Отправлено: 15.09.10 15:41. Заголовок: Что делать со слабыми игроками?

Господа, напомните, пожалуйста, что мы делаем со слабыми игроками? ))
Ну, то есть ситуация такая: после пары-тройки постов, мастер игры понимает, что данный игрок - либо просто ребенок еще, либо крайне слабый партнер: низковатый литературный стиль, примитивная логика, отсутствие оригинальных игровых решений.

Знаю, что таки проблемы уже обсуждались, но вот не помню, пришли ли участники дискуссии к единому мнению ))

 Отправлено: 15.09.10 16:13. Заголовок: Если такой игрок уму..

Если такой игрок умудрился показать себя более опытным на приеме анкеты - значит его нужно немного натянуть в одном месте, чтобы и дальше поодерживал такой уровень.
В ином случае он покажет себя очень слабым игроком уже на стадии приема, потому как при

Doublego пишет:

цитата:

низковатый литературный стиль, примитивная логика, отсутствие оригинальных игровых решений

и анкеты и пробный отыгрыш получаются соответствующими.

 Отправлено: 15.09.10 19:04. Заголовок: Зависит. Если прома..

Зависит.

Если промахи вызваны неопытностью или тем (бывает) что игрок взял "не своего" персонажа, но статается вникнуть в матчасть и логику игрового мира - оставлю на контрольный срок, но замкну на себя, чтоб народ не страдал.
А если ко всему перечисленному в комплект идут оправдания типа "аянищастныйсирота" или явное нежелание работать - вежливо отправлю.

Положа руку на сердце: на моей памяти благотворительность приносила мизерные результаты. И сейчас я в ней очень раскаиваюсь.

 Отправлено: 15.09.10 19:44. Заголовок: это был намёк?..

это был намёк?

 Отправлено: 16.09.10 04:35. Заголовок: Машина Почему вы т..

Машина

Почему вы так подумали? )

 Отправлено: 16.09.10 11:29. Заголовок: да это в свете некот..

да это в свете некоторых разговоров. но мы уже всё разрулили, всё в порядке :)


а по топику могу сказать следующее.
Знаете, мне кажется, что игрока видно сразу - и по письменной речи, и по тому, как он строит свой пост. Тут вопрос только в интуиции мастера.
Если интуиция подсказывает, что толк будет, то гранить надо. Если ощущение, что не выходит каменный цветок - тогда никого не надо баннить, надо просто аккуратно отвести от слабого игрока сюжетные линии, чтобы не было потом судорожного поиска ему замены или ситуации, когда админ тащит "брошенного" персонажа только для того, чтобы не загнулась сюжетная линия. Потому что слабый игрок всё равно рано или поздно сбежит сам. Когда человек не умеет играть и не хочет над собой работать, ему становится скучно.
Так что - пустить в свободное плаванье и ждать, когда отвалится.

 Отправлено: 16.09.10 16:56. Заголовок: Я его брошу... в смы..

Я его брошу... в смысле, играть не буду (
Правда, несколько раз пыталась "тянуть" игроков явно слабее себя, но мне скучно (

Хотя. Админка, ёкарный бабай! на то и админка, чтобы срезать в первую очередь, детсад и уг.

зы: пользуясь случаем: качество - это не грамотность и не длина. я знаю одного игрока, который сажает ошибки и особо по 100500 букаф не пишет, но при этом реально круто играет.

 Отправлено: 16.09.10 18:57. Заголовок: Подождите. У вас пол..

Подождите. У вас получается, что дети играть в ролевые не имеют права? У меня было, что шестнадцатилетние играют лучше иных пятидесятилетних. Прошу уточнить про "детсад".

 Отправлено: 17.09.10 01:53. Заголовок: Миледи2 а дело не в ..

Миледи2 а дело не в возрасте. я сама знаю 16летнего (а когда познакомилась, был он 15летним) игрока, который пишет просто офигительно. Детсад не в смысле возраста паспортного, да.

Дело в мозгах. :)

 Отправлено: 17.09.10 03:54. Заголовок: Машина пишет: Потом..

Машина пишет:

цитата:

Потому что слабый игрок всё равно рано или поздно сбежит сам.

Ты не поверишь, но на моей памяти три самых слабых игрока уходили с игр не просто по настойчивым просьбам, а еще и после хорошего пинка. Потому что (нет, это не намек) они попросту не понимают разницу между постом "Она встала юбкой к окну" (реальный полный пост барышни) и нормальной отписью.

Именно плохим игрокам никогда не свойственно сомневаться в своем умении играть.

 Отправлено: 17.09.10 05:41. Заголовок: Doublego пишет: что..

Doublego пишет:

цитата:

что мы делаем со слабыми игроками? ))

Если я игрок, то я доигрываю с ним линию, и далее стараюсь не пересекаться.
Если я админ, тогда все зависит от этого самого слабого игрока. Если он воспринимает _справедливую_ критику адекватно, готов тянуться и прикладывает усилия, чтобы добраться до удовлетворительного уровня, то с таким человеком можно работать. Ведь все мы когда-то только учились и начинали. Если же игрок сразу встает в позу ("какого хрена вам от меня надо, я же играю и ого-го как играю"), то прошу такого человека освободить профиль, пусть набирается опыта на других проектах. У нас, на ГареПоттере, еще возможен вариант - если слабый игрок занимает каноническую роль или роль взрослого персонажа, которую не тянет, ему предлагается (еще на стадии принятия анкеты, бо уровень сразу виден) взять студента-неканона, с которого и спрос ниже.

 Отправлено: 17.09.10 08:32. Заголовок: PM пишет: Именно пл..

PM пишет:

цитата:

Именно плохим игрокам никогда не свойственно сомневаться в своем умении играть.

Точно

 Отправлено: 17.09.10 10:57. Заголовок: PM пишет: Именно пл..

PM пишет:

цитата:

Именно плохим игрокам никогда не свойственно сомневаться в своем умении играть.

