смотря какой "взрослый". Если человек чего-то хочет, он всегда найдет как и когда. А если не хочет - вот и начинается: апатия, то да се... и вообще, админ плохой))

 Отправлено: 16.12.09 22:40. Заголовок: Serifa Я, честно, го..

Serifa Я, честно, говоря, об этом не думала. Делала из любопытства, попробовать себя на игровом поприще. И продлить детство. Не сама с собой миледи или Арамиса изображать, как было, а поделиться своими фантазиями.

Но сейчас не знаю. Влом регулярно писать игровые посты, вдохновение пропадает...

Потом, мама права: играть естественнее детям. А я в свои тридцать устаю. Пахать в реале есть где. Исторички ведь самый тяжелый жанр. А хочется отдохнуть, почитать, расслабиться...

По мне, лучше играть по настроению.

Апатия реально существует, убедилась на себе.

Но вы правы, может, я админ плохой(для игры)? Слишком старый и усталый для активной игры.

Простые форумы у меня идут лучше.

В любом случае я подумаю над вашими словами.

 Отправлено: 17.12.09 15:10. Заголовок: Я вон игру на SWGala..

Я вон игру на SWGalaxy бордовской пыталась два года поднять - безуспешно. И что, это тоже апатия?) Забей и делай то, что нравится. Поднимать мертвый форум - это мне не нравится, наконец-то я поняла. Сейчас у меня другие "игрушки", вон какой "тамагоч" вылупился, корми его, попу ему подтирай) Однозначно, теперь будет проще применять эти знания в реале)))

 Отправлено: 17.12.09 19:16. Заголовок: Serifa пишет: Подни..

Serifa пишет:

цитата:

Поднимать мертвый форум - это мне не нравится, наконец-то я поняла.

Знаете, мне тоже. Апатия - это признак умирающего форума. И чаще всего этим страдают исторички. Наверное, надо делать игру на заведомо живой и популярный сюжет. Массовый. А история обречена на статичный стиль, апатию, пинки, и т.д. Только Французский Роман исключение из этого правила.

Ко мне приходят игроки, желающие развлекаться, и не готовые пахать. А исторички требуют работы над постами и матчастью. Народ этого не хочет.

Надо знать какой-то секрет, чтоб вести "живую" историчку.

Или делать ролевой чат в стиле фентези.

 Отправлено: 17.12.09 20:22. Заголовок: Сделать историчку &#..

Сделать историчку "в переводе Гоблина"

 Отправлено: 17.12.09 20:55. Заголовок: Альма Не нашла смай..

Альма
Не нашла смайла подходящего, но овации ))))))))))))))))

 Отправлено: 17.12.09 21:04. Заголовок: В моей игре сейчас п..

В моей игре сейчас полный штиль - я имею в виду РИ по "Призраку Оперы".
Такое впечатление, что просто "запал пропал"(.
Миледи2 - при том, что на форах дофига тех, кто обладает соответствующими знаниями.

 Отправлено: 17.12.09 21:07. Заголовок: Самое дурацкое в это..

Самое дурацкое в этой ситуации то, что вроде бы игроки появляются, вроде бы клянутся и божатся, что да, именно сегодня-завтра отпишутся, а потом... потом отыгрыш зависает на месяца. Я так одну свою ролевую пару раз поднимала, но потом по-новой - всё рушилось, снова народ уходил в свои какие-то непонятные "дела", которые появлялись прямо у всех и в одночасье.
Уф, я открыла новую ролевую и установила оптимальное количество строк - восемь. Ни много, ни мало, а при размере шрифта как раз наскребается нормальный отыгрыш. Конечно, кто хочет, тот пусть графоманит, однако я постоянно намекаю, что количество не равно качество. Да и игра не должна простаивать. Слава Асгарду, игроки это начали понимать только к 15-му дню существования ролевой. Уже прогресс, уже игра идет по паре постов в день.

 Отправлено: 17.12.09 21:19. Заголовок: Очень больная тема. ..

Очень больная тема. Очень (
Хоть плачь, хоть смейся. И страдают все. Никто, потому что, тебе интересно не сделает, если ты сам к этому не приложишь сил. уползающие по делам игроки потом возвращаются, а игры-то уж и нет. Опаньки. И им облом, и мастер в психах. И выхода нет.

 Отправлено: 17.12.09 21:22. Заголовок: И квест летит ко все..

И квест летит ко всем собачьим чертям.... Тщательно и любовно приготовленный квест...

 Отправлено: 17.12.09 21:26. Заголовок: Джудит пишет: уполз..

