Внимание! Внимание! На форуме включена премодерация!

АвторСообщение





Сообщение: 24
Зарегистрирован: 18.09.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.11 17:49. Заголовок: Форум на платном хостинге


Дорогие друзья,

Хотел бы узнать, каким образом можно создать форум на платном хостинге )))

Это если коротко. Но, конечно, я хоть и не специалист в этом вопросе, кое-какие навыки имеются, а потому я уточню вопрос:

Имеется сайт с установленным Вордпрессом. Так же имеется желание прикрутить к нему игровой форум. Т.е. должно получиться что-то вроде Юкоза, где две эти вещи идут в одной упаковке. Может ли кто-то мне крайне доступно пояснить, каким образом осуществить мою задумку?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 27 , стр: 1 2 Все [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 868
Зарегистрирован: 08.04.10
Рейтинг: 3

Награды: За шапочный код! (Серифа)Медаль: За самоотверженный труд во благо ФРИ! (Серифа)
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.11 18:13. Заголовок: Double Ego Чтобы пол..


Double Ego
Чтобы пользователям не приходилось регистрироваться сначала на WP, потом на форуме, логинится там и там - вам необходимо сделать интеграцию вашего вордпресса и форума. Чтобы узнать, для каких форумов есть интеграции... гугл в руки. Либо в качестве форума использовать плагин для вордпресса - вроде, есть и такое.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 26
Зарегистрирован: 18.09.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.11 18:16. Заголовок: Zoltan Повторюсь -..


Zoltan

Повторюсь - я новичок. Поэтому для меня вопрос начинается уже с момента - как именно создать форум при имеющемся сайте.

Zoltan пишет:

 цитата:
Либо в качестве форума использовать плагин для вордпресса - вроде, есть и такое.



Да, слышал про такое, что-то пытался установить - не получилось, поэтому хотел узнать у тех, кто в курсе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 869
Зарегистрирован: 08.04.10
Рейтинг: 3

Награды: За шапочный код! (Серифа)Медаль: За самоотверженный труд во благо ФРИ! (Серифа)
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.11 18:24. Заголовок: Double Ego пишет: П..


Double Ego пишет:

 цитата:
Повторюсь - я новичок. Поэтому для меня вопрос начинается уже с момента - как именно создать форум при имеющемся сайте.


Форум-то создать предельно просто) Скачиваем любой, создаём на хостинге папку /forum/, выгружаем скачанное, устанавливаем.. Вопрос в другом - если так сделать, вашим пользователям придётся регистрироваться и на wp, и на форуме отдельно.. Потому советую сначала погуглить, с какими форумами можно подружить вордпресс.

Double Ego пишет:

 цитата:
Да, слышал про такое, что-то пытался установить - не получилось, поэтому хотел узнать у тех, кто в курсе.


Хмм.. в WP есть закладка плагины, откуда можно скачать из репозитория и установить.. Насколько я знаю, там всё рабочее. Почему не получилось-то?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 27
Зарегистрирован: 18.09.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.11 18:30. Заголовок: Zoltan пишет: Скачи..


Zoltan пишет:

 цитата:
Скачиваем любой



Поясните, пожалуйста, что это значит? Откуда скачивать и что? Т.е. существует что-то вроде заготовленных шаблонов форумов? Можно найти через Гугл? Что вводить в поиск?

Zoltan пишет:

 цитата:
Насколько я знаю, там всё рабочее. Почему не получилось-то?



Ну, наверное потому, что для того, чтобы установить одно, нужно сначала было прикрутить что-то другое, и я где-то запутался по своему незнанию.

UPD

Ага вроде что-то нашел. Вот это надо скачивать: http://www.shram.kiev.ua/site/samstroy/forum.shtml ?

Тогда просто хотелось бы узнать, есть ли среди камрадов те, кто занимался подобной вещью, чтобы я при необходимости мог обратиться с вопросами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 870
Зарегистрирован: 08.04.10
Рейтинг: 3

Награды: За шапочный код! (Серифа)Медаль: За самоотверженный труд во благо ФРИ! (Серифа)
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.11 18:58. Заголовок: Double Ego пишет: ..


Double Ego пишет:

 цитата:
Т.е. существует что-то вроде заготовленных шаблонов форумов?


