Отправлено: 06.09.09 08:50. Заголовок: Как ограничить "ЭТО"

Вопрос пойдет, как вы поняли о рейтинге игры и интимных сценах. Просто сейчас запускаю новый форум и, учитывая опыт предыдущих, хотелось бы как-то культурно намекнуть игрокам, что постельные сцены (да еще и с извращенным уклоном) километровыми постами - как-то не очень хочется видеть. Игра по стимпанку, и вроде само собой подразумевается, что тут могут быть и грязь, и извращения, и другие "взрослости", но как это все держать в рамках, чтобы это занимало лишь малый процент от написанного игроком? Чтобы читая посты конкретного игрока, было видно, что он здесь не от того, что нашел подходящего партнера (партнершу), с которым теперь отрываются по полной.

Написал вот так:

цитата:

1.9 О рейтинге игры. Мы, конечно, все понимаем, но давайте не будем превращать игровой форум в место для сублимации. Точнее, пусть она присутствует, но в первую очередь игрок должен "толкать сюжет" - только при таком подходе ему позволительно потом слегка "расслабиться".

Как считаете, понятно изложено?

 Отправлено: 03.10.11 05:25. Заголовок: Не буду говорить за ..

Не буду говорить за все женское население, но лично у меня когда наклевывается романтичная линия в игре - я в первую очередь думаю о персонажах, о том, как хорошо они будут смотреться вместе, как и почему у них получился или может получиться интим, размышляю в общем, над этой любопытной веткой их сюжета. Про то, возбуждает ли игрок вообще слышу впервые, даже никогда не думала об этом О_о Лично мне хотя бы, чтобы игрок не раздражал как игрок, чтобы с ним не было терок - иначе замучаешься потом с ним любовь персонажей обсуждать, если что не так пойдет

 Отправлено: 03.10.11 05:49. Заголовок: Альма пишет: лично ..

Альма пишет:

цитата:

лично у меня когда наклевывается романтичная линия в игре - я в первую очередь думаю о персонажах, о том, как хорошо они будут смотреться вместе, как и почему у них получился или может получиться интим, размышляю в общем, над этой любопытной веткой их сюжета.

Вот - вот, я тоже обращаю внимание, в первую очередь на то, как два перса смотрятся вместе и насколько подходят, и не понимаю игроков, которые не обращают внимание на такие детали, как внешность, возраст персонажа и детали биографии.

Ведь если мой персонаж - 35 летняя банкирша и сюжетная линия ее сводит с 18 летним студентом - моя дамочка даже флиртовать с ним не будет (не говоря уже о вещах поинтереснее). Или, например, мой персонаж, рок - музыкант, 38 лет, сидит себе в баре и дует пиво, и тут с ним заговаривает дама, которой уже за 50. Она - бывшая группи (теперь уже с мыслями о том, как поскорее "завалить бычка"), да и мой перс по молодости за неделю пере... столько девушек, сколько некоторые не пере... за всю жизнь) Теоретически все пути ведут к контакту в кабинке туалета, но, черт возьми, НЕТ! (и абсолютно не важно, что в прошлом она переспала с Хендриксом и Игги Попом)))

 Отправлено: 03.10.11 09:05. Заголовок: Agent Provocateur Т..

Agent Provocateur
То есть, исходя из вашего последнего замечания, вы смотрите скорее на оболочку персонажей? В данном конкретном случае - на их возрастное соотношение?

На самом деле, я вижу проблему в том, что вы не стремитесь прочувствовать возможные отношения. Вы на них смотрите как на сравнение положения двух персонажей. Никогда не видела большой беды ни в возрасте героев - какая бы разница и с какой стороны она бы не была. Внешность тоже не может быть преградой. Идеальный с идеальной? А урод с уродкой?! Детали биографии же, наоборот, способны придать некоторую пикантность отношений, ведь повернуть их можно совершенно любым способом и всегда отыскать в био что-то важное и ценное для возможного построения связи.
И для игры, и для жизни это не имеет большого значения. Вот что имеет, так это умение понимать характеры и уметь находить к ним подход. Иначе - не будет общей точки соприкосновения. А у вас, как мне кажется (хотя судить не могу - не видела вашей игры, поэтому могу быть и не права) - немного технический подход.

 Отправлено: 03.10.11 09:33. Заголовок: destiny, Khaion Ну,..

destiny, Khaion
Ну, вы ж тоже читали обсуждения о несмешивании. Может, я неверно понял, или, наоборот, меня неверно поняли. По мне так тоже невозможно играть игротехнический романс.
Это не значит, что партнеры в сети ложатся в постель irl, но чувства того юноши, ощутившего баттхерт от узнавания, что его игровая партнерша все обсуждает с мужем и с ним "советуется" - понимаю прекрасно.
Есть в этом какой-то парадоксальный момент, кстати: лямур играется на форуме, любой человек его может прочитать... но в рамках одного отыгрыша, в рамках взаимного отыгрыша это выглядит... неприятно.
Кто его знает, что там этот самый муж говорил?