Джудит пишет:

цитата:

уползающие по делам игроки потом возвращаются, а игры-то уж и нет. Опаньки. И им облом, и мастер в психах. И выхода нет.

Самое интересное и обидное, что ты сражаешься до последнего. Пытаешься что-то сделать, вкладываешь последние силы, ан нет, ничего не выходит, опускаешь руки. А тут нате - разборки. Почему это ролевая закрыта? Зачем? Ррр, это ужасно.

Martian пишет:

цитата:

Тщательно и любовно приготовленный квест...

А сколько превосходных отыгрышей, сколько игр загублено этой апатией - не счесть! На моей памяти довольно достойных ролевых, которые в прямом смысле - загнулись из-за то ли лени, то ли нежелания игрока играть. Я понимаю, всякое бывает: и исчезновение интереса, и проблемы в реальности, и что-то другое, но... но можно же прямо сказать. Обидно, господа, обидно то, что игроки стали извращаться, придумывая поводы не-играть.

 Отправлено: 17.12.09 21:32. Заголовок: Dark Song - именно! ..

Dark Song - именно!

У меня великолепный ГМ, такие отыгрыши - закачаешься - тонкие, многозначительные... А тут - бац - и все, как отрезано!
И так - один тянет туеву хучу ролей на себе!

 Отправлено: 17.12.09 21:34. Заголовок: Martian Я как вспом..

Martian
Я как вспомню, за скольких порой приходилось играть, как главному мастеру форума, так дрожь пробирает: порой до пятнадцати доходило, и я, закинув язык за плечо, за всех пыталась отписать за день. И там постики были отнюдь не по пять-семь строк, а минимально - двадцать.
В общем, это самоубийство для администрации через отсутствие почти всей играющей братии. На кол их! (с)

 Отправлено: 17.12.09 21:36. Заголовок: Влияет еще разница в..

Влияет еще разница в интересах и ожиданиях, на мой взгляд. К примеру, мне интересны политика и быт. Ни то, ни другое я статикой не считаю, мне интересны именно беседы.

 Отправлено: 17.12.09 21:42. Заголовок: по-моему страшной ме..

по-моему страшной местью будет игра, где соберутся админы и будут играть между собой. И не-админов не брать! )

 Отправлено: 17.12.09 21:55. Заголовок: Джудит пишет: по-мо..

Джудит пишет:

цитата:

по-моему страшной местью будет игра, где соберутся админы и будут играть между собой. И не-админов не брать! )

Мва-ха-ха, и вправду - страшная месть!) Особенно, если игра будет - а я уверена - интересной. И все администраторы отомстят игрокам! Если сами на игру не забьют :Р

 Отправлено: 17.12.09 21:59. Заголовок: Dark Song пишет: Ес..

Dark Song пишет:

цитата:

Если сами на игру не забьют

Эх, не сыпьте соль на кровоточащую рану! Исчезающие игроки - это не самое страшное, а вот админы, растворяющиеся в ночи и не подающие потом признаков жизни - вот истинная трагедия.

Как говорится, "так гибнут замыслы, рожденные с размахом, вначале обещавшие успех"

 Отправлено: 17.12.09 22:10. Заголовок: Джудит пишет: по-мо..

Джудит пишет:

цитата:

по-моему страшной местью будет игра, где соберутся админы и будут играть между собой. И не-админов не брать! )

Мвахахаха, а что, это идея! )))))))))))) Лично я - за, устал гоняться за разбегающимися игроками!
Dark Song пишет:

цитата:

Я как вспомню, за скольких порой приходилось играть, как главному мастеру форума, так дрожь пробирает: порой до пятнадцати доходило, и я, закинув язык за плечо, за всех пыталась отписать за день. И там постики были отнюдь не по пять-семь строк, а минимально - двадцать. В общем, это самоубийство для администрации через отсутствие почти всей играющей братии. На кол их! (с)

Вот-вот.... А потом еще если они приползают через полгода и начинаются еще претензии к админам.... Чаще всего это кончается срачем на тему: "Тебе надо, сам и играй!".
А если в руках банхаммер....

 Отправлено: 17.12.09 22:26. Заголовок: Dark Song пишет: чт..

Dark Song пишет:

цитата:

что вроде бы игроки появляются, вроде бы клянутся и божатся, что да, именно сегодня-завтра отпишутся, а потом... потом отыгрыш зависает на месяца. Я так одну свою ролевую пару раз поднимала, но потом по-новой - всё рушилось, снова народ уходил в свои какие-то непонятные "дела", которые появлялись прямо у всех и в одночасье.

