Отправлено: 06.07.11 16:09. Заголовок: Кросс-форумы: за и против

Тема, как оказалось, интересна не только мне.

Хотелось бы выслушать аргументы "за" создание кросс-платформ, объединяющих игры разных жанров и направлений, и "против".

 Отправлено: 27.11.11 11:31. Заголовок: Джудит пишет: Прост..

Джудит пишет:

цитата:

Простор для ереси огромен. Простор для неотслеженных лаж тоже.

Как и для тематического форума, администрация которого почитает себя сведущей. Таки факт, что заботливо натасканная с просторов интернета "мат.часть" никоим разом не спасает от этой самой ереси. Отбор игроков что на кросс, что на тематический форум идёт, в первую очередь, по качеству текста, который выдаёт претендент. А дальше уже остаётся надеяться, что фактологической перловки не натащат все участиники игры, в том числе и власть имущие. Иди я пропустила тот момент, с которого исторички стали админить дипломированные историки, а в доктора Хауса кинулись играть сплошь врачи?
Джудит пишет:

цитата:

икаких, кроме общепринятых "пишите грамотно, соблюдайте правила".

Вообще-то, нет. Практически на каждый кросс нужно подавать анкету, где, опять же таки, оценивается качество текста. Другое дело, что не на всех форумах это мероприятие публичное.
Джудит пишет:

цитата:

Но как-то уныло играть без настоящего интереса к теме.

Странная логика, вообще-то. Если на конкретных примерах, то с чего Вы решили, что нежелание разговаривать о культуре рококо с первым встречным (допустим, я прихожу на этот самый тематический форум) свидетельствует непременно об отсутствии интереса к теме? Может, это просто первый встречный не в состоянии мне сказать ничего принципиально нового?
Джудит пишет:

цитата:

Независимость от партнеров, без обязательств перед администрацией, без необходимости играть какие-то общие сюжеты, и вообще хоть как-то напрягаться за пределами собственного сиюминутного удовольствия )

Хмм, ещё раз странная логика. Я правда не понимаю, с чего Вы взяли, что люди не интересуются тематикой, которую в итоге отыгрывают. Да и каким образом дизайн и то, что происходит в соседней ветке, могут свидетельствовать о равнодушии и наплевательству к собственному сюжету, для меня тоже загадка.
Ещё раз, вот с удовольствием бы пошла играть на тематический форум что по викторианке, что по средним векам (не перловочный). Увы, таких нет, в асе мне играть неудобно. Остаётся кросс. И как отсутствие альтернатив может говорить хоть что-то о моём отношении к партнёрам, администрации и тематике?

 Отправлено: 27.11.11 16:35. Заголовок: Оберулитка пишет: И..

Оберулитка пишет:

цитата:

И как отсутствие альтернатив может говорить хоть что-то о моём отношении к партнёрам, администрации и тематике?

Оберулитка пишет:

цитата:

Собственный темп игры, независимость от остальных участников форума, не нужно идти на уступки и как-то подстраивать изначальную идею под существующие тематические форумы...

Я ответила на ваш вопрос? )
Оберулитка пишет:

цитата:

Если на конкретных примерах, то с чего Вы решили, что нежелание разговаривать о культуре рококо с первым встречным (допустим, я прихожу на этот самый тематический форум) свидетельствует непременно об отсутствии интереса к теме? Может, это просто первый встречный не в состоянии мне сказать ничего принципиально нового?

А вы ему? Впрочем, да, это не отсутствие интереса к теме, а отсутствие интереса к партнерам.
Вергилий пишет:

цитата:

Простите великодушно, но даже по теме невозможно знать все.

По двум темам тем более. По десяти... Ну и так далее. destiny пишет:

цитата:

Уровень, как литературный, так и в плане соблюдения реалий даже в смешной ветке о Париже) может дать фору многим тематическим атмосферным форумам.