часто бывает так, что это свойственно и хорошим игрокам. Но отличить, где какой, можно либо по анкете, либо по дальнейшей игре.
так что уверенность в своих силах - это не показатель. Главное, чтобы игрок не крючил пальцы и не тыкал в морду, мол, да я тут лучше всех играю!
Вообще, знаете ли, "хорошая игра" - это такая же размытая категория, как например красота. Кому-то кто-то кажется красивым, а другому человеку этот "красавец" покажется либо уродом либо просто унылым говном.
Кому-то нравится экшн и максимум действий в компактном посте, а кому-то подавай стилистические завихрения моска и страницу печатного текста. Кому-то нравится читать чужой души метанья, а кого-то это повергнет в скуку. Кому-то пост "без мыслей" персонажа, а только со словами и действиями покажется плоским и пресным, а кто-то скажет - лаконично и ярко.
Всё относительно.

Так что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО плохой игрок - это довольно редкое явление, как мне кажется.
к примеру, та же юбка в окне.

 Отправлено: 17.09.10 11:46. Заголовок: Машина пишет: Вообщ..

Машина пишет:

цитата:

Вообще, знаете ли, "хорошая игра" - это такая же размытая категория, как например красота.

Я сперва много написал, а потом решил ответить коротко.
Не согласен. Хорошая игра имеет вполне очерчиваемые характеристики.
Есть такая хорошая поговорка "Права купил, а ездить не купил". Так вот права могут быть с аристократической осанкой и глазами голубоглазой нимфы - либо наоборот, с телесами Ахиллеса, без разницы.
А вот "ездить" - это дело иное.

 Отправлено: 17.09.10 12:02. Заголовок: Может, перенести тем..

Оффтоп: Может, перенести тему в Дата-центр? Туда, где анкеты, правила, руководство для новичков, мастеринг и пр.

http://forroll.forum24.ru/?0-5<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.09.10 12:08. Заголовок: PM пишет: А вот ..

PM пишет:

цитата:

А вот "ездить" - это дело иное.

кто-то считает, что "уметь ездить" - это лихачить и обгонять, кто-то считает, что "уметь ездить" - это аккуратно двигаться по дороге согласно правилам движения.
Всё относительно.
Если у меня есть мнение относительно кого-то, что он играет плохо/хорошо, то такое же мнение может быть и у нескольких других людей. Ровно как и обратная ситуация. Кому-то нравится, кому-то не нравится.
См. выше, я всё подробно написал.
И мы сто лет назад всё обсудили с глазу на глаз относительно "относительности".

Совсем уж плохо, в полном смысле плохо, это когда человек пишет игровые посты в стиле незабвенного Аркаши<\/u><\/a>
Или, к примеру, не замечает, что его только что ранило, или что в комнату вошёл человек, которого он высматривает в коридоре (если вошедший заблаговременно не прописал, что вошёл крадучись и в другую дверь, конечно).
все остальные посты обязательно найдут своих поклонников или напротив нелюбителей. Кто-то скажет - "как ужасно человек играет!" а кто-то скажет "офигенно играет чувак!"

 Отправлено: 17.09.10 12:29. Заголовок: Машина пишет: кто-т..

Машина пишет:

цитата:

кто-то считает, что "уметь ездить" - это лихачить и обгонять, кто-то считает, что "уметь ездить" - это аккуратно двигаться по дороге согласно правилам движения.

А на самом деле умение ездить - это лихачить и обгонять, и двигаться по правилам там, где это уместно.

Игра, как и ездить - это движенье в потоке. Если ты подрезаешь, подставляешь, бьешь чужие машины/персонажи/отыгрыши, в конце концов, если от тебя шарахаются - вопрос ясен.

 Отправлено: 17.09.10 12:34. Заголовок: а я считаю, что лиха..

а я считаю, что лихачить неуместно нигде, и "уметь ездить" - это значит двигаться по правилам. И не искать в них дырки и ждать "уместного момента".

Так что перед вашим

цитата:

А на самом деле

надо ставить ИМХО.
У меня вот почему-то другое "самое дело". Странно, да?
а потому что люди разные и мнение у всех разное.

 Отправлено: 10.10.10 15:32. Заголовок: Всегда на ролке публ..

Всегда на ролке публикую ряд статей о "качественном отыгрыше". И если игрок спотыкается, деликатно направляю его почитать на досуге этот материал.

 Отправлено: 10.10.10 19:45. Заголовок: CharlieCarbon Можно..

CharlieCarbon
Можно ссылку?

 Отправлено: 11.10.10 16:24. Заголовок: Doublego пишет: Гос..

Doublego пишет:

цитата:

Господа, напомните, пожалуйста, что мы делаем со слабыми игроками? )

Ну, я думаю, что если администратор таким игроком хорошо займётся, то в итоге получится неплохой игрок в будущем. ведь сами подумайте: это просто неумение. Это не лень, потому что на вашу же ролевую он не под конвоем пришёл, а добровольно. Значит игрок просто чего-то не знает и администраторы или модераторы должны ему помочь. Этот игрок же и сам по постам других видит, что он не дотягивает, поэтому тут и обид не будет даже если кто-то в личку (не грубо) прямым текстом напишет, про уровень отыгрыша и предложит помощь. Я думаю, он даже рад будет. Иногда же игроки стесняются или ещё что-нибудь и сами за помощью к админам не обращаются.

Мой ответ: учить, учить и ещё раз учить! Ведь даже правило такое есть: легче выучить свои кадры, чем искать и гоняться за профессионалами. Система обучения должна быть на каждой РИ! ведь все когда-то были новичками и может даже слабыми.

 Отправлено: 11.10.10 17:38. Заголовок: На мой взгляд, единс..

На мой взгляд, единственный способ "отделки щенка под капитана" - дать ему возможность играть. А то, не в обиду никому будь сказано, мерещится мне этакий "исторический" снобизм. Типа мы тут такие продвинутые, образованные, крутые игроки, матчасть от зубов отскакивает - и вдруг пришло нечто, что и играть-то толком не умеет. Вот и ломаем голову - что с ним делать? А ничего не делать. Пришёл играть - пусть играет. В процессе научится. Не боги горшки обжигают - за них это делают майоры (с).

 Отправлено: 11.10.10 17:45. Заголовок: Герда пишет: На мой..

Герда пишет:

цитата:

На мой взгляд, единственный способ "отделки щенка под капитана" - дать ему возможность играть.