Джудит пишет:

цитата:

уползающие по делам игроки потом возвращаются, а игры-то уж и нет. Опаньки. И им облом, и мастер в психах.

Martian пишет:

цитата:

И квест летит ко всем собачьим чертям.... Тщательно и любовно приготовленный квест...

Dark Song пишет:

цитата:

Самое интересное и обидное, что ты сражаешься до последнего. Пытаешься что-то сделать, вкладываешь последние силы, ан нет, ничего не выходит, опускаешь руки.

Братья! Сестры! Вот прямо тютелька в тютельку. То же самое стало причиной закрытия Death Note: LS. Осточертело за всеми бегать до чертиков. Никто не играл, лавочка закрылась, а поднимать и всех на себе тащить уже нет никакого желания, хотя игру я бы продолжила. Видать нынешний игрок быстро перегорает.

Martian пишет:

цитата:

Лично я - за, устал гоняться за разбегающимися игроками!

Надо точно делать игру для модеров и админов, а простых смертных не брать

 Отправлено: 17.12.09 22:44. Заголовок: Бастет пишет: а вот..

Бастет пишет:

цитата:

а вот админы, растворяющиеся в ночи и не подающие потом признаков жизни - вот истинная трагедия.

Кстати, сейчас всё сложнее и сложнее найти нормального со-админа, который тебе будет реально помогать. Я даже устала заниматься этими поисками: за три года нашелся только один и то, как только у него началась сессия, он просто ушел.
Англичанин, видимо.

Бастет пишет:

цитата:

"так гибнут замыслы, рожденные с размахом, вначале обещавшие успех"

Золотые слова, Юрий Бенедиктович (с) Порой в самом деле придумываются интересные, захватывающие воображение и целиком тебя сюжеты, которые погибают из-за безалаберности как игроков, так и администрации. Жаль, очень жаль. Тут в пору задуматься о целесообразности вообще придумывать "игру с размахом": начинают грызть сомнения, а не обернется ли всё "похоронами новой ролевой"?

Martian пишет:

цитата:

Лично я - за, устал гоняться за разбегающимися игроками!

Меня в последнее время это стало забавлять и я уже даже не стараюсь их найти и как-то связываться. Ушли на неделю, не отметились в перекличке - ваши проблемы. Всё-ё-ё, надоело быть добрым и хорошим админом, хочу быть гадкой и плохой х_х

Martian пишет:

цитата:

А потом еще если они приползают через полгода и начинаются еще претензии к админам

Или, если это хорошие знакомые, будут воспоминания в стиле "А ты помнишь...". Бесит не меньше претензий.

Альма пишет:

цитата:

Никто не играл, лавочка закрылась, а поднимать и всех на себе тащить уже нет никакого желания, хотя игру я бы продолжила. Видать нынешний игрок быстро перегорает.

Та же проблема с X-World. Не поверите - четвертый раз пыталась возродить. После все разбежались, а у меня не было времени. Нет, это свинство! Свинство как игроков, так и администраторов - забросить игру до состояния "на краю гибели". Но как только пришла я, снова всё заработало. А у меня уже пропал интерес.
Хех, прямо анекдот про любовь зла.

 Отправлено: 17.12.09 23:04. Заголовок: Dark Song пишет: к..

Dark Song пишет:

цитата:

как только у него началась сессия, он просто ушел.

*вдохнула* как я понимаю вас!

Dark Song пишет:

цитата:

Тут в пору задуматься о целесообразности вообще придумывать "игру с размахом": начинают грызть сомнения, а не обернется ли всё "похоронами новой ролевой"?

Ну, а все же задумывают "с размахом"-то. Иначе и не интересно


Dark Song пишет:

цитата:

. Всё-ё-ё, надоело быть добрым и хорошим админом, хочу быть гадкой и плохой х_х

Следует набрать это крупным шрифтом, распечатать, и повесить перед монитором, как жизненный девиз, ага).

 Отправлено: 18.12.09 00:14. Заголовок: Мне кажется, что пок..

Мне кажется, что пока хотя бы двое хотят активно играть - игра может и должна жить. Ушли одни игроки, придут другие.

 Отправлено: 18.12.09 01:17. Заголовок: А мне кажется, что д..

А мне кажется, что двое - это уже не формат форумной игры. Два персонажа - это не мир. А если у каждого игрока по десять персов - это не игра, а написание в соавторстве, допустим, рассказа. РИ богата игроками, разнообразием образов и характеров. Если все свелось к тому, что вас всего двое, проект не состоялся.