Орсина
Может быть, это просто некое косноязычие в высказывании, и под "смотрятся" подразумевается что-то другое? Ну, знаете, как пишут иногда "средневековье", а подразумевают конец XIX века?

 Отправлено: 03.10.11 10:08. Заголовок: Орсина пишет: То ес..

Орсина пишет:

цитата:

То есть, исходя из вашего последнего замечания, вы смотрите скорее на оболочку персонажей? В данном конкретном случае - на их возрастное соотношение?

Вы абсолютно правы. Да - главную роль играет возраст) Почти на всех фришках, где мне доводилось играть, самая популярная возрастная категория персонажей - 18 - 23 года. В основном студенты. Мне же намного интереснее отыгрывать других) Я и сама запросто бы отыграла роль престарелой группи. Ну а так выходит, что за такие роли возьмется не каждый, поэтому моим рокерам, мизантропам и другим интересным людям приходится играть с молоденькими студентами)

Орсина пишет:

цитата:

А у вас, как мне кажется (хотя судить не могу - не видела вашей игры, поэтому могу быть и не права) - немного технический подход.

Да, есть такое))

 Отправлено: 03.10.11 10:17. Заголовок: PM пишет: Ну, вы ж ..

PM пишет:

цитата:

Ну, вы ж тоже читали обсуждения о несмешивании

*смеется* я их писала )) И вы читали, чем это закончилось.
В том парэкзампле я не стала бы смешивать игру и действительность. Но чувства юноши могу не столько понять, сколько принять - как имеющие право быть. Скажем так, я человек, обладающий высоким индексом м-м... (ща будет очередной переносный смысл слова)) комплементарности к желаниям партнеров. И уважаю стремление вполне внятного игрока ограничить приватность своей игры от суфлеров.

У самой же по этому поводу таракан один, но крупный. Не хотела бы играть с неприятными мне людьми. И не важно, амуры или что другое. Так или иначе, с моими партнершами по романсам, или партнерами по иным, но не менее ярким и запоминающимся эпизодам, меня связывают довольно теплые отношения. С кем-то давняя дружба, с кем-то совсем недавнее, но приятное знакомство. Игрового партнера нужно воспринимать позитивно. А далее степень интенсивности краски фломастеров на усмотрение игроков. Главное, чтобы совпадало, нес па?

Agent Provocateur пишет:

цитата:

Вот - вот, я тоже обращаю внимание, в первую очередь на то, как два перса смотрятся вместе и насколько подходят, и не понимаю игроков, которые не обращают внимание на такие детали, как внешность, возраст персонажа и детали биографии.

Один умный человек сказал - в жизни возможны самые неожиданные и парадоксальные романы. Это правда. А в игре возможно лишь то, во что верит игрок.

 Отправлено: 03.10.11 10:44. Заголовок: PM, речь не идет об ..

PM, речь не идет об игротехнике как таковой, на самом деле. Почему-то "лирикам" от фрпг как-то трудновато дается понимание, что "физики" в своих отыгрышах тоже испытывают эмоции и получают от отыгрышей удовольствие. Вот только они, эти эмоции, видимо, другого формата. Совершенно другая пища, если хотите, для другого желудка. И образ мышления другой, и восприятие всего этого тоже. Та дискуссия это наглядно продемонстрировала. Также, на мой личный взгляд, она продемонстрировала, что "физики" способны увидеть картину с куда бОльших сторон, нежели "лирики", которым эмоции мешают. Не в обиду никому. Это просто устройство человеков такое.

destiny пишет:

цитата:

Не хотела бы играть с неприятными мне людьми.

А мне вот интересно, как дамы отнесутся к ситуации, когда приходят они на игру, ведомые стремлением удовлетворить потребности, лежащие на вершине соответствующей пирамиды, а в процессе выяснится, что партнер на них (не на их персонажиков) откровенно фапал?
И еще, почему на той дискусии никто из "лириков" не рассмотрел ситуацию с такого ракурса?

 Отправлено: 03.10.11 11:00. Заголовок: Khaion пишет: А мне..

Khaion пишет:

цитата:

А мне вот интересно, как дамы отнесутся к ситуации, когда приходят они на игру, ведомые стремлением удовлетворить потребности, лежащие на вершине соответствующей пирамиды, а в процессе выяснится, что партнер на них (не на их персонажиков) откровенно фапал?