Я уже выше предлагала "тексты не сравнивать", но даже если их сравнивать, я могу накидать десятки тематических форумов, где тексты будут не хуже. А может, и лучше. Все ж дело вкуса. С-но, то, что нет роскошных форумов по Тюдорам (хотя есть неплохие, по крайней мере один я знаю) скорее повод их создать, чем поплакать и идти на кросс.
destiny пишет:

цитата:

Мой соигрок в одноактной пьесе пришел ко мне с картой окрестностей Гренобля в зубах и сказал, что я не там поместила Пре-Кло. Я прифигела от изумления (и удовольствия, чего уж там ))

Я за вас рада. Но вообще-то это обычная практика глядеть в карты. На АП дома всех персов стоят на реальных улицах, и народ, если куда-то идет-едет, даже маршруты порой в тексте упоминает. Где свернули, мимо чего протопали. Так что, опять таки, кто как привык )))

 Отправлено: 27.11.11 17:00. Заголовок: Джудит пишет: С-но,..

Джудит пишет:

цитата:

С-но, то, что нет роскошных форумов по Тюдорам (хотя есть неплохие, по крайней мере один я знаю) скорее повод их создать

Вы же понимаете, что для этого нужно иметь время, силы и ресурсы, которых зачастую нет, особенно если уже есть несколько игр в активе. И здесь с точки зрения качества и удовольствия лучше поиграть ветку на кроссе, чем построить форум и благополучно его сгноить. :)
Джудит пишет:

цитата:

По двум темам тем более. По десяти... Ну и так далее.

Это вопрос кругозора мастера в большей степени и старательности игроков. Если я иду на кросс пресловутую Реконкисту играть, то удосужусь по ней отыскать и прочесть необходимую матчасть. Впрочем, я прочту ее в любом случае, на какой бы форум ни шел. Ровно так же кто-то ее не прочтет. Поэтому я не вижу разницы в том, предложат господа перловочники магию Вуду в средневековье, играемом на кроссе, или на тематическом форуме. Все равно ведь вменяемый мастер не пропустит. :)

 Отправлено: 27.11.11 17:13. Заголовок: Джудит пишет: Я отв..

Джудит пишет:

цитата:

Я ответила на ваш вопрос? )

Нет, потому что перечисленные о второй цитате моменты ни разу не довод в пользу неуважительного или халатного отношения к проекту в целом и к своей ветке в частности.
Джудит пишет:

цитата:

А вы ему? Впрочем, да, это не отсутствие интереса к теме, а отсутствие интереса к партнерам.

В силу своего образования как раз таки да, скажу. Но обычно желания метать бисер не возникает. И опять, с чего Вы взяли, что отсутствие желания обсасывать в соответствующей теме картинки, которые к рококо относятся лишь одним кривым боком, и которые нашедшие притащили на форум, даже не удосужившись, в большинстве своём, указать автора, свидетельствует об отсутствии интереса именно к партнёрам и, как следствие, к игре? Мне казалось, что об этом интересе можно с куда большим успехом судить по обновлению игровых тем. Тут же довольно простая логика: если пишу, значит, мне интересно. Насколько мне известно, мазохистов среди ролевиков мало. Ну, или в этом просто упорно не признаются.
Джудит пишет:

цитата:

С-но, то, что нет роскошных форумов по Тюдорам (хотя есть неплохие, по крайней мере один я знаю) скорее повод их создать, чем поплакать и идти на кросс.

А ещё нет не просто роскошного, но и просто приличного форума по Средним векам. Про то, чтоб он был ещё и по Испании, я вообще молчу. Нет приличного форума по викторианской Англии. Нет достойного форума по обычной реальной жизни за окном, чтобы можно было отыграть тот или иной забредший в голову сюжетец. Что, на каждую задумку (пять-десять эпизодов, как показывает практика) генерить отдельный форум с дизайном, матчастью (которая, по сути, на фиг не нужна, потому что играют там два землекопа, которые и так в теме) и разделом для трындёжа по эпохе, который стоит пустым, потому что эти самые землекопы уже давно всё обсудили в частном порядке? Зачем, когда можно спокойно отыграть это на кроссе, без потери качества текстов?

 Отправлено: 27.11.11 18:05. Заголовок: Оберулитка пишет: Н..