Но не каждый пришедший вырастет в Артура Грэя, миледи ))

 Отправлено: 11.10.10 20:22. Заголовок: Герда Точнее, чем ..

Герда

Точнее, чем выразилась моя уважаемая коллега, не скажешь.
Но все же я добавлю.
Герда пишет:

цитата:

мерещится мне этакий "исторический" снобизм

Возможно, вас это удивит, но исторические игры давно уже перестали быть - в массовом сознании - "первым классом". То, что сейчас именуется таковыми, большей частью, игры по сериалам (Тюдоры, Королева Марго, Графиня де Монсоро, Три мушкетера, etc).
А сериалы, мягко говоря, грешат. Даже Англия, всегда бережно обращавшаяся со своим культурным наследием, по итогам сдала позиции, выпустив, не во гнев никому сказано, "Тюдоров".

И отступление от сериальной реальности в сторону первоисточников вызывает непреодолимые трудности у нового поколения.
Идут играть давно уже не "в период", а "на мордаху". Я, помнится, одним из первых обратил внимание на "графический пакет" и сильно недоумевал, зачем админы заранее задают морды лица героям, это ведь стеснит игрока. Ан оказалось все хитрее: найти игрока на роль Орландо Блума или этого, как его... Каллен который, слегка приукрашенный брыжами - на порядок легче, чем на роль никому не известного графа Босуэла, например, будь он сто раз кумир женщин и муж Марии Шотландской.

Короче говоря, как говаривал незабвенный Метатрон, про что не снято кино, того и знать не надо.
То есть на историчках нет плохих игроков - почти нет. Но и новых - почти нет.
Мир изменился (с)

 Отправлено: 11.10.10 21:21. Заголовок: PM Для вашего поколе..

PM Для вашего поколения это может быть плохо.

А нам стало легче играть и искать игроков. Стоит только сделать ТМ с лицами Боярского сотоварищи(или из Голливуда) и рекламить больше.

Вам это - "слабые". Нам - в самый раз.

 Отправлено: 11.10.10 22:45. Заголовок: Миледи2 Вам действи..

Миледи2
Вам действительно это по душе?

 Отправлено: 12.10.10 01:07. Заголовок: Клеменс Мне - да. До..

Клеменс Мне - да. До уровня тех историчек, где играют по "периоду", нам топать и топать. А нам легче сделать популярную игру с любимыми героями, где все требования - это грамотность и другие общие правила ФРИ. И где простят те ляпы, которые на стандартных историчках не прощаются.

Я же сама держу игры типа сериалов:

PM пишет:

цитата:

Три мушкетера, etc). А сериалы, мягко говоря, грешат.

PM пишет:

цитата:

И отступление от сериальной реальности в сторону первоисточников вызывает непреодолимые трудности у нового поколения. Идут играть давно уже не "в период", а "на мордаху". Я, помнится, одним из первых обратил внимание на "графический пакет" и сильно недоумевал, зачем админы заранее задают морды лица героям, это ведь стеснит игрока. Ан оказалось все хитрее: найти игрока на роль Орландо Блума или этого, как его... Каллен который, слегка приукрашенный брыжами - на порядок легче, чем на роль никому не известного графа Босуэла, например, будь он сто раз кумир женщин и муж Марии Шотландской.

Про такого графа надо еще знать, а если его подать в акции с внешностью известного актера, да прописать ему "киношный" квест - прибегут сразу.

Даже ТМ - если делать из него строгую историчку, игру по Франции 1625-28 года - это и сложнее, и не так интересно массам. А если по Хилькевичу, дать галерею аватаров с любимыми актерами - и играть легче, и желающих будет больше.

И админу, который обязан знать мир своей игры, легче собрать матчасть, легче построить декорации, придумать персонажей.

Но это не значит, что у нас совсем легко играть, и можно халтурить и вольно обращаться с форматом анкеты и правилами.

http://joelaramis.forum24.ru/?1-12-0-00000001-000-0-0<\/u><\/a>
такие вот анкеты даже у нас не принимаются.

И не значит, что совсем не надо знать период. В общих чертах надо, и книгу прочитать надо.

 Отправлено: 12.10.10 01:45. Заголовок: Герда пишет: мерещи..

Герда пишет:

цитата:

мерещится мне этакий "исторический" снобизм.

Даже не знаю, с чего бы. Из "историчников" в этой дискуссии бурно участвовал аж один человек.
А бомбят, как обычно, по периметру )))))

PM пишет:

цитата:

Возможно, вас это удивит, но исторические игры давно уже перестали быть - в массовом сознании - "первым классом". То, что сейчас именуется таковыми, большей частью, игры по сериалам (Тюдоры, Королева Марго, Графиня де Монсоро, Три мушкетера, etc).

Да, вот меня удивит. То, что именовалось "историчками" на Борде лет шесть назад, вот то было ужасмрак, Сейчас много пристойнее, а главное, игр больше по количеству. Пусть уровень разный, но важен факт интереса к истории, пусть он даже зарождается через любовь к антуражу. Аппетит приходит во время еды.
*конец оффтопа*

Про слабых и сильных игроков - как уже говорилось раньше много раз, народ в конечном итоге сгруппируется по уму. Переучивать кого-то бесполезно, тянуть куда-то тоже не стоит. Умение связно излагать свои мысли закладывается с детства. Один РИ мастер физически не может поправить огрехи родителей-школы-окружения. Да и не педагог он, чтоб этим заниматься. Все остальное наживное, та же матчасть, а вот изначальные задатки либо есть, либо их нет. Как и в музыке, как и в живописи, как и в математике... Во всем.

 Отправлено: 12.10.10 02:05. Заголовок: Джудит пишет: Пусть..

Джудит пишет:

цитата:

Пусть уровень разный, но важен факт интреса к истории, пусть он даже зарождается через любовь к антуражу. Аппетит приходит во время еды.

Наверное. Но большинство, особенно сейчас, больше любит "историческое кино", а не саму историю. Или приключенческие рманы. А не бытовые детали типа "как тогда ели". Мне самой романы больше нравятся, чем исторические труды.