Нужно выбирать проверенных партнеров. ; )

 Отправлено: 03.10.11 12:10. Заголовок: Argentum пишет: PM ..

Argentum пишет:

цитата:

PM Да Вы романтик, батенька.

А уж и нельзя ему, да?
Agent Provocateur пишет:

цитата:

Ведь если мой персонаж - 35 летняя банкирша и сюжетная линия ее сводит с 18 летним студентом - моя дамочка даже флиртовать с ним не будет (не говоря уже о вещах поинтереснее).

А что мешает им флиртовать, собственно? Скажу банальное: у любви возраста нет. Как и у вещей "поинтереснее", впрочем))
Agent Provocateur пишет:

цитата:

Или, например, мой персонаж, рок - музыкант, 38 лет, сидит себе в баре и дует пиво, и тут с ним заговаривает дама, которой уже за 50. Она - бывшая группи (теперь уже с мыслями о том, как поскорее "завалить бычка"), <...> Теоретически все пути ведут к контакту в кабинке туалета,

Да почему, черт возьми?! Откуда у вас такое странное представление о человеческих отношениях? Вы не читали "Мисс Гарриет", "Двадцать четыре часа из жизни женщины", да хоть и ту же "Лолиту" или "Собор Парижской Богоматери"? Каждая их этих историй пронзительна по-своему, а ведь все они о тех самых несочетающихся по внешневидовым, возрастным и прочим признакам людях.
Орсина пишет:

цитата:

Детали биографии же, наоборот, способны придать некоторую пикантность отношений, ведь повернуть их можно совершенно любым способом и всегда отыскать в био что-то важное и ценное для возможного построения связи.

+100
PM пишет:

цитата:

Ну, вы ж тоже читали обсуждения о несмешивании

А это где, позвольте полюбопытствовать?
destiny пишет:

цитата:

Не хотела бы играть с неприятными мне людьми

Слава богу, пока никто не в силах заставлять нас это делать, шери
Khaion пишет:

цитата:

А мне вот интересно, как дамы отнесутся к ситуации, когда приходят они на игру, ведомые стремлением удовлетворить потребности, лежащие на вершине соответствующей пирамиды, а в процессе выяснится, что партнер на них (не на их персонажиков) откровенно фапал?

Стесняюсь спросить, а как подобное может достоверно выясниться, если только этот лишенец собственнолично не признается?))) А коли признается... ну, посочувстовала бы несчастному. А что, надо громко закричать: "Подлец!!!" и разбить свой ноутбук в знак протеста?

 Отправлено: 03.10.11 12:27. Заголовок: destiny пишет: Ска..

destiny пишет:

цитата:

Скажем так, я человек, обладающий высоким индексом м-м... (ща будет очередной переносный смысл слова)) комплементарности к желаниям партнеров. И уважаю стремление вполне внятного игрока ограничить приватность своей игры от суфлеров.

Мне кажется, что эта самая комплементарность и есть один из признаков хорошего игрока вообще)))
При всей публичности форумной игры как таковой категорически убежден, что взаимоотношения игровой пары - дело, извините за выражение, интимное.
Не то, чтобы я требовал скрывать от мужа такое хобби, но... для мужа, не вовлеченного в процесс, факт того, что жена с кем-то описывает факт влюбленности/романса/секса... скажем так, к освещению необязателен. А уже муж, склонный к ревности и неуверенный в себе, черти что может измыслить, куда так Отелло.
Женщины, пожалейте мужчин!

Khaion
Что касается физиков и лириков... не в плане провокации, но правда, очень хочется попросить подробнее остановиться на этом разграничении. Я пытаюсь для себя сформулировать этот водораздел, и пока получается не очень хорошо.

Бастет
Нынче молодежь играет в циников; что делать старикам вроде меня, как не играть в романтиков?

 Отправлено: 03.10.11 12:44. Заголовок: Khaion пишет: как д..

Khaion пишет:

цитата:

как дамы отнесутся к ситуации, когда приходят они на игру, ведомые стремлением удовлетворить потребности, лежащие на вершине соответствующей пирамиды, а в процессе выяснится, что партнер на них (не на их персонажиков) откровенно фапал?

Лично я отнеслась сугубо отрицательно. И не столько потому, что ощущение оказалось довольно противное (хотя и это тоже), сколько потому что стало просто обидно: я, простите за нескромность, старалась, выписывала характер, думала об обоснуях того или иного поступка и т.д. и т.п., а партнёру все мои усилия на фиг не нужны были. Как-то, знаете ли, не привыкла играть в одни ворота.Бастет пишет:

цитата:

Стесняюсь спросить, а как подобное может достоверно выясниться, если только этот лишенец собственнолично не признается?)