Ну как вордпресс - движок блоголенты, так и есть множество движков форумов. Шаблон... некорректное название, шаблон - это стиль, а движок - система.

Double Ego пишет:

 цитата:
Ну, наверное потому, что для того, чтобы установить одно, нужно сначала было прикрутить что-то другое


Ооо.. стрёмно оно.

Double Ego пишет:

 цитата:
Ага вроде что-то нашел. Вот это надо скачивать


В принципе, это, но там старенькие версии, как я погляжу..

Double Ego пишет:

 цитата:
Тогда просто хотелось бы узнать, есть ли среди камрадов те, кто занимался подобной вещью



С вордпрессом такого не делал, но опыты по "скрещиванию" проводил, DatalifeEngine (вместо вордпресса) это был и phpbb (форум)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 18.09.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.11 19:03. Заголовок: Zoltan Вот, вроде ..


Zoltan

Вот, вроде нашел про "скрещивание" вордпресса и форума. Вот тут точно стремно - боюсь наломать дров )))


http://bb3x.ru/forum/topic-5118


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 871
Зарегистрирован: 08.04.10
Рейтинг: 3

Награды: За шапочный код! (Серифа)Медаль: За самоотверженный труд во благо ФРИ! (Серифа)
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.11 19:16. Заголовок: Double Ego пишет: В..


Double Ego пишет:

 цитата:
Вот тут точно стремно - боюсь наломать дров )


Это как раз то, что надо - один минус, phpbb по умолчанию не очень богат функционалом и нужно будет многое устанавливать вручную.

Чтобы не наломать дров - можно скачать и установить денвер
Потом в папке имя_диска:\home создаём папку site.ru, в ней папку www. Стартуем денвер, заходим по адресу site.ru
откроется то, что у нас на денвере.. Так можно "собрать" всё в кучу, а потом уже выгрузить на хостинг.

тут есть несколько нюансов - к переездам phpbb очень "впечатлительный", потому желательно
1. создать на денвере сайт с тем же адресом
2. запомнить требования на права доступа..

Хотя для новичка оно может быть и удобней сразу на хостинге собирать всё в кучу оО


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 29
Зарегистрирован: 18.09.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.11 19:27. Заголовок: Zoltan пишет: phpbb..


Zoltan пишет:

 цитата:
phpbb по умолчанию не очень богат функционалом и нужно будет многое устанавливать вручную.



Каких именно функций там нет? (хоть несколько назовите, пожалуйста)



Не совсем понял: вот та инструкция, на которую я дал ссылку и Ваша инструкция по использованию денвера (уже скачал) - это два разных варианта? Или денвер упрощает то, что написано в "моей" инструкции?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 872
Зарегистрирован: 08.04.10
Рейтинг: 3

Награды: За шапочный код! (Серифа)Медаль: За самоотверженный труд во благо ФРИ! (Серифа)
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.11 19:31. Заголовок: Double Ego Репутаци..


Double Ego
Репутации нет, например. "Были за последние сутки" тоже нет.

Тоесть, это есть, но всё это - моды, которые нужно установить.

Double Ego пишет:

 цитата:
это два разных варианта? Или денвер упрощает то, что написано в "моей" инструкци


Денвер усложняет

Тоесть, денвер позволяет создать свой сайт "как бы на хостинге". Но его не видит никто, кроме вас. На нём можно ставить эксперименты, не боясь наломать дров на основном сайте. Удобней загружать-выгружать файлы - они не на далёком сервере, а у себя под боком. Я посоветовал поставить денвер только ради того, чтобы "не наломать дров".

Вообще, если что, есть готовые решения.. сайт "изкоробки" по образу и подобию юкоза.. без волокиты со "скрещиванием". Один минус - всё, что было на WP - будет утрачено. Все регистрации и т.д.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 30
Зарегистрирован: 18.09.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.11 19:36. Заголовок: Zoltan пишет: Тоест..


Zoltan пишет:

 цитата:
Тоесть, денвер позволяет создать свой сайт "как бы на хостинге". Но его не видит никто, кроме вас. На нём можно ставить эксперименты, не боясь наломать дров на основном сайте. Удобней загружать-выгружать файлы - они не на далёком сервере, а у себя под боком. Я посоветовал поставить денвер только ради того, чтобы "не наломать дров".