Джудит пишет:

цитата:

Про слабых и сильных игроков - как уже говорилось раньше много раз, народ в конечном итоге сгруппируется по уму. Переучивать кого-то бесполезно, тянуть куда-то тоже не стоит. Умение связно излагать свои мысли закладывается с детства. Один РИ мастер физически не может поправить огрехи родителей-школы-окружения. Да и не педагог он, чтоб этим заниматься. Все остальное наживное, та же матчасть, а вот изначальные задатки либо есть, либо их нет. Как и в музыке, как и в живописи, как и в математике... Во всем.

ППКС

 Отправлено: 12.10.10 02:10. Заголовок: Миледи2 пишет: Но б..

Миледи2 пишет:

цитата:

Но большинство, особенно сейчас, больше любит "историческое кино", а не саму историю.

Да и бога ради. Никто по-моему не против. "хорошесть" или "нехорошесть" игрока определяется не его вкусами. Я тоже люблю историческое кино и приключенческие романы, и играть мне хочется антуражные приключения, а не реконструкции. Но при этом у меня высокие требования к тому, как человек пишет. К стилистике, грамматике, к умению подать персонажа. Каждому свое.

 Отправлено: 12.10.10 02:13. Заголовок: Джудит пишет: Но пр..

Джудит пишет:

цитата:

Но при этом у меня высокие требования к тому, как человек пишет. К стилистике, грамматике, к умению подать персонажа. Каждому свое.

С некоторых пор у меня тоже. В первую очередь к грамматике, общему знанию материала и умению входить в роль. Все приходит постепенно. Не скажу, что высокие, но требования. Перестала многих жалеть, лишь бы игроки были, как раньше.

 Отправлено: 12.10.10 02:29. Заголовок: Я позволю себе напом..

Я позволю себе напомнить, с чего, собственно, сыр-бор загорелся.
Doublego пишет:

цитата:

Господа, напомните, пожалуйста, что мы делаем со слабыми игроками? )) Ну, то есть ситуация такая: после пары-тройки постов, мастер игры понимает, что данный игрок - либо просто ребенок еще, либо крайне слабый партнер: низковатый литературный стиль, примитивная логика, отсутствие оригинальных игровых решений.

Понимаю, админам, занятым глобальными проблемами, возиться со "слабыми" игроками некогда, не хочется, лень. Это ниже их админского достоинства. Но. Если игра сделана "на мордаху", по не самому лучшему сериалу - какой разговор о слабых и сильных? А если человек пришёл на игру, пытающуюся более-менее адекватно отразить заявленную эпоху? Что-то же привело его именно туда, а не на "Сумерки", например. (Мери- и Мартисью в счёт не берём, они отваливаются обычно на стадии анкеты). И тут его высокомерно щёлкают по носу: не, милок, у тебя и стиль низковат, и логика примитивна, и решения неоригинальны, и вообще...
Джудит пишет:

цитата:

а вот изначальные задатки либо есть, либо их нет. Как и в музыке, как и в живописи, как и в математике...

Ну да. Только на одну Ермолову было несколько сотен вполне приличных актёров "рангом" пониже. Или у вас на игре сплошь Ермоловы и Качаловы? Это я с точки зрения слабого игрока, если кто не понял
P.S. Это одна из причин, по которым я не играю на историчках. В своих высоких игровых кондициях не уверена и знаю, что "возиться" со мной никто не станет.

 Отправлено: 12.10.10 02:47. Заголовок: Герда пишет: Если и..

Герда пишет:

цитата:

Если игра сделана "на мордаху", по не самому лучшему сериалу - какой разговор о слабых и сильных

Такой, что даже на такой игре нужен грамотный русский язык и интересные герои. При хорошей постановке и по "Возвращению мушкетеров" не так-то легко играть детям, скажем.

Слабый игрок - это тот, кто не умеет ни писать, ни играть. Часто видно или в анкете, или в процессе, когда начинает писать посты, взаимодействовать.

Мы не Ермоловы, но и не халтурщики же....

Если в процессе обнаружилось нечто "не то", то надо как-то снять товарища с роли. Сначала дать посмотреть, как другие пишут, если не понял, освобождать роль.

 Отправлено: 12.10.10 02:55. Заголовок: Герда пишет: И тут ..

Герда пишет:

цитата:

И тут его высокомерно щёлкают по носу: не, милок, у тебя и стиль низковат, и логика примитивна, и решения неоригинальны, и вообще...

Брр, да причем тут исторички, кто кого щелкает?
Кто создал историчникам этот имидж, поймаю и придушу лично!
У Doublego игрушка по апокалу. А в остальном только Миледи2 вечно жалуется, что ее не взяли на мушкетерку. Всех остальных нормально везде брали, и все вроде довольны.
Герда пишет:

цитата:

P.S. Это одна из причин, по которым я не играю на историчках. В своих высоких игровых кондициях не уверена и знаю, что "возиться" со мной никто не станет.

Вас кто-то ввел в заблуждение. Честно. Админы историчек от админов каких-то других проектов абсолютно ничем не отличаются. Разве что в массе своей старше, но это чаще плюс, чем минус.

 Отправлено: 12.10.10 02:59. Заголовок: Джудит пишет: А в о..

Джудит пишет:

цитата:

А в остальном только Миледи2 вечно жалуется, что ее не взяли на мушкетерку.

Пардон, больше не жалуюсь, и давно. Определившись с жанром и поняв кое-что со временем.

Джудит пишет:

цитата:

Всех остальных нормально везде брали, и все вроде довольны.

Помимо моих двух анкет там в архиве много непринятых. Просто они(авторы анкет) об этом не говорили, во всяком случае здесь.

Джудит пишет:

цитата:

Вас кто-то ввел в заблуждение. Честно. Админы историчек от админов каких-то других проектов абсолютно ничем не отличаются. Разве что в массе своей старше, но это чаще плюс, чем минус.

Вот именно, старше, начитаннее, более по-советски основательные. Требования по знанию матчасти - мало не покажется. Кому-то это не подойдет. Почитайте любую хорошую историчку. И попробуйте представить, кого бы вы там играли, сумеете ли вы создать правдоподобного персонажа. Не героя ТМ, а нечто, требующее знания быта, сословий... Это вам не "Пора-пора-порадуемся", это не только Дюма, Дюфреня или Махалина читать, а исторические труды.

