Отправлено: 06.07.11 16:09. Заголовок: Кросс-форумы: за и против

Тема, как оказалось, интересна не только мне.

Хотелось бы выслушать аргументы "за" создание кросс-платформ, объединяющих игры разных жанров и направлений, и "против".

 Отправлено: 06.07.11 16:16. Заголовок: Начну, пожалуй, как ..

Начну, пожалуй, как инициатор вопля с трибун. Вчера столкнулась с забавной вещью - мариновала свою тушку на одном каталоге, раздумывая, позвать игрока на рольку, или не позвать. Игрок не то чтобы блеск, но, вроде пишет внятно, и вроде тематику ищет ту самую, что у нас играется.
Зову. А в ответ - оч. корректно, не вопрос - но - отказ по причине того, что форум не является тематическим. Мол, на кросс-форумах админ не многорукий Шива, на все не разорвется, поэтому КПД подобных форумов оч. невысок.

И тут я сильно задумалась в -надцатый раз - что такого неправильного во внятном, вполне антуражном форуме, с качественным игровым составом и вменяемой администрацией, кроме того, что в разных ветках сидят средневековый рыцарь и неаполитанский мафиози?
Имеет ли смысл делать тематический форум на трех землекопов, если есть возможность открыть и отыграть пять-семь эпизодов в отдельной ветке на кросс-форуме?

 Отправлено: 06.07.11 16:19. Заголовок: destiny, быть может,..

destiny, быть может, потенциальный игрок предположил, что в рамках кросс-форума сложно обеспечить активный мастеринг, а ему хочется именно этого? Мне вон попадалась на глаза заявка о поиске мафиози. "Финал налёта по договорённости". Как по мне, так договорённости - это не игра.
Другое дело, что и на таком форуме мастеринг может быть любым, всё зависит от, собственно, мастеров. Но не все это понимают.

Всего лишь вариант.

 Отправлено: 06.07.11 16:39. Заголовок: Irreal Faces Это моя..

Irreal Faces
Это моя заявка ))
Знаете, я вообще не сторонник четко прописанных правил - активный мастеринг, пассивный мастеринг. Люди разные. Если игрок хочет активный мастеринг, он его получит, нивапрос. Он может взять в зубы калаш и пойти в порт, не ставя условий и не проговаривая возможный исход боевки. Но потом пусть не обижается, если его порвут на промокашку, и ошметки мяса уплывут в Неаполитанский залив. Вдруг его противник окажется - быстр, умен и оч. хитер? И что тогда?
Договоренный исход боевки - такое же пожелание, как и отсутствие оного. Любой каприз. Но речь не о том.
А именно о неприятии кросс-форумов, ну-у, скажем, из эстетических соображений? Еще почему-то?

У нас есть игровое поле, там аватары по эпохе, а есть раздел "неофициальный", "безмасочный", где мы развлекаемся и за жизнь треплемся. Это всерьез деролит?
А асечное общение с партнером без маски - нэ?

 Отправлено: 06.07.11 17:02. Заголовок: А я вообще "маст..

А я вообще "мастеринг" не понимаю, я в принципе - потребитель. Админ-потребитель, да! Это мое ноу-хау. Я играю для удовольствия своего, и мастерю тоже для своего же удовольствия. А уж как это обзовут - до лампады.

Расскажу про свой форум.
Имея разделы с подразделами играть кросс - милое дело. Запрятал одну тематику - в одни раздел, другую тематику - в другой. В блоках где надо ссылки вывел и картинки повесил. Усе, играй.

А, да, аватарки. На движке smf я однажды увидела премилую штучку - "мод персонажей". Я захотела этот мод и ради него сменила версию форума со стабильной 1.1.х до непонятно-какой-глючной 2.х. Несмотря на релиз, она все равно глючная.

Чем меня так поразил этот мод? Он всего лишь позволяет создавать разных "персонажей" (участников) со своими профилями, аватарками, настройками - и менять их как захочешь, не выходя со своего основного профиля. Мы обвешались персонажами и теперь не знаем, чего с ними делать)))

Мод есть, разделы есть... Что еще?
Ну, дальше - мелочи. Мне хотелось, чтобы каждый раздел имел свою отдельную тему оформления с отдельными рюшечками в ней. Это исполняемо. Но, в процессе выяснилось, что невыразимо занудно для исполнения. В итоге у меня висит 4 темы оформления, которые надо пилить, из них одна - "светлая". На ней и хочу остановиться, ибо сил моих уже нету. А она хотя бы читабельнее других из-за того, что светлая.

Что еще? Главная страница портала. Я сломала голову - и не один раз - и пару раз сам портал... пока выбирала, какие блоки надо выводить туда, чтобы и каталог отразить, и игру... и другие игры, какие будут... и чтобы все это не в куче?? Так ничего и не придумала.

О чем это говорит? Много возможностей - тоже плохо, ибо проблем тоже становится много.
В общем, сейчас у меня даже одна игра как бы на реорганизации, а две другие - по Лекссу и ЗВ - основательно зависли на стадии подготовки))

 Отправлено: 06.07.11 18:12. Заголовок: Мне всегда нравилась..