Ага, вот в чем дело. Т.е. - это что-то вроде тренировочной площадки? Если все получилось в денвере - то нужно просто повторить те же манипуляции со своим сайтом, правильно?


И ещё один маленький вопрос. Мне стыдно, но я постоянно забываю, "загрузить в корневую папку сайта" - это значит в папку /public_html ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 873
Зарегистрирован: 08.04.10
Рейтинг: 4

Награды: За шапочный код! (Серифа)Медаль: За самоотверженный труд во благо ФРИ! (Серифа)
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.11 19:39. Заголовок: Double Ego пишет: Е..


Double Ego пишет:

 цитата:
Если все получилось в денвере - то нужно просто повторить те же манипуляции со своим сайтом, правильно?


Неа, тоесть, если получилось на денвере - можно с денвера перенести на хостинг. Чтобы не повторять тоже самое :)

Double Ego пишет:

 цитата:
"загрузить в корневую папку сайта" - это значит в папку /public_html ?


для денвера это папка www, для хостинга /public_html, всё правильно


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 26
Зарегистрирован: 01.06.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.11 19:41. Заголовок: Собственно я держу ф..


Собственно я держу форум на платном хостинге с доменом второго уровня, сейчас как раз на нем ролевую делаю.
Для себя я выбрал движок vbulletin, на мой взгляд, он самый мощный из ныне существующих (это исключительно мое ламерское мнение, возможно, оно ошибочно), имеет много приятных плюшек, легко настраивается, админка и сам форум переведены на великий и могучий, легко в сети найти разные мануалы, хаки, скрипты и прочее. Дизайн опять же делать не сильно сложно, да и стандартный не отвратителен.

Знаю, что вбуллетин интегрируется с вордпрессом, но никогда сам не наблюдал подобных вещей.
Насколько я понимаю, в новых версиях буллетина можно сделать что-то аналогичное встроенными средствами, но опять же не видел.

Устанавливается не особо сложно, нужно закачать файл на сервер, запустить его и следовать инструкциям. Единственное, что сервер должен быть с поддержкой баз данных, но это для всех форумов.
Инструкции и файлы можно здесь найти http://vbsupport.org/forum/ надеюсь за рекламу не забанят =)

Если есть вопросы - пишите, постараюсь ответить.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 31
Зарегистрирован: 18.09.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.11 19:42. Заголовок: Уфф, начну, пожалуй,..


Уфф, начну, пожалуй, разбираться...

Спасибо за разъяснения! Думаю, очень скоро у меня возникнут ещё вопросы ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 32
Зарегистрирован: 18.09.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.11 19:45. Заголовок: Cadam Так у Вас то..


Cadam

Так у Вас только форум или к нему ещё и сайт прилагается? (Можно ссылку?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 27
Зарегистрирован: 01.06.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.11 19:46. Заголовок: https://www.vbulleti..


Мое вот http://dujina.com/

https://www.vbulletin.com/admindemo.php

Вот тут можно вроде потыкать и поглазеть форум и админку, мыло не обязательно настоящее вбивать по идее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 33
Зарегистрирован: 18.09.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.11 20:05. Заголовок: Cadam Ага понял, с..


Cadam

Ага понял, спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 708
Настроение: ...у вас тут ошибка. Я хаотик!
Зарегистрирован: 18.09.07
Рейтинг: 11

Награды: За просветительскую работу среди участников ФРИ!За Футураму! (Серифа)
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.11 08:22. Заголовок: Народ, вы не забывай..


Народ, вы не забывайте, что вбулка как бы немного платная 8) Ладно, если у вас официальные версии, а если нуленая, и попадетесь, то лишитесь наработок в виде удаления вашего форума. Я понимаю, специфика постсоветского менталитета, но если есть абсолютно чистое и бесплатное, почему не воспользоваться им? Новичку вообще без разницы, по идее, а та же СМФ вообще очень дружелюбна в плане как установки, так и обслуживания, и модулей под нее куча

зы: я не копираст, если чо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 34
Зарегистрирован: 18.09.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.11 08:32. Заголовок: Khaion пишет: а та ..