 Отправлено: 12.10.10 03:24. Заголовок: Миледи2 пишет: Поми..

Миледи2 пишет:

цитата:

Помимо моих двух анкет там в архиве много непринятых. Просто они об этом не говорили, во всяком случае здесь.

Так и игре как бы много лет уже, неудивительно, что непринятые накопились. Это рабочий процесс. А жесткая (или мягкая) приемка от темы игры не зависит, а зависит исключительно от планки, которую ставит администрация. Я когда-то наблюдала суровейшую приемку на игру по Дозорам, просто зверскую. По тамошней матчасти. И по Маскараду, кстати, по всем этим вампирским примудростям. Все познается в сравнении.
Миледи2 пишет:

цитата:

Почитайте любую хорошую историчку. И попробуйте представить, кого бы вы там играли, сумеете ли вы создать правдоподобного персонажа.

Это мне вопрос? Ну давайте пример что ли. А то вдруг у нас представления о хорошо-плохо не совпадут.

 Отправлено: 12.10.10 03:31. Заголовок: Джудит Джудит пишет:..

Джудит Джудит пишет:

цитата:

Это мне вопрос? Ну давайте пример что ли. А то вдруг у нас представления о хорошо-плохо не совпадут.

Это Герде, и вообще всем. Я честно говорю, что провалила как раз такую роль на мушкетерке, бытовую. Старую деву, каким-то образом связанную с Мирелли. Вы - можете создать хороший исторический образ, но то, что легко вам, может быть трудно другому.

Играю уж у себя Арамиса, и довольна. Чтоб сделать его правдоподобным, читаю обсуждения, книги по иезуитов - даже нам без матчасти нельзя. Но это я знаю лучше, чем быт простых французов(но даже это сейчас исправляю с помощью Глаголевой).

Джудит пишет:

цитата:

Так и игре как бы много лет уже, неудивительно, что непринятые накопились. Это рабочий процесс. А жесткая (или мягкая) приемка от темы игры не зависит, а зависит исключительно от планки, которую ставит админисмтрация. Я когда-то наблюдала суровейшую приемку на игру по Дозорам, просто зверскую. По тамошней матчасти. И по Маскараду, кстати, по всем этим вампирским примудростям. Все познается в сравнении.

Ну если и Дозоры бывают такими - тем более. Опять же - знание матчасти решает. Я бы тоже по вампирам не рискнула - матчасти не знаю.

 Отправлено: 12.10.10 04:07. Заголовок: Миледи2 пишет: Опят..

Миледи2 пишет:

цитата:

Опять же - знание матчасти решает

А оно везде решает. Просто почему-то стереотип родился, что на историчке гнобят за матчасть. А матчасть надо знать на любой толковой игре по любому фандому. Хоть Толкин, хоть х-мены, хоть ГП. Везде есть фанаты, и везде игры разного уровня с разной строгостью приема. Почему разбираться с марвелловскими мутантами не в западло игрокам, а как историческая матчасть - так сразу в штыки. Не понимаю *пожала плечами*

 Отправлено: 12.10.10 04:17. Заголовок: Джудит Наверное, дей..

Джудит Наверное, действительно стереотип, что исторички - это сложно и неинтересно. С мутантами, значит, увлекательнее.

Может, это отсюда, в разделе стоит:

цитата:

Требования к знанию матчасти - самые строгие

И где я смотрела - действительно, неслабые, что мушкетерка, что Вена, что многие другие.
Джудит пишет:

цитата:

А матчасть надо знать на любой толковой игре по любому фандому. Хоть Толкин, хоть х-мены, хоть ГП.

Это точно!

Джудит пишет:

цитата:

Везде есть фанаты, и везде игры разного уровня с разной строгостью приема.

И я считаю, это хорошо. Просто не думала, что среди историчек есть игры с умеренными требованиями. И обрадовалась словам РМ. А правда, есть такие на Борде? (Мои в этом случае тоже можно назвать "историчками", но не уверена)

 Отправлено: 12.10.10 04:26. Заголовок: Миледи2 пишет: И гд..

Миледи2 пишет:

цитата:

И где я смотрела - действительно, неслабые, что мушкетерка, что Вена, что многие другие.

Понимаете, они кажутся сложными тому, кто не владеет вопросом. Я не видела пока ни одной исторички, которую я б не осилила. Но я знаю и люблю историю, да. А вот те ж вампиры для меня - темный лес, густая чаща. И Дозоры тоже. На последние я б вот даже пошла играть, ей богу, но понимаю, что не знаю ж нифига толком.

 Отправлено: 12.10.10 04:35. Заголовок: Джудит пишет: Поним..

Джудит пишет:

цитата:

Понимаете, они кажутся сложными тому, кто не владеет вопросом. Я не видела пока ни одной исторички, которую я б не осилила. Но я знаю и люблю историю, да. А вот те ж вампиры для меня - темный лес, густая чаща. И Дозоры тоже. На последние я б вот даже пошла играть, ей богу, но понимаю, что не знаю ж нифига толком.

Наверное, в этом корень всего: надо знать мир, в который играешь. Иначе - такие разговоры. А историю, как вообще науки, сейчас мало кто любит. Им фан подавай, желательно киношку. Вот поэтому даже мне приходится адаптировать все под игроков. А так могли бы с Мазарини сделать классную игру про Фронду. Или про дипломатические игры времен Нимвегенского договора(да и сделала, но как продолжение мушкетеров это интереснее, с песнями из фильма, с лицами Макарского и Старыгина. Попса, господа, популярнее, значит...)

 Отправлено: 12.10.10 05:14. Заголовок: Герда пишет: Это од..

Герда пишет:

цитата:

Это одна из причин, по которым я не играю на историчках. В своих высоких игровых кондициях не уверена и знаю, что "возиться" со мной никто не станет.