Мне всегда нравилась идея кросс-платформы, потому что замыслов в голове много, хочется всего и сразу, но под каждый классный сюжет заводить форум и мастерить его - ууу... "В сутках 26 часов, а надо бы побольше" (с)

Я даже пытался когда-то делать что-то подобное. Форум прожил несколько месяцев и сдох в страшных муках. Mea culpa, я мало поливал этот кактус, а волонтеров с горящими глазами у меня не было ни одного. В основном приходил народ с настроем "сделайте мне поиграть". Оно само по себе не страшно, но когда у игроков нет ни одной мысли о сюжете для собственных игровых тем и разделов("а придумайте мне что-нибудь, вы же админ"), оно утомляет.

destiny пишет:

цитата:

У нас есть игровое поле, там аватары по эпохе, а есть раздел "неофициальный", "безмасочный", где мы развлекаемся и за жизнь треплемся. Это всерьез деролит?

Совсем не деролит, миледи

 Отправлено: 06.07.11 18:23. Заголовок: Minstrel пишет: но ..

Minstrel пишет:

цитата:

но когда у игроков нет ни одной мысли о сюжете для собственных игровых тем и разделов("а придумайте мне что-нибудь, вы же админ"), оно утомляет.

А кто виноват, блин? Распустили вы их, камрады-админы, распустили... Аватармейкеры им аватарки делают, упрощенный прием им по акциям - пожалуйте! Это куда годится? Молодежь скоро и читать разучится таким манером. Надо прекращать этот беспредел. Если админы не начнут требовать, приходящие участники будут думать, что так оно и надо.
И мы пожинаем свои же плоды.

Волонтеров с горящими глазами вряд ли будет. Их, как принцев, на всех не хватает. Надо просто быть притягательной личностью, наверное))

 Отправлено: 06.07.11 18:30. Заголовок: Спасибо, мессир. ht..

Спасибо, мессир.
Minstrel пишет:

цитата:

В основном приходил народ с настроем "сделайте мне поиграть". Оно само по себе не страшно, но когда у игроков нет ни одной мысли о сюжете для собственных игровых тем и разделов("а придумайте мне что-нибудь, вы же админ"), оно утомляет.

Собственно, в этом и проблема. И вопли всех админов всех времен - народ приходит - "сделайте нам". ))
А я так надеюсь, что будут люди, которые скажут - "мы сделаем, миледи, а вы подыграйте". Я со шлеек сорвусь ) Если тема вставит.
Сколько вижу запросов - игроки в количестве полутора землекопов хотят поиграть не самую мейнстримную тему. Делать форум - странно и смешно. Я уже приводила где-то в качестве аргумента, повторюсь - кросс-платформа позволяет поиграть мечту небольшой компанией. Это альтернатива тому, чтобы вообще он ней забыть.
Так у меня вышло с неаполитанской мафией. Но тут мне повезло с командой. Почему не может случиться еще одного озарения? ;)
Как известно, все в жизни бывает, и жук свистит, и бык летает.

 Отправлено: 06.07.11 18:52. Заголовок: Serifa пишет: Волон..

Serifa пишет:

цитата:

Волонтеров с горящими глазами вряд ли будет.

Они бывают, я точно знаю ) На нашей мушкетерке есть очень яркие личности, которые, не будучи ни админами, ни модерами, принимают участие в разработке квестов и вообще расцвечивают яркими красками жизнь на форуме )
Ради таких, по большому счету, и пишется сюжет.
Приятно придумывать для человека приключения, когда он горит задором и вообще азартен на игровом поле. Отдача есть, фидбэк, так скажем.
Когда игрок абсолютно пассивен, я его и квестую больше по обязанности, чем из любви к искусству. И сложных квестов не дам, т.к. это верный признак того, что эпоха и события человеку малоинтересны, не зажигают они его. И чего на форум пришел, непонятно... Ну раз пришел, я сделаю ему поиграть. Что-нибудь.
Но когда таких весь форум - можно смело накрываться простынкой и медленно ползти в сторону нудистского пляжа кладбища.

destiny пишет:

цитата:

игроки в количестве полутора землекопов хотят поиграть не самую мейнстримную тему

Не самые мейнстримные темы - это, имхо, как раз самое интересное, что может быть во ФРИ. Потому что мало, потому что редко, потому что надо заморочиться )

 Отправлено: 06.07.11 19:49. Заголовок: Я противница кросс-ф..

Я противница кросс-форумов. Из эстетических соображений, да. Такой расклад имел место быть, когда не было развитой системы бесплатных форумов, как та же Борда, например. Тогда человек или группа товарищей скидывались деньгами на хостинг, раскручивали на нем игровой форум и по ходу пускали туда народ поиграть на разные темы. У народа не было возможности организовать что-то свое отдельное (деньги, время, умение настроить движок), и они с радостью соглашались. Сейчас, когда форум ставится в полтора клика, зачем?
Что касается эстетики, да, мне нравится, когда на форуме про пиратов все такое стильно-пиратское, на форуме про астронавтов все такое стильно космическое. Это создает атмосферу. Можно без нее? Можно. Но зачем без нее, когда можно с ней? )
Имеет ли смысл делать форум на трех землекопов? Почему собственно нет? Даже если другие землекопы так и не подтянутся, эти трое сыграют на своем форуме, так, как им нравится, ни с кем не считаясь. Зачем идти на кросс-платформу?

