Отправлено: 18.06.11 09:40. Заголовок: Саша пишет: к уже и..
Саша пишет:
цитата:
к уже имеющимся канонам добавлен коммунистический мир Ивана Ефремова.
Как раз на днях вспоминала про коммунизм по Ефремову. Думаю, возьмется кто-нибудь когда-нибудь или нет?))) Ну вы даете. И как вы это будете играть? Я не про эпизоды, я про ефремовскую атмосферу.
Отправлено: 18.06.11 10:14. Заголовок: Мир Ефремова у нас в..
Мир Ефремова у нас в Магеллановых облаках, ибо наша галактику уже занята. И сам мир, как таковой, пока не представлен. Есть персонажи из этого мира, которые только прилетели в галактику Млечный путь.
Отправлено: 19.06.11 07:26. Заголовок: Одним словом, профан..
Одним словом, профанация))
цитата:
В голову Творимира имплантирован микрокомпьютер с макроэнциклопедией, кучей дополнительной информации и еще некоторыми гаджетами. Интерфейс мозг-компьютер также имеет место быть. Так что Творимиру, в принципе, доступны совершенно любые знания, которые накопила цивилизация. Другое дело, что помимо знаний огромное значение имеет еще методология, понимание. Так что сделать за пять минут биолога или химика никаким компьютером не получится, знания будут – понимания нет. Но тем не менее знания у Творимира есть, а профессионально он способен управлять космическим кораблем, изучать астрономию и заниматься терраформированием. Остальное – на уровне человека с высшим образованием Магеллановых облаков. Вставленный в мозг компьютер, кстати, является еще и роботом-медиком, анализирует состояние хозяина, и способен управлять деятельностью мозга. Например, увеличить выработку организмом гормонов счастья в случае депрессии. Некоторые вещи этот минидоктор делает «по умолчанию», некоторые – с разрешения хозяина. Кроме того здоровье Творимира оберегает армия микроботов, изничтожающих всякие болезнетворные бактерии, яды и вытворяющие всякие другие полезные дела. Ток что иммунитет у Творимира практически стопроцентный. В принципе, каждый бот вполне автономен, однако, при необходимости компьютер может взять на себя управление ими. Кроме того Творимир форс-юзер. Знаний насчет Силы, которая в Магеланновом облаке называется универсальной энергией, УЭ, навалом, но мастерства, опыта в применении только лишь на уровне магистра Йоды или Дарта Сидиуса. 9. Уровень манча. 4
Отправлено: 19.06.11 07:30. Заголовок: Потому что вот это -..
Потому что вот это - профанация:
цитата:
В голову Творимира имплантирован микрокомпьютер с макроэнциклопедией, кучей дополнительной информации и еще некоторыми гаджетами. Интерфейс мозг-компьютер также имеет место быть. Так что Творимиру, в принципе, доступны совершенно любые знания, которые накопила цивилизация. Другое дело, что помимо знаний огромное значение имеет еще методология, понимание. Так что сделать за пять минут биолога или химика никаким компьютером не получится, знания будут – понимания нет. Но тем не менее знания у Творимира есть, а профессионально он способен управлять космическим кораблем, изучать астрономию и заниматься терраформированием. Остальное – на уровне человека с высшим образованием Магеллановых облаков. Вставленный в мозг компьютер, кстати, является еще и роботом-медиком, анализирует состояние хозяина, и способен управлять деятельностью мозга. Например, увеличить выработку организмом гормонов счастья в случае депрессии. Некоторые вещи этот минидоктор делает «по умолчанию», некоторые – с разрешения хозяина. Кроме того здоровье Творимира оберегает армия микроботов, изничтожающих всякие болезнетворные бактерии, яды и вытворяющие всякие другие полезные дела. Ток что иммунитет у Творимира практически стопроцентный. В принципе, каждый бот вполне автономен, однако, при необходимости компьютер может взять на себя управление ими. Кроме того Творимир форс-юзер. Знаний насчет Силы, которая в Магеланновом облаке называется универсальной энергией, УЭ, навалом, но мастерства, опыта в применении только лишь на уровне магистра Йоды или Дарта Сидиуса. 9. Уровень манча. 4
А там еще дальше про биоробота есть))
Взято отсюда: http://crossovergame.spybb.ru/viewtopic.php?id=2442 И не надо приплетать сюда святое имя камрада Ивана Антоновича. Почитайте хотя бы, кто он такой, ну и пару романов про "светлое будущее". Прежде чем сочинять "магеллановых человеков". Потому что ваши человеки не имеют никакого отношения к миру Ефремова. http://efremov-fiction.ru/
Отправлено: 19.06.11 09:12. Заголовок: Ефремов и марксизм -..