Миледи, позвольте не согласиться с самой постановкой вопроса. Выше Джудит уже все сказала, но я приведу в пример свой случай, как хорошо мне знакомый))
Я достаточно новый человек в ролевых, и когда я пришла на мушкетерку Доминика (не с анкетой, а на замену ушедшего игрока) - меня взяли без больших вопросов, хотя я не сказала бы, что у меня матчасть от зубов отскакивала, и я показывала чудеса фигурного катания в стилистике или грамматике. Просто админ увидел, что игрок -
а. в целом пишет вполне неплохо, без вопиющих ляпов, критика не утрачена. :)
б. очень заинтересован в игре и матчать готов подтягивать до уровня, достойного Французского романа.

Ей-богу, требования пресловутых админов хороших историчек ничем не отличаются от требований админов других годных игрушек. Надо уметь грамотно писать, не допускать грубых стилистических ляпов, и хотеть пожить именно в этом мире настолько, что даже необходимость залатать пробелы в знании матчасти для игрока будет не тягомотной обязанностью, а увлекательным занятием.

И поверьте, нет такого админа внятной исторички, который отказался бы помочь игроку в освоении матчасти. Возиться с игроком, который не имеет способностей к письму - дело бессмысленное, а с игроком, который писать умеет и хочет играть - разобрать, были ли вилки, томатный соус, и почему для герцога Норфолка участие в подавлении восстания в Йоркшире было сделкой с совестью - для админа в кайф. ;)

 Отправлено: 12.10.10 05:23. Заголовок: Миледи2 пишет: Наве..

Миледи2 пишет:

цитата:

Наверное, действительно стереотип, что исторички - это сложно и неинтересно.

Вот именно. И всегда легче сказать: ууу, это неинтересно, чем признать себе, что ты - необразованный человек, и, мало того, не желаешь получать образование.

Одна из самых скучных наук это русский язык. Однако же требования грамотной речи есть на всех играх.

 Отправлено: 12.10.10 05:29. Заголовок: destiny пишет: й-бо..

destiny пишет:

цитата:

й-богу, требования пресловутых админов хороших историчек ничем не отличаются от требований админов других годных игрушек. Надо уметь грамотно писать, не допускать грубых стилистических ляпов, и хотеть пожить именно в этом мире настолько, что даже необходимость залатать пробелы в знании матчасти для игрока будет не тягомотной обязанностью, а увлекательным занятием.

В этом плане да. Это - на любой игре(сносной)

 Отправлено: 12.10.10 05:37. Заголовок: PM пишет: Одна из с..

PM пишет:

цитата:

Одна из самых скучных наук это русский язык.

Не согласна. Мне всегда было интересно учить русский язык. Самая скучная наука для меня - это математика.

PM пишет:

цитата:

Вот именно. И всегда легче сказать: ууу, это неинтересно, чем признать себе, что ты - необразованный человек, и, мало того, не желаешь получать образование.

большинство сейчас именно такое(( Америка заразила? Там собственную-то историю не очень знают, а уж науки... Но это оффтоп.

 Отправлено: 12.10.10 06:43. Заголовок: Миледи2 пишет: Это ..

Миледи2 пишет:

цитата:

Это Герде, и вообще всем.

Ну раз Герде...
Читала, и довольно много. Вот была такая дивная игра, "Железо и золото" называлась. Читать её было - сплошное удовольствие. Но играть - и эпоха не моя, и персонажей, способных зацепить именно меня, не нашла... И не стала даже пробовать на ней играть. Зачем бы? (Разве что с целью мелкого хулиганства - отыграть попаданца-альтисторика, собирающего материал для дипломной работы по эпохе ).
Что до общей грамотности... Ну, друзья мои, это видно уже по анкете. Если человек пишет "корова" через ять, его просто не принимают. Речь идёт о том, насколько я поняла, что слабость или не-слабость игрока ВНЕЗАПНО выясняется в процессе игры. Или я что-то поняла не так?

 Отправлено: 12.10.10 06:50. Заголовок: Герда Вообще по теме..

Герда Вообще по теме топика да. У меня на http://20letspustya.forum24.ru/<\/u><\/a> такой был. Анкета ничего, а как стал писать посты в одну строчку... Пришлось снять.

Герда пишет:

цитата:

Что до общей грамотности... Ну, друзья мои, это видно уже по анкете. Если человек пишет "корова" через ять, его просто не принимают.

Конечно.

 Отправлено: 12.10.10 08:33. Заголовок: Миледи2 пишет: Анке..

Миледи2 пишет:

цитата:

Анкета ничего, а как стал писать посты в одну строчку... Пришлось снять.

Это, разумеется, не дело. Но кто мешает оговорить минимальный размер поста в правилах? Вполне себе логичное решение: тебя предупреждали? Предупреждали. Не читал правила - сам себе злобный ТОС-1. Всё законно, и никаких проблем ни у админа, ни у игрока. И не в слабости игрока тут дело, незнание закона не освобождает от последствий ...

 Отправлено: 12.10.10 09:10. Заголовок: Герда Знаете, огран..

Герда
Знаете, ограничение на размер постов я много где встречал. А вот правило: "Не пишите брЭд" - что-то нигде.

 Отправлено: 12.10.10 09:49. Заголовок: PM пишет: Не пишите..

PM пишет:

цитата:

Не пишите брЭд

Это само собой разумеется. И за это обычно бьют по рукам в процессе игры. К примеру, брЭд типа "и достал король Артур АКМ"- я думаю, админ тут просто вмешается и потребует сменить АКМ на меч- из- камня (это так, к примеру).

На моих играх ошибки были, типа "нажала на кнопку звонка"- в то время, когда ещё пользовались свечами. Мягко указал на ошибку, попросил исправить- от ошибок никто не застрахован.

И, думаю, брЭд можно списать на ошибки игроков, которые вполне поправимы, а не указывать на то, что это брЭд, притом в грубой или хамоватой форме.

 Отправлено: 12.10.10 10:08. Заголовок: Beastmaster пишет: ..

Beastmaster пишет:

цитата:

И, думаю, брЭд можно списать на ошибки игроков, которые вполне поправимы, а не указывать на то, что это брЭд, притом в грубой или хамоватой форме.