 Отправлено: 06.07.11 19:59. Заголовок: Чем кросс-платформа ..

Чем кросс-платформа отличается от тематической "стильной" ролевки? Имхо, тем, что создается даже не ради игры по какой-то теме, и уж тем более не ради игры с рюшечками... да, вот понравилось мне это слово, везде использую)) Вообще, любой форум - это в первую очередь нечто типа государства со своими законами и жителями. Только если "стильный форум" - это королевство, то кросс-форум - это Империя. Как-то так.

Джудит пишет:

цитата:

когда на форуме про пиратов все такое стильно-пиратское, на форуме про астронавтов все такое стильно космическое.

Прекрасно реализовывается на том же движке SMF, где в соседних разделах существуют совершенно разные по оформлению, стилю и рюшам форумы. Если только у вас хватит терпения все это оформлять)) Это так же непросто, как делать отдельные форумы со своим дизайном. Но если осилишь - вообще блеск, регистрация везде общая, мод персонажей - и вперед с песней.

 Отправлено: 06.07.11 20:31. Заголовок: Serifa пишет: Если ..

Serifa пишет:

цитата:

Если только у вас хватит терпения все это оформлять))

Это называется "закат солнца вручную" )
Serifa пишет:

цитата:

Только если "стильный форум" - это королевство, то кросс-форум - это Империя

Лично мое мнение, кросс-форум - это Вавилонское столпотворение )
Serifa пишет:

цитата:

Чем кросс-платформа отличается от тематической "стильной" ролевки? Имхо, тем, что создается даже не ради игры по какой-то теме, и уж тем более не ради игры с рюшечками...

А ради чего?
В игре помимо всего прочего не последнее место занимает общность интересов. Крестоносцы и икс-мены - мало пересекающиеся подмножества, зачем всех сгонять в цыганский табор?

 Отправлено: 06.07.11 20:40. Заголовок: Но ведь сгоняют. И и..

Но ведь сгоняют. И играют. Есть тут давно действующий кроссовер, правда, он космической направленности. И ему бы дизайнчег подработать))

 Отправлено: 06.07.11 20:51. Заголовок: ffd999vvv9 Кроссове..

ffd999vvv9
Кроссовер и кросс-форум по-моему разные вещи. В кроссовере персонажи разных космических книг и сериалов (допустим) встечаются в одной вселенной. Тилк может поиграть с капитаном Кирком, а Дарт Вейдер с зергами. Система перекресток типа. А на кросс-платформе просто в разных разделах играются разные сюжеты. Они не пересекаются между собой. У кого-то эльфы, у кого-то втоорая мировая.

 Отправлено: 06.07.11 23:17. Заголовок: destiny пишет: Это ..

destiny пишет:

цитата:

Это всерьез деролит? А асечное общение с партнером без маски - нэ?

Меня? Нет. Я же не высказываюсь против кросс-форумов, только пытаюсь прояснить для себя причины отказа, который вы упомянули.
На форумах типа борды и мубб играть кросс не доводилось, но мой ролевой путь начинался с ролермансера, где дизайна как такового не было вообще, а форум представлял собой десятки идущих независимо друг от друга партий. Никаких шапок, никаких отдельных форумов, никаких красивых картинок, только возможность ставить отдельные аватары каждому персонажу (80х100, ахха). И что? Годами люди играли и получали удовольствие. Вот уж всем кроссплатформам кроссплатформа!

С другой стороны, поддержу мнение Джудит: если можно сделать форум в едином стиле, выдержанном в одной тематике - почему бы и нет? Эстетика.

 Отправлено: 07.07.11 05:24. Заголовок: Я ни за, ни против к..

Я ни за, ни против кроссов: играл, получал удовольствие. Но, как штатный КО, не могу не заметить: почти все они и (или) малопосещаемы и скоро-смертны.
Гораздо интереснее причины, по которым это происходит.

Minstrel пишет:

цитата:

Mea culpa, я мало поливал этот кактус, а волонтеров с горящими глазами у меня не было ни одного.

Вот сразу две-в-одной.

Если стандартный, одно-темный форум админ создает по теме, которая интересует его лично, то кросс как бы предполагает не одну тему, и не факт, что все, что на нем начнется, будет интересно админу.
Выход - те самые волонтеры, но: если это люди знакомые, достойные, то еще ладно. А если это дебилы, которые соберутся заради перепихнуться сэром Гаем Гисборном и Робин Гудом в рамках фанона?

Еще момент: создавая стандартный форум, админ заявляет сюжет, и предполагается, что сюжет строится не под 2-3-4 роли, а под 2-3 десятка человек. Кросс, как я себе его понимаю, в основе не предполагает возможности для такой разветвленности. Т.е., грубо говоря, рыцарский турнир в Ашби-де-ля-Зуш, в середине 1193 года был предметом для форума, а Ущелье Смерти (на всякий случай прикрыл голову и зад книжками) - повод собраться на кроссе.
Нет, если туда присоединить других благородных донов, можно и форум залудить, но так как это мыслилось - сыгровка для двоих. Ну, троих.