Ефремов и марксизм - это одно, Туманность Андромеды и Час быка и марксизм - это совсем другое. Ефремов на марксизме вырос и сформировался, скажем так. Но коммунизм Ефремова... Вы вообще Час быка читали?
Отправлено: 19.06.11 13:13. Заголовок: Я уже хочу посты игр..
Я уже хочу посты игровые почитать. ВОТ ТОГДА все сразу станет как божий день ясно Не буду озвучивать свои предположения, еще скажут, что я предвзято отношусь))
Отправлено: 19.06.11 15:15. Заголовок: Великий русский писа..
цитата:
Великий русский писатель, уникальный мыслитель, ученый-палеонтолог, классик и основоположник советской научной фантастики, доктор биологических наук, основатель тафономии, Лауреат Госпремии СССР в 1959-е г.г., профессор, Член Союза Писателей.
Его труды по палеонтологии - да, это любопытно, это стоит внимания. А вот всё остальное, надеюсь, когда-нибудь "благодарное человечество" забудет. И это будет очень хорошо и правильно. Зачем позорить хорошего палеонтолога?
Отправлено: 19.06.11 16:25. Заголовок: Serifa пишет: Но ко..
Serifa пишет:
цитата:
Но коммунизм Ефремова... Вы вообще Час быка читали?
Да. А к чему вы клоните? Мне всегда казалось, что социальная фантастика Ефремова - это книги коммуниста о коммунизме.
MaRcha пишет:
цитата:
Его труды по палеонтологии - да, это любопытно, это стоит внимания. А вот всё остальное, надеюсь, когда-нибудь "благодарное человечество" забудет. И это будет очень хорошо и правильно. Зачем позорить хорошего палеонтолога?
Да! Именно так!))))))))))))))))))))) Спасибо, что определили. Особенно насчёт того, что книги по палеонтологии у Ефремова удались. Это как раз по причине животного антикоммунизма так кажется)))))))
Отправлено: 19.06.11 20:06. Заголовок: А в Стартреке ведь д..
А в Стартреке ведь деньги отменили, но как бы коммунизмом у них все это не называется. Так что возможны варианты. И напрасно камрад так опасается, что однажды всех все поделят, а ему не достанется. Или чего обычно боятся при слове "коммунизм"?
Смысл же утопий Ефремова в изображении личности человека будущего.
Какая загадочная фраза. Смысл утопий? Смысл утопий Ефремова? Бедный Иван Антонович. Изобразить-то он изобразил, человека будующего, да вот не наступило пока такое будущее, что эти изображения кто-то понял))
Сообщение: 5527
Зарегистрирован: 26.04.08
Откуда: СССР, Вольный город Оренбург
Рейтинг:
17
Награды:
Отправлено: 20.06.11 01:21. Заголовок: MaRcha Вы ведете себ..
MaRcha Вы ведете себя совершенно неадекватно. Саша пишет:
цитата:
А как на самом деле?
А вы попробуйте взглянуть с другой стороны на "Час быка". Особенно тот эпизод, где капитан (черт, забыл, как его звали) собирается устроить экстерминатус.
DXV Гриф Рифт?) Кстати, я думаю, Ефремов вообще внес в книгу подобные сцены исключительно для тех убогих существ, которые про коммунизм имеют мало представления. Типа, вот смотрите, как коммунисты никогда не делают/делают. Там еще была сцена, в которой Соль Саин вспоминал про наркотики (типа, хоть начинай курить!) Так вот, эти сцены чисто для такого вот читателя. Если бы Ефремов писал книгу для более подкованной аудитории, роман выглядел бы совершенно-совершенно по-другому.