 Отправлено: 18.12.09 02:45. Заголовок: Комиссар пишет: Мн..

Комиссар пишет:

цитата:

Мне кажется, что пока хотя бы двое хотят активно играть - игра может и должна жить. Ушли одни игроки, придут другие.

Dark Song пишет:

цитата:

Самое дурацкое в этой ситуации то, что вроде бы игроки появляются, вроде бы клянутся и божатся, что да, именно сегодня-завтра отпишутся, а потом... потом отыгрыш зависает на месяца. Я так одну свою ролевую пару раз поднимала, но потом по-новой - всё рушилось, снова народ уходил в свои какие-то непонятные "дела", которые появлялись прямо у всех и в одночасье.

У меня сейчас именно такая ситуация. Очень достает...

Dark Song пишет:

цитата:

Обидно, господа, обидно то, что игроки стали извращаться, придумывая поводы не-играть.

И это не все цитаты, под которыми я бы подписалась.

Что делать, а?

 Отправлено: 18.12.09 04:58. Заголовок: Миледи2 пишет: Что ..

Миледи2 пишет:

цитата:

Что делать, а?

Объявить админскую забастовку ака "Праздник непослушания" ))))

 Отправлено: 18.12.09 05:18. Заголовок: С моей любовью к неб..

С моей любовью к небольшим, "камерным" ролевкам (2-5 человек) исчезновение игроков - вообще катастрофа. Одна пишет: "У меня завал на работе", второй "Ну я отпишусь. Когда-нибудь. Не злись" - и уже в пору застрелиться, потому что игра стала, не смотря на то, что уже и отыгрыши разных групп делаешь не особо связанными между собой, и сюжет довольно активно развивается, и, хоть на каждого игрока и завязано что-то очень важное - пытаешься при исчезновении перебросить "открытие Америки" на другого.
Но вся проблема в том, что если для админа ролка - эта работа, которую надо делать (устал-не устал - пиши мастерский пост, и хороший), то для игроков - это так, развлечение. Малейший отвлекающий фактор - и они уже ноют, что им некогда, что это всего лишь игра, а не повинность, и должна приносить удовольствие и писаться ТОЛЬКО при желании. Но если за пост не садиться, он и не напишется!
Как админ или как игрок, я пытаюсь относиться к игре ответственно, потому что меня ждут люди, чувствутся какое-то взаимодействие при общем создании мира. И меня просто убивают комментарии друзей, мол, забей ты на игру! Устала - иди спать! Я одна такой псих что ли? Просто с таким "забиванием" никто и не играет - ведь, работая, редко приходишь домой не уставшим. Но это же не повод!
Отношение к РИ как к развлечению, причем личному, с наплевательством на ввязанных в общий отыгрышь людей и восприятие админа как официантки, что перед тобой скакать обязана и интересности подсовывать, пока игроки вальяжно отмахиваются, мол: отстаньте, я сегодня не в настроении - ну это уже обидно просто!

 Отправлено: 18.12.09 05:59. Заголовок: Dark Song пишет: Не..

Dark Song пишет:

цитата:

Нет, это свинство! Свинство как игроков, так и администраторов - забросить игру до состояния "на краю гибели". Но как только пришла я, снова всё заработало. А у меня уже пропал интерес. Хех, прямо анекдот про любовь зла.

Лично в моей ситуации - старалась отыгрывать пропавших после лета сама НПС-ами, взяла на себя две ключевые роли помимо своей, потом пропал третий игрок, отыгрывала их квест (парный) сама, чтобы линию двигать. А толку? Все стонали что "мы не можем играть без главных персонажей" хотя их я взяла на себя, кроме одного - его просила периодически отписывать как бота, потому как там борьба сторон и сторонникам яснее, что с персонажем делать - в их обсуждения действий я не лезла, ибо читерство.
И мне так нравится - всё стоит! Я уже и пинала и за этих самых персонажей отыгрывала, чего только не делала - все только жалуются. У игры нет рекламы, никто не приходит! Да потому что приходят, видят что все стоит и уходят. Сто раз им это говорила, а толку-то? Предложила закрыть - вопли, мол не надо, не надо. Ладно, думаю, тогда давайте играть. Ровно один день было оживление. ОДИН ДЕНЬ. После этого опять простой. Ну и все, не хотите - идите занимайтесь своими делами, мы сегодня закрыты. Я могла бы возродить, уже было однажды, что остался от всех игроков всего один, а потом мы новых набрали... но по-новой набирать игровой состав... нет, хватит с меня. Мне старый коллектив нравился, но они забросили игру, а раз так, смены ролей я уже не хочу, устала растить себе горб в виде всех тех, кого приходится за собой таскать. И что любопытно - поставила на закрытие, мол спасибо всем и до свиданья, игра закрыта - и ни один не постучался в асю, не спросил даже "какого хрена" хотя бы из приличия. Наводит на мысли о том, что им это только в радость и как облегчение. Обидно, если учесть, что тащила все это почти два года в одиночестве и потратила много нервов.