Оберулитка пишет:

цитата:

Нет, потому что перечисленные о второй цитате моменты ни разу не довод в пользу неуважительного или халатного отношения к проекту в целом и к своей ветке в частности.

Не "неуважительное". Просто равнодушное. Отношение. К проекту, который не ограничивается вашей веткой. Оберулитка пишет:

цитата:

В силу своего образования как раз таки да, скажу. Но обычно желания метать бисер не возникает.

Сударыня, ну как бы вы не пытались сказать обратное, ваше потенциальное отношение к людям, которых вы, возможно, встретите в сети на играх, определено как бы априори ) Так что, думаю, тему отношения к партнерам дальше можно не развивать.
Вергилий пишет:

цитата:

Поэтому я не вижу разницы в том, предложат господа перловочники магию Вуду в средневековье, играемом на кроссе, или на тематическом форуме. Все равно ведь вменяемый мастер не пропустит. :)

Если речь о таких простых вещах, да. Но полно есть разных специфических мелочей. Для любого фэндома. Которые человеку вне фэндома ничего не говорят, а у "фаната" вызывают чувство праведного негодования )
Оберулитка пишет:

цитата:

Зачем, когда можно спокойно отыграть это на кроссе, без потери качества текстов?

Опять-таки если не предвидится развития темы и привлечение в нее дополнительных участников со временем, можно и на кроссе. И в асе. И в скайпе. И в ЖЖ. И в дайри. И где угодно. Форум для такого дела вообще не нужен. Но в общем я идею уловила, спасибо.

 Отправлено: 27.11.11 18:27. Заголовок: Джудит пишет: Но по..

Джудит пишет:

цитата:

Но полно есть разных специфических мелочей. Для любого фэндома.

Я приведу давнишний пример, когда мне мастер некой игры доказывал, что дескать, мой персонаж не мог отличить сказанное на тогдашней французской речи от лигурийского. Никому не в обиду, но спорили довольно долго. И только потом, уйдя с форума, хорошенько поковырявшись в биографии персонажа (на английском, итальянском), я обнаружил, что он таки мог и отличал, ибо как раз лигуриец и был, хотя долгое время прожил на территории Лацио. Казалось бы, тематический форум, а вот они мелочи, ставшие камнем преткновения.
Все это я говорю к тому, что мастер порой не может эти мелочи разглядеть, как бы он ни был крут, ибо не может знать всего. Поэтому все оно играется довольно примерно, в каких-то общих рамках договоренностей навроде "условимся, что было так, так и вот так".
Я, в общем-то, прекрасно понимаю Вашу позицию, потому что в создание тематического форума вкладывается куда как больше сил, и ясно почему, и мастерить его гораздо сложнее, потому что нужно вести общий сюжет, при этом учитывая все желания и свободы, но я веду речь о кроссе именно как о "запасной площадке" на случай если вот никак и нигде не. Этим требованиям кроссы удовлетворяют вполне, на том стоят и собирают свою аудиторию неплохих игроков.
Поэтому для меня эти два вида форумов принципиально различны и поэтому сравнивать их я не берусь, о чем уже говорил выше. Мы же не будем говорить о том, что лучше - ложка или вилка. Смотря, что ими есть. А процессы, которые мы с Вами рассматривали выше, имеют место быть на играх обеих категорий, во всем их многообразии. ;)

 Отправлено: 27.11.11 18:46. Заголовок: Джудит пишет: Прос..

Джудит пишет:

цитата:

Просто равнодушное. Отношение. К проекту, который не ограничивается вашей веткой.