Возможно. А возможно, и нет - смотря по тому, что именно вы можете счесть обоснованием. Видите ли, вот это:
цитата:
В голову Творимира имплантирован микрокомпьютер с макроэнциклопедией, кучей дополнительной информации и еще некоторыми гаджетами. Интерфейс мозг-компьютер также имеет место быть. Так что Творимиру, в принципе, доступны совершенно любые знания, которые накопила цивилизация.
абсолютно противоречит ефремовской философии человека. Его герои - люди. Они совершеннее наших современников - сильнее, умнее, красивее, но это люди. Безо всяких микрокомпьютеров. Это продукт, скажем так, биологической эволюции вида Homo sapiens. Вернее, это результат жизни в природных и социальных условиях, способствующих максимально полному раскрытию всех возможностей человека. А данный конкретный персонаж сошёл бы за своего среди стартрековских аугментов или в Вархаммере, но уж никак не в ефремовском обществе.
Изобразить-то он изобразил, человека будующего, да вот не наступило пока такое будущее, что эти изображения кто-то понял))
А что именно там непонятно? В общем, у Ефремова все по Марксу.
Герда пишет:
цитата:
абсолютно противоречит ефремовской философии человека. Его герои - люди. Они совершеннее наших современников - сильнее, умнее, красивее, но это люди.
Вы же правильно говорите, но какой-то несвязанный с вашей речью вывод делаете. Да, люди живут в обществе, в котором преодолено отчуждение человеческой сущности от существования, и сняты практически все ограничения для человеческой самореализации. Но из этого-то как раз и следует совершенно, скажем так, лояльное отношение человека к технике. Преодолев отчуждение от процесса и результата труда, человек передает быть рабом вещей, и начинает отнсоиться к ним по человечески. Как к средствам для достижения человеком самореализации. И если какая-то вещь дает человеку возможность носить в голове, к примеру, собрание сочинений лучших поэтов мира или чертеж космического судна - то отлично! Космические корабли же герои Ефремова используют для путешествий - и ничего, никого это не смущает. О микрокомпьютерах и прочем во времена Ефремова никаких прогнозов не существовало, поэтому у него их и нет. Если были бы, то вряд ли бы он стал специально писать будущее без микрокомпьютеров, чтобы специально создать такого вот человека будущего, который всего добился "самостоятельно", без помощи науки и техники. Так что вы здесь, мне кажется, переносите на микрокомпьютеры наше, искаженное нашей эпохой, отчужденное и подчиненное отношение к вещи, которая воспринимается как некий антагонист человеку.
Отправлено: 20.06.11 19:50. Заголовок: Serifa пишет: А в С..
Serifa пишет:
цитата:
А в Стартреке ведь деньги отменили, но как бы коммунизмом у них все это не называется.
Так коммунизм же не в отмене денег заключается и не в диктатуре пролетариата. Деньги при коммунизме исчезают, потому что перестают быть нужными, а диктатура пролетариата - это средства для перехода к бесклассовому обществу. Но все это никак не самоцель. Смысл в том, чтобы преодолеть разрыв или, как говорит Маркс, отчуждение, человеческой сущности, природы человека, от существования, которое противоречит природе. Образно говоря, сейчас мы ходим на руках, причем делает это очень давно и на ногах никогда не ходили, поэтому нам кажется ходить на руках нормальлным. А коммунизм, в представлении Маркса, это возможность людям встать на ноги.
DXV пишет:
цитата:
А вы попробуйте взглянуть с другой стороны на "Час быка". Особенно тот эпизод, где капитан (черт, забыл, как его звали) собирается устроить экстерминатус.
Вы все время говорите какими-то полунамеками. Скажите уже прямо и подробно, что именно вы думаете насчет фантастической литературы Ефремова.
Отправлено: 20.06.11 21:48. Заголовок: Саша пишет: В общем..