Khaion пишет:

 цитата:
а та же СМФ вообще очень дружелюбна в плане как установки



CМФ - это что?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 874
Зарегистрирован: 08.04.10
Рейтинг: 4

Награды: За шапочный код! (Серифа)Медаль: За самоотверженный труд во благо ФРИ! (Серифа)
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.11 09:28. Заголовок: Khaion 1. Опасаться ..


Khaion
1. Опасаться удаления можно только при высокой популярности форума. Вбуллетин как бэ забугорный, потому чтобы привлечь правообладателей, нужна высокая позиция в поисковиках и высокая посещаемость (1-2к человек).
2. Удалить форум никто не сможет, смогут написать абузу хостеру. Если тот не пофигист - может принять меры.. А может и не принять (:

Double Ego пишет:

 цитата:
CМФ - это что?


Движок форума. Они же разные есть. Да, СМФ достаточно мощный и удобный, но очень тяжеловесный.
При посещалке 500+ приходит хостер и говорит "вы грузите сервер! Купите тариф дороже" (:

Я бы советовал для начала не забивать голову интеграциями. Это достаточно сложно. Проще установить форум и для него - модификацию "портал", которая будет выводить страничку а-ля вордпресс.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 709
Настроение: ...у вас тут ошибка. Я хаотик!
Зарегистрирован: 18.09.07
Рейтинг: 11

Награды: За просветительскую работу среди участников ФРИ!За Футураму! (Серифа)
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.11 09:42. Заголовок: Zoltan пишет: Если ..


Zoltan пишет:

 цитата:
Если тот не пофигист - может принять меры.. А может и не принять (:


Ну да, русска рулетка 8))

Zoltan пишет:

 цитата:
"вы грузите сервер! Купите тариф дороже" (:


Они это на любой движок говорят 8)
Zoltan пишет:

 цитата:
При посещалке 500+


Это только личный опыт использования или статистика? 8) Потому что на их официальном и русскоязычном форумах на такое не жалуются вроде

Zoltan пишет:

 цитата:
Проще установить форум и для него - модификацию "портал", которая будет выводить страничку а-ля вордпресс.


Вот это, кстате, да. Как это выглядит, можно посмотреть, например, на Другом Форролле или здесь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 35
Зарегистрирован: 18.09.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.11 10:28. Заголовок: Zoltan пишет: Проще..


Zoltan пишет:

 цитата:
Проще установить форум и для него - модификацию "портал", которая будет выводить страничку а-ля вордпресс.



Но ведь тогда будет утерян весь материал с того сайта, который у меня уже есть, правильно? (я имею в виду, что его нужно будет вручную переносить на этот самый "портал")




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 875
Зарегистрирован: 08.04.10
Рейтинг: 4

Награды: За шапочный код! (Серифа)Медаль: За самоотверженный труд во благо ФРИ! (Серифа)
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.11 10:35. Заголовок: Double Ego ага, так ..


Double Ego
ага, так и будет..


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 01.06.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.11 11:07. Заголовок: С одной стороны пере..


С одной стороны перенос всей инфы - это геморрой, но с другой пользователям гораздо удобнее будет.

По поводу платности скажу так, я ни разу не видел, что бы форум сносили. Возможно, если форум будет реально мегапопулярен, то большие дяди и попросят его снести, но нафига ролевой игре сверхпосещаемость? Моему форуму лет пять, с хостером давно в хороших отношениях, никогда от него не слышал, что бы кого-то за попу брали из-за лицензии.
Ну и опять же, скорее всего хостер если и решит удалять, то заранее предупредит об этом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 18.09.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.11 13:17. Заголовок: Так, форум я установ..


Так, форум я установил. Но возник вопрос - а зачем собственно нужна интеграция его с сайтом? Только для того, чтобы люди не регистрировались дважды? (У меня все равно сайт не предусматривает регистрацию). Или при интеграции будут учитываться какие-то общее показатели, важные для продвижения сайта-форума? Типа, ТИЦ, ПР, кол-во хитов и т.д.?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 876
Зарегистрирован: 08.04.10
Рейтинг: 4

Награды: За шапочный код! (Серифа)Медаль: За самоотверженный труд во благо ФРИ! (Серифа)
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.11 15:05. Заголовок: Double Ego пишет: Н..


Double Ego пишет:

 цитата:
Но возник вопрос - а зачем собственно нужна интеграция его с сайтом?