Да почему? Если мне интересно играть вот именно в этом сюжете, а не во всех сразу, это же не значит, что мне наплевать на весь остальной форум. Я уж молчу о том, что среди тематических форумов те, где игроки не читают ничего, кроме своей сюжетной линии - каждый второй.
Джудит пишет:

цитата:

Сударыня, ну как бы вы не пытались сказать обратное, ваше потенциальное отношение к людям, которых вы, возможно, встретите в сети на играх, определено как бы априори )

Оригинальный вывод. По аватарке сделан? Или, может, Вы со мной играли, чтоб его сделать? Заковыка в том, то к разным людям - разное отношение. С кем попало не играю, куда попало тоже не хожу. Тем, с кем играю давно и с удовольствием, не нужно, чтобы я доказывала своё неравнодушие околохудожественным трёпом по теме, к игре имеющей отношение лишь опосредованное. Как раз таки для этого у нас есть ася и скайп.)) А на игровом форуме партнёры от меня ждут как раз таки постов. Видимо, это ожидание - тоже признак априорного равнодушия.
Джудит пишет:

цитата:

Так что, думаю, тему отношения к партнерам дальше можно не развивать.

Да, если, конечно, не хотите поведать мне ещё чего-нибудь такого, чего я пока о себе не знаю.
Джудит пишет:

цитата:

Форум для такого дела вообще не нужен.

Таки нужен. Потому что играть на форуме подавляющему большинству удобнее. Чисто технически.

 Отправлено: 27.11.11 18:48. Заголовок: Вергилий пишет: я в..

Вергилий пишет:

цитата:

я веду речь о кроссе именно как о "запасной площадке"

Я понимаю. Но не понимаю, "зачем". Если у меня все свое, сюжет, партнеры, я полностью в теме того, что хочу отыграть и мне не нужны посторонние, ЗАЧЕМ мне кросс-форум, у которого есть админ, правила, и, как выше говорилось, необходимость пройти приемку и соответствовать. Когда бесплатный форум на борде регистрируется за минуту. Дизайна не надо, матчасти не надо, один раздел себе оставил и играй с друзьями. Зачем мне начальство в данном случае, администрация и чье-то какое-то мастерение, если я планирую все делать сама на своей сюжетной ветке, а что в это время делают соседи по разделам, мне фиолетово? )

 Отправлено: 27.11.11 18:51. Заголовок: Оберулитка пишет: О..

Оберулитка пишет:

цитата:

Оригинальный вывод. По аватарке сделан?

Что вы ) По предположению, у кого запасы бисера в резерве, и перед кем их не стоит метать ) Скажи мне свою любимую цитату, и я скажу, кто ты (с)

 Отправлено: 27.11.11 19:10. Заголовок: Джудит пишет: Я пон..

Джудит пишет:

цитата:

Я понимаю. Но не понимаю, "зачем".

Да кто зачем на самом деле. Я не буду говорить обо всех, ибо это по меньшей мере некорректно. Я в свое время шел на кросс-форум, потому что захотелось, была подходящая площадка и возможность сесть и сыграть. Это было банально удобнее на тот момент.
Джудит пишет:

цитата:

Когда бесплатный форум на борде регистрируется за минуту.

Согласен. Забавно, но именно так в свое время я зарегистрировал "Кунсткамеру" на MyBB, и тихо спокойно игралась ветка. Если бы был соответствующий раздел на том самом кроссе, может быть, пошел опять туда. Особой разницы в принципе нет. А так сделал, потом решил, что, возможно, кто-то тоже захочет что-то свое поиграть. Подтянулись люди, приходят и пишут, что хотят и когда хотят. Это во многом вопрос игрового "фана". :)
Джудит пишет:

цитата:

что в это время делают соседи по разделам, мне фиолетово

Вот, кстати, еще один пример. Когда у нас игроки начали играть не типичный не гламурный реал-лайф про российскую действительность, некоторым другим игрокам сюжет очень понравился. Я сам заглядываю в их отыгрыш, потому что интересно читать. Значит, читают не только участники действа. Так или иначе на форуме уже сформировалось некое сообщество игроков, поэтому о полной обособленности говорить не приходится. :)

 Отправлено: 27.11.11 19:32. Заголовок: Вергилий пишет: Сог..

Вергилий пишет:

цитата:

Согласен. Забавно, но именно так в свое время я зарегистрировал "Кунсткамеру" на MyBB, и тихо спокойно игралась ветка. Если бы был соответствующий раздел на том самом кроссе, может быть, пошел опять туда.