Саша пишет:
цитата:
В общем, у Ефремова все по Марксу.
Да, и какая жалость, что у Маркса не по Ефремову))
Саша пишет:
цитата:
Так что вы здесь, мне кажется, переносите на микрокомпьютеры наше, искаженное нашей эпохой, отчужденное и подчиненное отношение к вещи, которая воспринимается как некий антагонист человеку.
Все просто. Ефремов не про вещи писал, а про человеков. А что касается - прогнозов не существовало... У Ивана Антоновича с прогнозами как раз все было в порядке, почитайте его поздние рассказы, или более ранние, не космические.
Он хорошо прогнозировал в направлении, которое выбирал. Выбрал бы нанокомпьютеры - напрогнозировал бы там что-нибудь. Но - просто не выбрал. А знаете почему?
Тут хороший админ должен хвост от темы отрезать и к другой теме прицепить. Если DXV с этим справится - то честь ему и хвала))
Отправлено: 21.06.11 12:34. Заголовок: Serifa пишет: Да, и..
Serifa пишет:
цитата:
Да, и какая жалость, что у Маркса не по Ефремову))
А? Не понял мысли
Serifa пишет:
цитата:
Все просто. Ефремов не про вещи писал, а про человеков.
Люди же не в вакууме существуют, человек определяется своим отношением к окружающему миру, в том числе и к вещам. Вот, например, вы и Герда сконцентрировались, читая анкету персонажа, на описанных там вещах, совершенно не заметив, собственно, человека. Можно предположить, что в противоположность вам герои Ефремова описание вещей вообще бы пропустили.
Serifa пишет:
цитата:
Он хорошо прогнозировал в направлении, которое выбирал. Выбрал бы нанокомпьютеры - напрогнозировал бы там что-нибудь. Но - просто не выбрал.
Но как бы он выбрал нанокомпьютеры, если в его времена о всяких нано, даже и речи не шло, а развитие компьютеров было в очень ранней стадии?
Serifa пишет:
цитата:
А знаете почему?
Ну вы, вестимо, знаете На самом деле, доподлинно только Ефремов мог бы сказать, но уж всяко не потому, что ему претила возможность искусственного увеличения человеком своих определенных ему природой возможностей.
Отправлено: 21.06.11 13:53. Заголовок: Саша пишет: но уж ..
Саша пишет:
цитата:
но уж всяко не потому, что ему претила возможность искусственного увеличения человеком своих определенных ему природой возможностей.
Если бы не претила - он бы это описал. Логично? Тогда покажите, где он описывает подобное. Так же и с предсказаниями. Рассказ Алмазная трубка читали? А тот рассказ, про голограмму? Это в то время, когда про подобное никто даже не мечтал. Как вы говорили:
цитата:
даже и речи не шло, а развитие компьютеров было в очень ранней стадии?
Насчет голограммы вы по-моему тоже ошибаетесь, в то время гипотезы о такой возможности уже выдвигались.
Ссылки в студию, если вы в этом уверены. Но вы не уверены)
Химию - для чего этого? Вы бы полными предложениями писали, а то на цивилизованную беседу это похоже мало. Что-то про химию я не поняла. В какой части романа кто-то что курил?)) Или кололся? Вы точно про миры Ефремова?
А ваши ссылки где тогда, любопытно? Ну вот согласно википедии первая голограмма была получена в 1947 году
Serifa пишет:
цитата:
Химию - для чего этого? Вы бы полными предложениями писали, а то на цивилизованную беседу это похоже мало.
А чего непонятно-то? Принимали всякие вещества для искусственного увеличения человеком своих определенных ему природой возможностей. Таблетки ели. Вы, наверное, подзабыли, Ефремов особо внимание на этом не акцентирует.
Принимали всякие вещества для искусственного увеличения человеком своих определенных ему природой возможностей. Таблетки ели.
Я помню описание возвращение звездолета из Тамаса. Когда ошибка в программе вывела ТП за пределы Шакти и назад он мог уже не вернутся. И тогда одна часть команды, в самом деле, вынуждены были не спать сутками, а другая часть команды ухаживала за ними, кормила их и делала массаж и гимнастику. Возможно, что и таблетки они принимали. Вы такое имеете в виду?