Опять же, если для игры в Ущелье смерти соберутся два-три благородных дона, которые не вчера познакомились, знают, что знают матчасть, знают потенциал друг друга - им зачем многостраничные описания этой самой матчасти? Отваливается целый раздел. Анкеты... ну, проформы ради.

Еще момент, все в кассу ролей: есть стандартный форум (тот же ЖиЗ) и кросс. Скажем, и туда и туда нужна королева Элеонора Аквитанская. На ЖиЗ ее, помнится, так и не образовалась, а что касается кросса, то вот вопрос (особливо к Minstrel и destiny, как владельцам): вы бы стали создавать сюжет на четверых для кросса, включая в него роль, которая едва ли найдет игрока. Даже если без нее никак. Я бы не стал. Но если на стандартном форуме можно и без центрального персонажа прекрасно обойтись (как я, скажем, обхожусь без Дмитрия Палеолога), то на кроссе это представляется куда более неудобным.
Хотя, может, я неправ, и слишком узко мыслю кросс-форумы. Повторюсь, уж извините, что для создания чего-то многослойного мне видится более простым создать тематический форум. А кросс ближе к кабинеткам: собрались, отыграли и шабаш.

 Отправлено: 07.07.11 05:56. Заголовок: Irreal Faces пишет: ..

Irreal Faces пишет:

цитата:

С другой стороны, поддержу мнение Джудит: если можно сделать форум в едином стиле, выдержанном в одной тематике - почему бы и нет? Эстетика.

Отнюдь не пытаюсь оспорить это мнение - если можно и рентабельно, это наилучший вариант. Я не чужда эстетики, и сама люблю красивую вывеску, более того, на некоторые дизайны тематических форумов взираю со щенячьим восторгом. Хотя (и, надеюсь, вы согласитесь) атмосферу форума делает не только - и не столько картинка, и ваш пример с давно забытым прошлым это подтверждает. Атмосферу, в том числе игровую, делают люди. Их энтузиазм, желание и боевой задор.

И - вынуждена снова спросить - вы стали бы делать форум для троих, если предполагается отыграть на нем десяток-полтора эпизодов? Есть романы и эпопеи, а есть повести, краткие сюжеты, зарисовки из жизни, два-три игровых дня, с динамичным развитием событий.
А потом этим троим землекопам еще чего-то захочется. А потом - через пару месяцев - еще? А внезапно - сыграть вот это и вотпрямща. На пару с другом? У вас пиратка, а вы хотите зарисовку о гражданской войне. Лепить к пиратам, чтобы Джек Воробей хищно скалился на внезапно материализовавшегося на фрегате Колчака?
Или каждый раз вдохновенно ваять новый форум? Нерентабельно, все-таки.
Каждое мнение имеет право быть. Они просто существуют параллельно.
Я с удовольствием играла и играю на тематическом форуме. С огромным. Админы знают.
Но, если захочется странного, и найду для странного партнера, порезвлюсь на Манжетах. ; )

PM пишет:

цитата:

вы бы стали создавать сюжет на четверых для кросса, включая в него роль, которая едва ли найдет игрока.

Создаю сюжет в первую очередь. В голове, конечно, вертится, кого возьму сама - кстати, мафия так и родилась, сначала случилась героиня (я все маялась, куда ее приткнуть), потом сюжет, потом еще один персонаж, который, пожалуй, зацепил более всего, потом пришел энтузиаст с глазками, и понеслось. Потом... а как получится, но мастер всегда сам может сыграть роль, на которую не найдет игрока. Почему нет?
Тут ведь как в любом новом деле - скачешь, все вокруг вертится, батут раскачивать весело, и отыграть кого-угодно можно. Если это не глобальная сюжетная роль, под которую несколько квестов писано. Тогда реально, смысл? Но вернемся к пункту А. На кросс-платформе я - как мастер - сознательно не замысливаю долгоиграющих сюжетов. Ибо спринтер, а не стайер.

 Отправлено: 07.07.11 06:55. Заголовок: destiny пишет: И - ..

destiny пишет:

цитата:

И - вынуждена снова спросить - вы стали бы делать форум для троих, если предполагается отыграть на нем десяток-полтора эпизодов?

Мы сделали форум для двоих, чтобы отыграть там наш сюжет, с удобством сохранить архивы и закрыть тему. Хотя дизайн там слегка переделанный стандартный... вернее, сделанный неким дизайнером для свободного использования, но сделанный очень хорошо. А главное - подходил к духу игры.

Но я, как уже говорилось, против кроссплатформ ничего не имею. Может быть, просто для многих людей подобные короткие сюжеты уже не так увлекательны, как полноценные погружения в мир всерьёз и надолго. За других говорить сложно, поэтому только за себя: если мне игра понравится, даже стандартный дизайн вообще без приближения к стилю, конечно, не послужит причиной отказа от проекта. Но в том случае, если можно сделать красивые декорации, предпочту их сделать. Потому что это помогает настраиваться на игровой лад, быстрее погружает в мир. Да и красиво это попросту. Продолжая тему "за себя": лично у меня кросс-форумы - давно пройденный этап, с этого всё начиналось. И именно тогда чуть-чуть не нравилось из-за фактической краткости и оборванности. Хочется полноценных историй, эпопей, полного погружения. Кросс в данном случае невольно воспринимается скорее как развлечение, краткий нырок для "отвлечься" или разыграться. Я не говорю, что это плохо. Просто каждому своё.