Ну так и я о том же...)
Вообще говоря, сама постановка вопроса - "что делать со слабыми игроками" - мне представляется несколько надуманной. Если игрок пишет чистый и незамутнённый брЭд (как та же Лерейн Кристиано, не к ночи будь помянута) - его тихо-спокойно-вежливо просят пойти подучить матчасть, и только после того возвращаться, буде сохранится желание играть. Опять же, в анкете это видно. Если он не читает правил и шпарит посты в одну строку - ну, кто ж ему виноват, что его убирают с игры? Это не слабость, это просто дурь. А ошибки - они и есть ошибки. На них можно спокойно обратить внимание игрока и подсказать, как исправить. Всё. Никаких трагедий).

 Отправлено: 12.10.10 10:54. Заголовок: Приснопамятной м-ль..

Приснопамятной м-ль Кристиано, чтоб не соврать, что-то там Овьедо и Эдинбургская, никакая матчасть не помогла бы, о чем ей, собственно, и было заявлено на приемке. Положа руку на сердце: кто из вас, уважаемые, даже если бы он играл приключения на машине времени, согласился бы с этой дамой иметь дело?
Хочет того админ или нет, он стоит на страже интересов большинства. Если игроки видят, что некто, простите, "ни в зуб ногой" - они постепенно сами ему создают вакуум, тайно или явно отказываясь играть. Брать на себя, постоянно ведя человека "руками судьбы" и ГМ-ами? Или что, заставлять приказом по вверенной части? Смысл?

Ситуация со звонком до изобретения электричества забавна, но ее можно разрулить: например, вспомнив, что на дверях висел колокольчик. А если человек просто не понимает, почему дева 15 века не может знать слова "альтернатива" или восточный владыка не вправе употреблять термин "пассионарность"? И мало бы не знали - а еще и не понимают, почему им в принципе делается замечание. Ну, повернулся барон к герцогу спиной на аудиенции, велика важность!
Ради чего обрекать игроков на таких партнеров? Чтоб на форуме побольше народу бегало?

В конечном итоге плох не тот игрок, кто не знает матчасть или неспособен писать - а кто не желает развиваться, в любую сторону. И его надо с форума удалять.

 Отправлено: 12.10.10 11:28. Заголовок: PM пишет: Положа ру..

PM пишет:

цитата:

Положа руку на сердце: кто из вас, уважаемые, даже если бы он играл приключения на машине времени, согласился бы с этой дамой иметь дело?

PM, Троцкий с вами, это же хрустальная мечта тролля - столько шикарных, восхитительных, вкусных лулзов!
Ладно, отставить шуточки. Давайте тогда скажем так. Слабость - если человек не знает, не умеет, но способен и желает научиться. А если ни уха, ни рыла, пардон, и учиться не собирается - это всё-таки дурь. Тогда и стартовый вопрос у нас будет звучать по-другому: что делать с дураками?) В таком случае и ответ ясен: гнать и не связываться. Не портить удовольствие ни себе, ни людям.

 Отправлено: 12.10.10 12:14. Заголовок: Герда Осталось уто..

Герда

Осталось уточнить у безвременно покинувшего нас мессира ДаблЭго, что он имел в виду.

Но, вот правду, для меня оставалось и остается загадкой природы: на что рассчитывают люди, которые забывают, что между Англией и Францией есть пролив? Или те, кто родились на островах на севере Индии?
Мне, признаться, не очень нравится термин "дурь" - он неполиткорректен по отношению к хорошему, годному средству досуга. "Отсутствие ума" - так будет лучше.

 Отправлено: 12.10.10 12:24. Заголовок: PM пишет: на что ра..

PM пишет:

цитата:

на что рассчитывают люди, которые забывают, что между Англией и Францией есть пролив? Или те, кто родились на островах на севере Индии?

Ну вы блин даёте (с)

Вспомнилось, как завалил профессор медика- студента, попросив (на латыни) отыскать мозго- пяточный нерв, и студент на экзамене пошёл его искать.
А так, это на Ваше усмотрение, конечно, я бы мог и съюморить, попросив сплавать перса по Афганскому морю или же юмора ради попросить отписать пешую прогулку по нагорью Ла- Манша. По крайней мере, думаю, игрок бы понял свой ляп))

Хотя... кто знает, стоит ли, действительно, возиться с такими?

Оффтоп: Учитывая, что я сам большой лентяй в изучении матчасти.

 Отправлено: 12.10.10 13:46. Заголовок: black.dahlia пишет: ..

black.dahlia пишет:

цитата:

Можно ссылку?

click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.10.10 15:11. Заголовок: PM пишет: И всегда ..

PM пишет:

цитата:

И всегда легче сказать: ууу, это неинтересно, чем признать себе, что ты - необразованный человек, и, мало того, не желаешь получать образование.

Вот думаю из-за таких высказываний и сложился стереотип, что "историчники" снобы. )))))))))))))

 Отправлено: 12.10.10 15:14. Заголовок: Morfus То есть, по-..

Morfus
То есть, по-вашему, если человек не знает о существовании Ла-Манша, он вправе считать знающего снобом?
Интересная точка зрения

 Отправлено: 12.10.10 15:21. Заголовок: Откуда вы это взяли?..

Откуда вы это взяли??? Я вас считаю снобом совсем за другое. )))) *Шутка*

 Отправлено: 12.10.10 17:58. Заголовок: PM пишет: если чело..

PM пишет:

цитата:

если человек не знает о существовании Ла-Манша

А может, он попаданец? Между прочим, суша там была недавно

 Отправлено: 12.10.10 18:46. Заголовок: Герда пишет: Это, р..

Герда пишет:

цитата:

Это, разумеется, не дело. Но кто мешает оговорить минимальный размер поста в правилах? Вполне себе логичное решение: тебя предупреждали? Предупреждали. Не читал правила - сам себе злобный ТОС-1. Всё законно, и никаких проблем ни у админа, ни у игрока. И не в слабости игрока тут дело, незнание закона не освобождает от последствий ...

У меня везде все оговорено. Вот:

цитата:

10. Пост оформляется в соответствии с правилами русского языка и должен содержать в себе не менее четырех-пяти полных строк. Чем больше - тем лучше. В постах не должно быть никаких звёздочек, смайликов и тому подобного.