Значит, принимать обезболивающее - это уже стать наркоманом? А не слишком сильно,а?) По-моему, Вы читали Ефремова по диагонали. Перечитайте еще раз, может, смысл от вас до сих пор ускользал.
А проверьте даты: когда был написан рассказ про голограмму и когда она была получена. Мне лень искать. А вы позиционируете себя знатоком Ефремова.
Но вы его даже не любите и не хотите понимать, если ставите под сомнение его провидческие способности.
Отправлено: 22.06.11 12:49. Заголовок: А еще я люблю Star T..
А еще я люблю Star Trek))) Особенно балдею от сериала Энтерпрайз. А еще я люблю сериал "Lexx". Lexx - форэва, Каю - слава! И Туманность Андромеды с Часом быка тоже обижать не позволю. Если уж вы, уважаемый, назвались причастным к мирам Ефремова, то будьте любезны, уважайте эти миры. Профанация - это плохо, плохо, плохо.
Отправлено: 22.06.11 21:19. Заголовок: Ну просто надо разгр..
Ну просто надо разграничить две разные вещи. 1. Авторский мир как некое законченное, единое и непогрешимое целое, которому нужно следовать буквально, не отступая не только от духа, но и от буквы, ибо всякое отступление от буквы приведет к тому, что это будет уже нечто другое. То есть, если герои мира употребляли спорамин для искусственного повышения своих биологических способностей, то только спорамин - и точка. 2. Сущность авторского мира, идеи автора, замысел и т. д., где буква вторична, дух первичен, а отступление от буквы при необходимости возможно, если не искажает дух, да. То есть не особо важно, употребляли ли герои спорамин или глицин, важна их мотивация в этом деле, их отношение к этому. Первое напоминает, скажем так, отношение христианина к религии, второе - отношение христианского философа к религии. Оба подхода, наверное, равноценны, просто отличаются разной мотивацией игроков.
П. С. Да, вы, кстати, учитываете, что у нас кроссовер?
2. Сущность авторского мира, идеи автора, замысел и т. д., где буква вторична, дух первичен, а отступление от буквы при необходимости возможно, если не искажает дух, да. То есть не особо важно, употребляли ли герои спорамин или глицин, важна их мотивация в этом деле, их отношение к этому.
Подмена понятий здесь, ради достижения какой-то цели. Я примерно представляю, что у вас за цель. Да в общем, даже вижу это. Ну придумайте себе свой авторский мир, зачем Ефремова-то трогать? Не было у него киборгов, не было! Почитайте, он свое мнение о медицине и прогрессе найки высказал ОЧЕНЬ ЯСНО в книге "Час быка". Вспомните, как именно погибла Фай Родис. И почему именно так.
Отправлено: 22.06.11 22:56. Заголовок: Serifa пишет: Я при..
Serifa пишет:
цитата:
Я примерно представляю, что у вас за цель
Так скажите.
Serifa пишет:
цитата:
Не было у него киборгов, не было!
Ну вот про что я говорю, приоритет буквы, фанатско-религиозное отношение.
" - А чем жить, преодолевая, борясь с жизнью и одновременно радуясь ей? За счет машины? Какая же это жизнь? Чтоб стать матерью, я должна по сложению быть амфорой мыслящей жизни, иначе я искалечу ребенка. Чтобы вынести нагрузку трудных дел, ибо только в них живешь полно, мы должны быть сильными, особенно наши мужчины. Чтобы воспринимать мир во всей его красочности и глубине, надо обладать острыми чувствами. На столе у председателя Совета Четырех я видела символическую скульптуру. Три обезьяны: одна заткнула уши, другая закрыла лапами глаза, третья прикрыла рот. Так, в противоположность этому символу тайны и покорного поведения, человек обязан слышать все, видеть все и говорить обо всем".
Вот хорошая цитата про технологии и прогресс.
Serifa пишет:
цитата:
Ну придумайте себе свой авторский мир, зачем Ефремова-то трогать?