А разве на кроссе нельзя попросить любой раздел?
Но опять-таки спасибо за ответы. Америку друг другу не открыли, но почему меня кроссы "не впечатляют", я, наверное, для себя лучше разобралась.

 Отправлено: 27.11.11 19:36. Заголовок: Джудит пишет: А раз..

Джудит пишет:

цитата:

А разве на кроссе нельзя попросить любой раздел?

Да я как-то, честно признаться, тогда не додумался. В любом случае, что сделано, то сделано. ;)
Джудит пишет:

цитата:

Но опять-таки спасибо за ответы.

Ко взаимному, надеюсь, удовольствию. Где бы еще о рококо поговорить?

 Отправлено: 27.11.11 19:44. Заголовок: Джудит пишет: Скажи..

Джудит пишет:

цитата:

Скажи мне свою любимую цитату, и я скажу, кто ты (с)

Собственно, способ, не далеко ушедший от аватаркового. А с чего Вы решили, что это любимая цитата? *продолжает удивляться*
Джудит пишет:

цитата:

По предположению, у кого запасы бисера в резерве, и перед кем их не стоит метать )

Хмм, всё чудесатее и чудесатее. Вот смотрите. Абстрактный форум по рококо. Куда я прихожу, вроде как, за игрой. В силу профессионального образования, то, что там обсуждается вне игры и на тему предмета, мне не интересно. Вы ж не будете осуждать врача за то, что он не ловит кайф от обсуждений за именинным столом больной ноги соседки? Он, как бы, не за этим в гости шёл, а больных ног ему и на работе хватает.
Более того, возвращаясь от аналогии к нашему абстрактному примеру, я не уверена, что и прочим участникам форума будет так уж интересно со мной. (Собственно, отсюда и идёт фраза про бисер - ну сами посудите, какой мне кайф вещать что-то тем, кому это на фиг не упало?) В силу вышеозвученных обстоятельств, мы с этими "заинтересованными" смотрим на одни и те же интересные нам вещи совершенно по-разному, ищем в них разное, используем при описании разные слова... У нас просто не будет общей темы для разговора: мне неинтересно по сотому разу разглядывать одни и те же репродукции, им неинтересно выслушивать лекции, которые они не заказывали, на тему композиции, художественной ценности и соответствия представленного материала заявленной эпохи. Но таки факт, предмет интереса у нас таки будет общим.))) Более того, отсутствие у меня желания с пеной у рта доказывать, почему, к примеру, Хоггарта нельзя называть художником-пуританином, совершенно не означает равнодушия ни к партнёрам, ни к отыгрышу (ради чего, как мне кажется, все участники на форуме и собрались).
Так что завязывайте с диагнозами по "любимым" фразам.

 Отправлено: 27.11.11 20:20. Заголовок: Джудит пишет: Опять..

Джудит пишет:

цитата:

Опять-таки если не предвидится развития темы и привлечение в нее дополнительных участников со временем, можно и на кроссе. И в асе. И в скайпе. И в ЖЖ. И в дайри. И где угодно. Форум для такого дела вообще не нужен.

Ни в асе, ни в скайпе, ни в дайри и тем более в ЖЖ. Вот принципиально не хочу. Я вообще не понимаю, что вы пытаетесь нам доказать. Как человек поднявший в одиночку две игры и не поднявший третью, я лично предпочитаю кроссы или тематические, но чужие готовые. А поскольку чужих готовых нужной мне тематики и качества нет - кросс единственное, что остаётся. И это здорово, что их становится больше.

 Отправлено: 27.11.11 20:33. Заголовок: Morfus пишет: Я воо..

Morfus пишет:

цитата:

Я вообще не понимаю, что вы пытаетесь нам доказать.

Ничего. Я пытаюсь понять, отчего вдруг такой бум на кроссы и такой ажиотаж вокруг них. Вы не берите в голову, каждый человек когда-то "открывает Америку". А рядом иногда оказывается кто-то, на памяти которого такую вот Америку открывали уже надцать раз. Я этих кроссов видела немерянно, и даже свой когда-то оплачивала. Мне по приколу выслушивать мотивации.