Кто-то отказывает игре из-за кириллицы в никах, кто-то отказывает кроссфоруму, потому что считает, что там нет возможности глубоко погрузиться.

Кроме того. Вот приходит на форум такой Вася. Хочется ему поиграть, допустим, по вампирам Энн Райс. Является он к вам на кросс-форум и интересуется, а нет ли желающих устроить небольшой сюжетец. И тут вдруг - увы и ах - желающих не оказывается. Мало ли, а вдруг никому не интересна конкретно эта тема? Тогда Вася идёт на тематический форум по вампирам Энн Райс, где, возможно, выберет себе другую роль вместо давно разобранных, но зато получит почти стопроцентные гарантии, что у него действительно будет с кем поиграть.

 Отправлено: 07.07.11 07:08. Заголовок: Irreal Faces пишет: ..

Irreal Faces пишет:

цитата:

Вот приходит на форум такой Вася. Хочется ему поиграть, допустим, по вампирам Энн Райс. Является он к вам на кросс-форум и интересуется, а нет ли желающих устроить небольшой сюжетец. И тут вдруг - увы и ах - желающих не оказывается. Мало ли, а вдруг никому не интересна конкретно эта тема?

Очень может быть! *пригорюнилась* я не возбуждаюсь на вомперов, да.

Всегда придерживаюсь той правды, что - если есть тематический форум, он приоритетнее. Я долго хотела найти тематический по мафии, и ныла людям - а давайте, и в глазки глядела - не случилось (
Поэтому сделала веточку на кроссе. Как ни странно, пока она одна явно движется (улыбнулась - иногда с неба падают ангелы, аха)
Но хотелка у людей большая и странная, и, если не найдется однажды форума по Энн Райс или еще какой-то редкой, как подкустовный выползень, тематике, - кросс-платформа - альтернатива ничему.
Не, я верю, что по ГП форумы будут всегда )

 Отправлено: 07.07.11 07:09. Заголовок: destiny пишет: Ибо ..

destiny пишет:

цитата:

Ибо спринтер, а не стайер.

Вот кстати, да. На спринтеров и стайеров делятся и игроки, и админы, причем довольно четко. Где-то обсуждалась эта тема, когда игрок, вроде бы успешно ведущий роль (квесты есть, партнеры не тормозят, еще вчера парадировал знаменем форума) вдруг начинает пропадать и выдает "мне скучно". Причем происходит это с ним систематически.
Не пытаюсь сказать, что это "плохо" - это есть, как факт. Но если игрока-спринтера еще можно поменять, свернув его сюжет, или предложить ему другую роль, то с админом-спринтером хуже.

Задам вот еще какой, уж простите, но слегка провокационный вопрос: если люди знают за собой стайерство, если у них есть на примете сюжет на пару отыгрышей (ну, не знаю, прощание Ромео и Джульеттой) - почему все-таки не живут форумы-кроссы? Думаю, что у каждого найдутся такие замыслы "на одну трубку".

Личные амбиции (а как без них администратору?), личные симпатии, личные предпочтения, в том числе и эстетические?

 Отправлено: 07.07.11 07:23. Заголовок: *ворчливо* да понятн..

*ворчливо* да понятна ваша провокация, мессир! ))

PM пишет:

цитата:

Личные амбиции (а как без них администратору?), личные симпатии, личные предпочтения, в том числе и эстетические?

И опять, именно поэтому. *вздыхает* Если у вас найдется идея на два-три эпизода, вы понесете ее на кросс-форум? Или поставите на полочку и будете любовно дышать на нее и протирать пыль, в надежде на "когда-нибудь"? или отыграете где-то у себя на дайрике?
PM пишет:

цитата:

Думаю, что у каждого найдутся такие замыслы "на одну трубку".

Наверняка. Вот я и сижу вся такая трепетная и жду, что найдется кто-нить с замыслом на одну трубку, и придет с ним на кросс-форум.
С мафией случилось, еще когда-нибудь и с чем-нибудь произойдет. Кросс-форум создание мобильное, повисит- поработает. Отыграется квест - будет день, будет другая пища. Или творческая пауза. Под настроение.
Это как раз гораздо более естественный ритм, чем для полноценной тематической цацки, которая то потухнет, то погаснет.

 Отправлено: 07.07.11 07:44. Заголовок: Барон, я давно уже н..

Барон, я давно уже не владелец кросса и думаю, не солгу, если скажу, что я этому рад )
PM пишет:

цитата:

Ущелье Смерти (на всякий случай прикрыл голову и зад книжками) - повод собраться на кроссе.

*полирует меч*

PM пишет:

цитата:

вы бы стали создавать сюжет на четверых для кросса, включая в него роль, которая едва ли найдет игрока. Даже если без нее никак

Без проблем. Если я это делаю на тематических форумах, почему не сделать на кроссе? Мне интересны разные сюжеты, иногда в них встречаются персонажи, которых либо трудно отыграть, либо неинтересно для людей "не в теме". Или персонажи-смертники, вся функция которых - отыграть два-три эпизода и красиво скончаться на радость противнику.
Мне не жалко.))