С самого начала же писал, чтоб не регились и там, и там.

Double Ego пишет:

 цитата:
Или при интеграции будут учитываться какие-то общее показатели, важные для продвижения сайта-форума? Типа, ТИЦ, ПР, кол-во хитов и т.д.?


ПР и ТИЦ - возможно, при условии, что интеграция предусматривает вывод ссылок форума на сайте и наоборот. Но можно сделать то же самое, но без интеграции..


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

"Имперско-Галактический спонтанный скрытый локационщик"
Главный форумный флудильщик





Сообщение: 6954
Зарегистрирован: 20.06.07
Рейтинг: 40

Награды: Героический админЗа феерическое чувство юмора
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.11 15:55. Заголовок: Khaion? ,благодарю з..


Khaion? ,благодарю за упоминание скромного форролла))
Плюс 500 - хостов? посетителей? это слишком много! Этой ролевке потребуется штук 10 модераторов, бессменно дежурящих на ней))



Каталог форумов на другом Форролле
(стадия перезагруза игры про звездолет)
"- Помощник капитана Бакстер, - заявил Лумис, - безбожно врет. Все отнюдь не под контролем, вернее, не под его контролем. Корабль захвачен представителями небелковой формы разумной жизни, которые маскируются под обслуживающих роботов, а некоторые даже не делают и этого..."

***
"Так много надо помнить, куда все уложить? Себя уже не узнаю, а еще столько жить!" (Lexx, Бригадум)
"То, что у тебя есть, лечится антибиотиками" (nowhere man, 1995)
"Доблесть в бою определяется не числом убитых, а числом сдавшихся в плен" (Маршал Тауберт)
Music, blasters and old jedi masters ;-)))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 877
Зарегистрирован: 08.04.10
Рейтинг: 4

Награды: За шапочный код! (Серифа)Медаль: За самоотверженный труд во благо ФРИ! (Серифа)
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.11 17:07. Заголовок: Khaion пишет: Ну да..


Khaion пишет:

 цитата:
Ну да, русска рулетка 8))


Не рулетка. Нужно просто знать, у кого разместил свой сайт.. тогда проблем не будет

Khaion пишет:

 цитата:
Они это на любой движок говорят 8)


да нет.. На некоторых можно 3-10к посетителей, на некоторых 1к.. на тяжеловесных системах, естессна, порог ниже гораздо.

Khaion пишет:

 цитата:
Это только личный опыт использования или статистика? 8) Потому что на их официальном и русскоязычном форумах на такое не жалуются вроде


наберут посещалку - будет Вообще, всё дело зависит от общей загруженности сервера, выделенной на аккаунт мощности и т.д и т.п.
Про статистику никто не говорит - у кого-то виртуальный хостинг, у кого-то выделенный сервер, а у кого-то колокейшн. И какая может быть статистика?

Serifa пишет:

 цитата:
Плюс 500 - хостов? посетителей? это слишком много!


Хостов, смысл считать хиты?) Нуу, разве что хиты от поисковика идут, тогда есть смысл их считать - ато загрузит форум %)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 27 , стр: 1 2 Все [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  0 час. Хитов сегодня: 133
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Форумные ролевые игры на страже Галактики... (Приключения, фантастика, магия, альтернативная реальность, историческая драма...) ФРИ - против одиночества! Найди себе друзей во ФРИ! ФРИ - за интерес к истории! ФРИ - за развитие фантазии! ФРИ - за расширение кругозора! ФРИ - за русский язык! Это каталог форумных ролевых игр: форум, в разделах которого имеются адреса других форумов с кратким описанием того, что там происходит. Как найти свою игру? Посетить интересующий раздел нужной тематики, и пройтись по темам и указанным в них адресам. Потом можно написать свой отзыв прямо в теме.
Некоммерческий проект. Если Вы оставили здесь свои cookie, Вы сами за них отвечаете! Информация на сайте доступна по лицензии Creative Commons «Attribution-NonCommercial-NoDerivatives» 4.0, если не указана другая лицензия в подписи автора сообщения.

..... база данных пополняется с 20/06/2007..... картинки для оформления форума сделаны с помощью редактора Inkscape, в шапке присутствует фрагмент работы неизвестного художника



в_в_е_р_х