Ну зачем мне придумывать свой, когда меня вполне устраивает Ефремовский? Просто так, от не хрена делать? Незначительные коррективы, конечно, нужно было сделать...
Отправлено: 23.06.11 18:46. Заголовок: Саша пишет: Вот хор..
Саша пишет:
цитата:
Вот хорошая цитата про технологии и прогресс.
Ну раз хорошая, значит вы осознали, что были неправы?) Саша пишет:
цитата:
Ну зачем мне придумывать свой, когда меня вполне устраивает Ефремовский?
Так и создайте ефремовского героя. Пока у вас там какой-то герой комикса. Ефремов комиксы не писал, у него серьезная и с претензиями на научность фантастика. Как бы. А просто поиграться под тенью великого имени - это плохая цель. Пиар вы себе сделали, а дальше?
Ну прямо супер пиар, пять с половиной человек обо мне узнали
На самом деле о вас узнали гораздо больше народу, только связываться никому не хочется. Это я тупо долблюсь в закрытую дверь, сама не знаю, почему )) Умные люди, почитав ваши выкладки, давно отвалили. Вы мне напоминаете того "писателя" Рыбаченко, который на самиздате всем предлагает почитать свои патриотические романы и не может врубиться, почему все от него шарахаются))
Да играйте вы во что хотите, только какое это имеет отношение к миру Ивана Ефремова? Ну не доходит до меня.
какое это имеет отношение к миру Ивана Ефремова? Ну не доходит до меня.
И не дойдёт. Потому, что никакого не имеет. Авторский произвол, конечно, свят до тех пор, пока не нарушает законов физики, но в данном случае получается неумная странная помесь "Туманности Андромеды" и "Вархаммера"... Не думаю, что ей суждена долгая жизнь. Впрочем, поживём - увидим.
Галактика Млечный Путь - гоа'улдский космос. Приключение 001 - Межгалактические магистрали Исследователи из далеких Магеллановых облаков - Творимир Арс и его команда - оказываются на пустынной планете Та-Ирта, где сотню земных лет назад жила великая цивилизация гоа’улдов-отступников – ток’ра. Там их робот-разведчик раскапывает в песках легендарное устройство Древних – Звездные Врата (разумеется, в нерабочем состоянии). Пока команда Арса совещалась относительно давльнейших действий, Врата неожиданно активировались и принести с другой стороны второго робота-разведчика, названного земной командой СГ-1 «Вратоходом». Робот был послан командой СГ-1 из проекта «Звездные Врата», открытого в Вейланд-Ютани, как первый этап экспедиции на Та-Ирту, где путешественники во времени из Приключения 001 - Stargate: Iteration надеются найти следы ток’ра и разгадать тайну их исчезновения. А тут Арс и его команда очень кстати. Вместе им предстоит разгадать множество загадок, подобрать несколько ключей к хитрым замкам и узнать печальную истину о том мире, в котором они оказались заперты навсегда.
Все даты в формате GMT
0 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Это каталог форумных ролевых игр: форум, в разделах которого имеются адреса других форумов с кратким описанием того, что там происходит. Как найти свою игру? Посетить интересующий раздел нужной тематики, и пройтись по темам и указанным в них адресам. Потом можно написать свой отзыв прямо в теме.
Некоммерческий проект. Если Вы оставили здесь свои cookie, Вы сами за них отвечаете! Информация на сайте доступна по лицензии Creative Commons «Attribution-NonCommercial-NoDerivatives» 4.0, если не указана другая лицензия в подписи автора сообщения.
..... база данных пополняется с 20/06/2007..... картинки для оформления форума сделаны с помощью редактора Inkscape, в шапке присутствует фрагмент работы неизвестного художника
Внимание! На форуме включена премодерация!
Не буду озвучивать свои предположения, еще скажут, что я предвзято отношусь))
Ну вот согласно википедии первая голограмма была получена в 1947 году 
Просто так, от не хрена делать? Незначительные коррективы, конечно, нужно было сделать... 
- участник сейчас на форуме