 Отправлено: 07.07.11 07:57. Заголовок: Serifa пишет: Вообщ..

Serifa пишет:

цитата:

Чем кросс-платформа отличается от тематической "стильной" ролевки? Имхо, тем, что создается даже не ради игры по какой-то теме, и уж тем более не ради игры с рюшечками...

Немного не так выразилась. Заботы да усталость))
Не только ради игры - вот как.

Джудит пишет:

цитата:

Это называется "закат солнца вручную" )

На самом деле, заменить тему для определенного раздела по умолчанию - пара кликов в админке. И будет для одной игры что-то светлое, а для ЗВ - нечто темное с синими буквами)) А вот уже картинки, кнопки и значки делать - это надо в графический редактор, что для меня - заморочно, да. Не знаю, как для других. Поэтому - заморочно. Или сидеть на стандартной теме, просто они будут разных цветов и со своими какими-то рюшками, но не такими, как вам, например, надо.

Так что - можно. В одном разделе - про пиратов, в другой - про Люка Скайуокера. Было бы желание.

 Отправлено: 07.07.11 08:17. Заголовок: Minstrel пишет: *по..

Minstrel пишет:

цитата:

*полирует меч*

Спокойно, граф, спокойно.

Serifa
Вы говорите с позиции админа форума орг. А на борде для каждого подфорума диз сделать... может и можно, но так геморройно, что никакого упорства не хватит.
Разумеется, можно сделать нейтральный дизайн, или сделать кросс по тематике, скажем, по тем же рыцарям (быстро затолкал болванку форума под стол), и разработать нейтральный диз для кнопок, аватар и прочему... но факт остается фактом: почему-то такие форумы, при всей очевидной выгоде, выживают редко.
Может, потому что нет шаблона того, что они должны содержать. Ну, тупо: матчасть нужна или нет? Анкеты (на пару-то отыгрышей)? И наконец: какие права (не соадминские же) давать руководителям разделов, если это вдруг ни разу не твои приятели. По итогам может получиться, что каждый второй на форуме будет модератором.

destiny
Практический вопрос: у вас есть разделы, которые не интересны лично вам и которые ведут не ваши товарищи (не люди, которым вы безусловно доверяете)? Как вы вышли из положения
Оффтоп: Не сочтите вопросы за что-то нехорошее, просто по факту вы единственный владелец реально действующего кросс-форума, во всяком случае, на борде.

 Отправлено: 07.07.11 08:58. Заголовок: PM пишет: Практичес..

PM пишет:

цитата:

Практический вопрос: у вас есть разделы, которые не интересны лично вам и которые ведут не ваши товарищи (не люди, которым вы безусловно доверяете)? Как вы вышли из положения

*задумалась* нет. То есть раздел есть, да. Но им заняты люди, которым я доверяю. Впрочем, он подвис. Админ - перпетум мобиле. *скрипнула зубами*
PM пишет:

цитата:

Может, потому что нет шаблона того, что они должны содержать. Ну, тупо: матчасть нужна или нет? Анкеты (на пару-то отыгрышей)?

Здесь проще и конкретнее. Для игры в один-два эпизода существуют свои правила, обозначенные в разделе. Примеры есть - можно глянуть. Одноактные пьесы безанкетны. Смысл? Если вы пишете рассказ, вы не описываете в первых строках всю подноготную своего героя? Так примерно и тут.
Матчасть - нужна, конечно. Мне нужна. Я чувствительно отношусь к вопиющим анахронизмам и катастрофическим ляпам в матчасти, увы. Но постить все это в большом количестве - опять же, по желанию. Иногда достаточно не допускать ошибок в игре, но для этого надо знать, о чем пишешь, а - чтобы знать - нужно прочесть. В таком разе почему бы и на форум не забросить? ; )

PM пишет:

цитата:

И наконец: какие права (не соадминские же) давать руководителям разделов, если это вдруг ни разу не твои приятели. По итогам может получиться, что каждый второй на форуме будет модератором.

Пока форум небольшой, зачем такие траблы? Я и сама справлюсь.
Чего не может сделать обычный игрок, рулящий веткой? Имхо, все тоже самое, что админ или модер, просто без аксельбанта ) Было бы желание.

 Отправлено: 07.07.11 09:24. Заголовок: destiny пишет: Пока..

destiny пишет:

цитата:

Пока форум небольшой

Да, в этом-то и соль.
К сожалению, по факту, они все небольшие.

Имхо, тут один вариант: чтоб форум был "большой", он должен быть раскручен настолько, чтоб его знал "весь интернет" и все знали, куда можно пойти. Но борда - уже не самая популярная платформа.
И опять-таки: велик шанс, что популярный форум будет завален Калленами и ДВ...

 Отправлено: 07.07.11 09:49. Заголовок: PM пишет: К сожален..

PM пишет:

цитата:

К сожалению, по факту, они все небольшие.