Бастет пишет:

цитата:

Следует набрать это крупным шрифтом, распечатать, и повесить перед монитором, как жизненный девиз, ага).

У меня уже была такая идея, где-нибудь прописать нечто подобное. Когда дойду до ручки - точно где-нибудь да воткну.

Ejevi4ka пишет:

цитата:

Я одна такой псих что ли?

Нет -.- я такой же псих...

 Отправлено: 18.12.09 06:23. Заголовок: Мы все такие психи. ..

Мы все такие психи.
Правда не так давно мои меня таки довели. Впредь я буду умнее.

А тему предлагаю переименовать в стену плача. Админскую.

 Отправлено: 18.12.09 07:42. Заголовок: "А мне кажется, ..

"А мне кажется, что двое - это уже не формат форумной игры".
Согласна :). Я имела в виду тот минимум, который поможет переждать трудный период - если два игрока могут и хотят взаимодействовать, они могут отыграть мини-сюжет, попутно что-то обновляя на форуме - от сюжета до дизайна, чтобы привлечь новых игроков. Все это при условии, что им нужна игра, конечно, иначе проще уйти в дневники или аську и там играть.

 Отправлено: 18.12.09 07:45. Заголовок: И еще мне кажется, ч..

И еще мне кажется, что дело всегда во взаимодействии двух сторон - и админов, и игроков. Пропажи - ужасно, безответственно, но... одних игроков я бы не винила.

 Отправлено: 18.12.09 13:02. Заголовок: Комиссар пишет: И е..

Комиссар пишет:

цитата:

И еще мне кажется, что дело всегда во взаимодействии двух сторон - и админов, и игроков. Пропажи - ужасно, безответственно, но... одних игроков я бы не винила.

Знаешь, вот не могу согласиться. Есть хреновые админы, не без этого. Но есть совершенно замечтельные. И игроки точно так же от них уходят. И бесит даже не сам факт ухода, а тот перманентный облом по поводу сюжетных линий, который несет в себе этот уход.
Раз придумала - облом, два - облом, сто два - облом. Даже человек со стальными нервами рано или поздно сорвется.
Прямая корреляция: чем проще сюжетная канва, чем "тупее" игра, пардон, тем дольше она будет жить. Но это ж скучно, играть в тупые игры, это потраченного времени просто не стоит. А любая попытка сюжетных сложностей, каких-то многоплановых интриг, каких-то приключений со смыслом всегда упирается в исчезновенцев.
И самое скверное, чем опытнее мастер, тем больше в нем накоплено раздражения всей этой фигней. А потом бац, чаша терпения переполнилась, и нет мастера. Сдулся. А потом начинаются эти стоны: ой-ей да че ж поиграть совсем негде,"Сумерки" одне, да где ж интересные игры, а вот были времена... Да вот были времена, и были игры, только че ж вы тогда в них не играли? Теперь играйте Сумерки и не чирикайте. К тому моменту, когда новые мастера дорастут от Сумерек до чего-то путного, они точно так же плюнут на все и свалят.

 Отправлено: 18.12.09 13:25. Заголовок: Джудит, кстати да. Е..

Джудит, кстати да. Еще интересно - игру закрыли, все казалось бы. А потом игроки отдохнули, никто их не пинает, они счастливые, и вот - хотят снова играть. Но игра-то закрыта! Долбятся админу, а он и отвечает, что мол, извините, поезд ушел, у меня ни времени ни желания открывать этот проект, у меня и без него есть чем заняться. И игроки, что самое противное, еще обижаются! И даже предъявляют претензии, мол, не следил за игрой она и загнулась.

 Отправлено: 18.12.09 13:40. Заголовок: Альма Ну, правильно..

Альма
Ну, правильно, игровая ж аксиома "как только администрация теряет интерес к игре, игра погибает". Правильно? на 200 процентов. Только вот откуда у администрации должен браться этот интерес и чем поддерживаться, как-то плохо объяснено. Вопреки происходящему, вопреки времени, пространству и здравому смыслу что ли?