Товарищ этого, похоже, не понял. Ну и послала его.

 Отправлено: 12.10.10 20:21. Заголовок: DXV пишет: А может,..

DXV пишет:

цитата:

А может, он попаданец?

Скорее, мы бы попали с таким игроком.

 Отправлено: 12.10.10 22:04. Заголовок: Миледи2 пишет: цит..

Миледи2 пишет:

цитата:

цитата: 10. Пост оформляется в соответствии с правилами русского языка и должен содержать в себе не менее четырех-пяти полных строк. Чем больше - тем лучше. В постах не должно быть никаких звёздочек, смайликов и тому подобного.

Прошу прощения за оффтоп, но как быть с шириной монитора? Разрешение все-таки разное.
Оффтоп: Вы меня изрядно удивили, назвав Вену сложной.

А по теме...
Что есть "слабый игрок"? Несоответствующий уровню конкретной ролевой? Если это несоответствие проявилось "вдруг", может, у человека что-то случилось? Мне попался однажды прекрасный игрок, у которого внезапно произошло кое-что серьезное в личной жизни и его посты резко упали в уровне. Так что, стоит его гнать в шею? Или все-таки расспросить и подождать, быть может? Случаи бывают разные.

 Отправлено: 13.10.10 00:07. Заголовок: Шарль пишет: Прошу ..

Шарль пишет:

цитата:

Прошу прощения за оффтоп, но как быть с шириной монитора? Разрешение все-таки разное.

Оффтоп: Рассчитано на стандартное. Сказано - чем больше - тем лучше.
Сложно для тех, кто не владеет матчастью. Кому-то и мои игры оказались не по зубам))
Уже при приемке провалила одну особу. Возня с дураками закончилась. Некоторые горе-игроки видны уже на входе.

 Отправлено: 13.10.10 00:51. Заголовок: PM пишет: А если че..

PM пишет:

цитата:

А если человек просто не понимает, почему дева 15 века не может знать слова "альтернатива" или восточный владыка не вправе употреблять термин "пассионарность"?

Недавно я испытала моральное потрясение, во время чтения диалога двух сестер, русских дворянок 19 века, причем одна из них - незамужняя барышня. Так вот, именно она и заявила своей старшей сестре, что муж, простите, господа, "отодрал" ее, сестру, как последнюю шлюху. А Вы про "пассионарность" с "альтернативой"...

А что до слабых игроков, так я за то, чтобы повозиться некоторое время. Если есть задатки - глядишь, что-то, да выйдет. Если не получится, ну так сам уйдет - естественным отбором отсеется, когда никто с ним играть не захочет. Не люблю революций, я - поборник эволюционных методов.

И, да, напрасно некоторые из присутствующих в этой теме дам и господ считают историчников снобами. Мало, кто из админов прочих типов ролевых будет столько возиться с новичком, посвящая, просвещая и т п., поверьте.

 Отправлено: 13.10.10 04:27. Заголовок: Бастет пишет: Мало,..

Бастет пишет:

цитата:

Мало, кто из админов прочих типов ролевых будет столько возиться с новичком, посвящая, просвещая и т п., поверьте.

Верно, кстати. Только, правда, если вы не получили игрока, который не образован и учиться не хочет.(( И грубит в ответ на замечания.

У нас без этого нельзя, без желания узнавать новое по эпохе, даже при "мордахе". Придется лезть в детали - как одевались, как относились к женщине, какие были нравы в Версале, религиозно-нравственные, юридические, бытовые вопросы, военная история, статьи Нимвегенского договора...

Игры по мушкетерам(хорошие) - всегда исторички, так или иначе. Антуражка не сойдет. Если кто обрадовался после моих слов выше, сразу приземляю - заставлю читать Библиотеку и с мордой Боярского)).

Мир чисто ТМ - тоже, сословия, двор, законы, религия, быт, нравы - а как же, господа Бонасье и герцоги и короли жили по-разному. И хорошо бы изучить литературную мысль Франции, мировоззрение Корнеля отличается от нашего Достоевского. У нас - "кто виноват и что делать", у них - борьба долга и чувства, между "надо" и "хочу". Вот почему Атос никогда не мог каяться в том, что казнил миледи. Это тоже надо учитывать.

А про трудность этого жанра есть дискуссия тут

http://septemberfox.forum24.ru/?1-1-0-00000039-000-0-0-1286642598<\/u><\/a>
http://septemberfox.forum24.ru/?1-1-0-00000086-000-0-0-1286901360<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.10.10 05:09. Заголовок: Миледи2 пишет: Прид..

Миледи2 пишет:

цитата:

Придется лезть в детали - как одевались, как относились к женщине, какие были нравы в Версале, религиозно-нравственные, юридические, бытовые вопросы, военная история, статьи Нимвегенского договора...

*офигевая* Это вы требуете от игроков знания статей Нимвегенского договора параллельно требованию не писать посты менее пяти строк? о_О

 Отправлено: 13.10.10 05:20. Заголовок: destiny destiny А чт..

destiny А что не так? Договор выложен в Библиотеке. Это основа сюжета. Прочитать его, и исходить из него, игроки обязаны. Это важная сюжетная составляющая, наш политический фон, на основе которого вся интрига и строится.

С пятью строками я еще умеренна. Могу и 10 поставить.

 Отправлено: 13.10.10 05:40. Заголовок: Уточню: детально его..

Уточню: детально его знать не обязательно, но основу, основные даты - хоть тресни
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8B<\/u><\/a>
вот это.

 Отправлено: 13.10.10 05:53. Заголовок: Знаете, это мне напо..

Знаете, это мне напомнило недавнюю дискуссию на Лисе, которую вы приводили в пример, кстати. Там в постах выдаются и подчеркиваются "блестящие" знания географии и святых покровителей, а персонаж "облокотился спиной"... на ковер, что ли.
Если игрок не владеет литературным языком, если для него выставляется требование писать не менее (дурацкое требование, хороший игрок знает, сколько писать - раз напишет пять строк - другой двадцать пять, какая, к черту, разница?) - то не все ли равно, знает ли он даты Нимвегенского соглашения?
А если я субретку приду к вам играть - нафига мне оно? ;)