Я бы не была столь однозначна в оценках. Больше - не всегда лучше.
PM пишет:

цитата:

чтоб форум был "большой", он должен быть раскручен настолько, чтоб его знал "весь интернет" и все знали, куда можно пойти

Разумеется, я лениво (или весело)) пиарюсь, под настроение. Но - опять же, это не самоцель.
В идеале (это такой розовый идеал, из рубрики-то-чего-на-белом-свете-никогда-не-может-быть) хотелось бы получить в сухом остатке форум с интересной командой, объединенной общей любовью... да хотя бы к истории )) И играть то, что придет в голову, не заморачиваясь всякий раз на создание новой платформы. Да, я спринтер, я говорила )
Если среди исторического пиршества захочется странного... Мистики, фэнтези, не знаю - пусть ) Мне иногда тоже странного хочется. Но все это можно поиграть на месте, уютно развалившись в кресле с чашечкой кофе и параллельно болтая в неролевом флуде о тщете сущего. Ну... вот так, где-то.
PM пишет:

цитата:

И опять-таки: велик шанс, что популярный форум будет завален Калленами и ДВ...

В правилах прописано, что на форуме существует админский произвол. Критерии отбора тем, играющихся на форуме, субъективны, и с этим придется мириться.
кстати, Каллены и ДВ (это кто?) - имхо, прекрасно обходятся без кросс-платформ.

И да, главное - разумеется, если выбирать между кросс-платформой и тематическим форумом, я выбрала бы тематический форум. Если это моя тема.
Но когда реальных замков нет, приходится садиться и создавать их из света и воздуха песка. Они совсем как настоящие, чертовски хороши.

 Отправлено: 07.07.11 11:46. Заголовок: PM пишет: мхо, тут ..

PM пишет:

цитата:

мхо, тут один вариант: чтоб форум был "большой", он должен быть раскручен настолько, чтоб его знал "весь интернет" и все знали, куда можно пойти. Но борда - уже не самая популярная платформа.

Не вижу, зачем нам нужен непременно большой форум? Там что, играть будет веселее? Отнюдь.

Вспоминаю с ностальгической грустью, как мы когда-то (недолго, но так здорово) играли на SWGalaxy на борде. Сколько нам там было? Вряд ли больше пяти-шести реальных игроков. Даже меньше. А как было весело! И даже Ролес нас тогда отметил)) Принесли свою грамоту, помню))

Если бы тогда да теперешний опыт... эх, играли бы до сих пор))

И опять прихожу к тому же выводу, что и тогда: на игре главное - админ. Будет админ хоть что-то делать - будет и игра, и форум, и кросс, и ситх знает что.

 Отправлено: 07.07.11 11:53. Заголовок: destiny пишет: Я бы..

destiny пишет:

цитата:

Я бы не была столь однозначна в оценках. Больше - не всегда лучше.

Извините, но я не давал оценочных характеристик типа лучше/хуже. КО не может не согласиться, что миллионы мух не могут ошибаться.

цитата:

В правилах прописано, что на форуме существует админский произвол.

Мудро. Нет, кроме шуток. И опять таки, КО не может не согласиться, что на Калленов есть куда набежать. Но вы ж понимаете, что это был пример, так сказать, иллюстрирующий необходимость этого самого админского произвола.

цитата:

Они совсем как настоящие, чертовски хороши.

Что и является основной целью играющих, ныне и присно и во веки веков)))

 Отправлено: 08.07.11 08:17. Заголовок: Я уже 2 раза пыталас..

Я уже 2 раза пыталась сделать кросс в соавторстве с совершенно разными людьми. Оба раза я была юна, у меня были проблемы с интернетом, да и вообще, на дворе было жаркое лето.

А вообще, хороший кросс-форум - моя мечта. В моей голове вертится уйма сюжетов, которые я очень хотела бы отыграть, но создавать под которые форум - глупо, там игры-то на 1 игровой день, и сам сюжет рассчитан на 3-4 игрока. У меня даже название всему этому есть - Таверна "Приют безумного ролевика" - и дизайнец в голове имеется, такой, в нейтрально-деревянном стиле. )) Думаю, когда на борде появится возможность делать углубление больше, чем "подраздел-тема", я все-таки осуществлю этот проект.

 Отправлено: 08.07.11 17:25. Заголовок: T-Sh пишет: меня д..

T-Sh пишет:

цитата:

меня даже название всему этому есть - Таверна "Приют безумного ролевика"

А мы на Форе орг играли "Драку в баре"))
Получился шедевр, не побоюсь этого слова.
Играли, не планирую ролевые дни, просто получали удовольствие. Играли, пока игралось. И без всякого дизайна. Что считаю пример того, что форумку можно сделать из ничего и играть без ничего, главное - процесс.

http://forroll.org/index.php?board=30.0

 Отправлено: 08.07.11 21:57. Заголовок: Serifа Да, драку в б..

Serifа
Да, драку в баре я почитывала помнится, в былые времена.

Ну, в данном случае название не имеющее привязки к месту действия. Просто оно такое... атмосферное, что ли. У меня на многих форумах флудики, кстати, тавернами или барами называются.

А что до дизайна... У меня была первая ролевая по Вампирским Хроникам - стандартный бело-голубой дизайн борды и какой-то жуткий логотипчик сверху. Зато игра шла фантастически активно.

 Отправлено: 09.07.11 12:12. Заголовок: Немного мы ушли от т..

Немного мы ушли от темы, ну да чего уж)) Раз разговор идет хорошо.
Так вот, достаточно почитать тему "Баннер удален", чтобы представить себе масштабы бедствия. Красивые, ухоженные, иногда даже с прекрасным стартом - форумки закрываются в самом начале пути.