Так не обязательно признаваться, оно обычно и так видно. По тексту.

 Отправлено: 03.10.11 12:53. Заголовок: Бастет пишет: А что..

Бастет пишет:

цитата:

А что мешает им флиртовать, собственно? Скажу банальное: у любви возраста нет. Как и у вещей "поинтереснее", впрочем))

Ну а вдруг 35 летняя банкирша любит мужчин постарше?))) А тут почти ребенок. Вот это и мешает))

Бастет пишет:

цитата:

Да почему, черт возьми?! Откуда у вас такое странное представление о человеческих отношениях? Вы не читали "Мисс Гарриет", "Двадцать четыре часа из жизни женщины", да хоть и ту же "Лолиту" или "Собор Парижской Богоматери"? Каждая их этих историй пронзительна по-своему, а ведь все они о тех самых несочетающихся по внешневидовым, возрастным и прочим признакам людях.

Признаюсь, первые два произведения не читала) Зато читала "Лолиту" и "Собор" (последнее, кстати, до сих пор в числе любимых произведений). Но здесь снова задамся вопросом: может моему рокеру нравились девушки помоложе? И опять же, кто знает, может у него были комплексы? Может он боялся, что если эта штучка оказалась бы гораздо опытнее его, то это был бы серьезный удар по самолюбию? Может в этом плане он не хотел сблизиться с Джимми и Игги? А может просто игроку не удалось расположить меня к его (ее) персонажу?

Вопросов может быть еще очень много, но fucked остается fucked'ом: у них ничего не вышло, и мой персонаж (как и я) об этом ничуть не сожалеет)))

 Отправлено: 03.10.11 13:05. Заголовок: Оберулитка пишет: я..

Оберулитка пишет:

цитата:

я, простите за нескромность, старалась, выписывала характер, думала об обоснуях того или иного поступка и т.д. и т.п., а партнёру все мои усилия на фиг не нужны были

Даже если не брать случай с откровенным фапом, то убеждение а-ля: "Без глубокой эмоциональной составляющей между игроками секс между персонажами не отыграть" лично для меня так и выглядит. Не нужно подводить обоснуй под поведение персонажей, выбирать удобный момент между событиями, вобщем, думать за персонажа - не надо. Достаточно, простите, фапать химией на соигрока - и вот вам секс!
Забавно как-то. Хотя, признаюсь, по юности ролевой у меня было подобное трепетное отношение даже просто к романтическим отношениям между персонажами. Не умела разделять реал и игру, в итоге все вышло боком.
Так что кому игротехника, кому сублемация)))

 Отправлено: 03.10.11 14:11. Заголовок: Ember Ember пишет: ..

Ember
Ember пишет:

цитата:

убеждение а-ля: "Без глубокой эмоциональной составляющей между игроками секс между персонажами не отыграть"

Мне кажется, вы немного утрируете. Секс - еще как сыграть. Вон на борделях только этим и занимаются. Техника перетраха, низведенная в абсолют.
Но без определенного эмоционального совпадения (не фапания) игроков не так интересно играть отношения персонажей. Не так ярко. Для тех, кого Khaion так мило поименовал "лириками" )) Я не иронизирую. И это не вызов. Просто констатация факта.
Вариантов игры множество - от анализа поста игрока и тщательного выписывания поведения своего перса с учетом всех возможных обоснуев, до просто понимания мотивов и желаний персонажа партнера на том самом уровне сродства эмоций. И каждый подход имеет право быть. Я играла оба варианта. Мне больше подходит второй. При этом я не смешиваю реал и виртуал. Разве это невозможно? )

Ember пишет:

цитата:

Не нужно подводить обоснуй под поведение персонажей, выбирать удобный момент между событиями, вобщем, думать за персонажа - не надо. Достаточно, простите, фапать химией на соигрока - и вот вам секс!

Честно говоря, не поняла, почему химия исключает обоснуи и все прочее - раз. Отнюдь, одно другому не мешает.
И два - в жизни бывают случаи химии вопреки обоснуям. Вопреки логике. Почему их не может быть в игре? В игре может быть все то, во что поверит игровая пара. И, если им хорошо, это имеет право быть.
То есть все из рубрики - на свете много есть такого, друг Горацио... ; )
И да, пусть расцветают все цветы. Чаще всего они цветут на разных клумбах.

 Отправлено: 03.10.11 14:23. Заголовок: destiny пишет: , по..

destiny пишет:

цитата:

, почему химия исключает обоснуи и все прочее

Мне думается, что это утверждение сродни мысли о том, что те, кто играет без этой самой "химии", исключительно игротехничит и испытывает эмоции "второго сорта".