И остается пустой форум с красивыми картинками.
Так может в этой кросс-платформе что-то есть?

 Отправлено: 11.07.11 17:36. Заголовок: destiny пишет: вы с..

destiny пишет:

цитата:

вы стали бы делать форум для троих, если предполагается отыграть на нем десяток-полтора эпизодов? Есть романы и эпопеи, а есть повести, краткие сюжеты, зарисовки из жизни, два-три игровых дня, с динамичным развитием событий. А потом этим троим землекопам еще чего-то захочется. А потом - через пару месяцев - еще? А внезапно - сыграть вот это и вотпрямща.

Исходя из подобных соображений, я все-таки "за" кросс-платформы. Однако и тут возможны вариации. Это может быть "скрытый" кросс, когда форум единый и тематический, однако по факту отыграть можно что угодно. Либо более явный, но все равно с установленными общими правилами и системой мира, как вариант - единый жанр для всего отыгрываемого. Как раз то самое, когда к донам и сэрам не лезут в соседство вомперы)) Или же голая площадка для поигрушек - с универсальным дизайном и правилами в стиле "приходите и играйте".

Третий вид не шибко люблю, но для себя и определенного коллектива - милое дело.

В целом, я определенно "за" подобные игровые системы. Потому что антураж и обертка это конечно хорошо, но иногда реально задалбывает искать внятный форум со внятной администрацией на своей великолепно продуманный и прихоченный прям ща эпизод. И гадать, дЭбилы ли будут админы или не закроется ли форум назавтра... О, ну конечно можно нажать кнопочку "создать форум", но и это надоедает. Для полноценного антуража надо будет снова лепить дизайн, прописывать матчасть, продумывать - эпизоды или локации, бла-бла-бла... Ради того, чтобы через месяц вся эта красота повисла архивом и затерялась в интернетовском астрале. А я люблю читать и перечитывать, так зачем ходить с адреса на адрес ради одного эпизода, когда вся история может быть в одном архиве?

Хотя конечно если нужна армия зрителей и читателей - лучше на полноценно-цельный форум. Это, конечно, иллюзия, потому что по факту читают чужие отыгрыши единицы, но если кому-то приятно надеяться на "признание" - почему бы и нет?

 Отправлено: 12.07.11 05:04. Заголовок: Ember пишет: иногда..

Ember пишет:

цитата:

иногда реально задалбывает искать внятный форум со внятной администрацией на своей великолепно продуманный и прихоченный прям ща эпизод

Воо-от!
"я понял, это намек, я все ловлю на лету, но непонятно, что конкретно ты имела в виду?" ; )

Ember пишет:

цитата:

Хотя конечно если нужна армия зрителей и читателей - лучше на полноценно-цельный форум. Это, конечно, иллюзия, потому что по факту читают чужие отыгрыши единицы, но если кому-то приятно надеяться на "признание" - почему бы и нет?

Боюсь, что это иллюзия. Постоянные читатели тематического ролевого форума, не играющие на нем - единичны. Да и форумов таких, чтобы захотелось читать и вникать в сюжетные хитросплетения "просто так", очень немного. Махровое имхо, конечно.
Вообще, как-то по игре сложилось убеждение - если игра вставила не только тебя, но и партнера - это уже локальное счастье. Если ее оценили и ею восхитились (не для галочки отписались в плюшках) - другие игроки, это уже победа. Если эпизод прочел кто-то со стороны, и сказал - вау! Ну... тогда купите себе шоколадку, вы невыразимо, божественно прекрасны, как зеленый портвейн ))

 Отправлено: 12.07.11 05:13. Заголовок: Ember пишет: реальн..

Ember пишет:

цитата:

реально задалбывает искать внятный форум со внятной администрацией на своей великолепно продуманный и прихоченный прям ща эпизод

Это, безусловно, первое и главное. Но кто даст гарантию, что придя завтра на чужой кросс, вы не увидите "форум закрыт" и "нет доступа к разделам"? И никакого перечитывания на ночь)

Что возвращает нас к вопросу об адекватных админах.

Мне претит оставлять на форуме неизвестного админа свои отыгрышы только потому, что там можно без проблем зарегистрироваться. Кому как, конечно, но для меня создание персонажа - процесс практически интимный, и играть, скажем, поиски философского камня доктором Фаустом, когда вокруг народ с увлечением устраивает траходром... ну, как-то не очень хочется.

По факту, все равно первые, кто получает известия о любом кроссе - друзья админа. Думаю, не ошибусь, сказав, что для них-то он и делается в первую (как и любой другой форум, впрочем) - хотя бы для тех двоих-троих, с кем он планирует сыграть свой собственный кросс.

Тематические кроссы, к примеру "все про SW" - это, конечно, светлая мечта, но сколько вы их знаете? Живых.

Ember пишет:

цитата:

если нужна армия зрителей и читателей

Высказывание представляется мне поэтическим преувеличением)
Едва ли тематический форум по рыцарям бросятся читать те, кто ищет траходром по ДВ - да даже те, кто ищет траходром по слэш-рыцарям. Особенно если участь убежденную позицию, что

цитата:

по факту читают чужие отыгрыши единицы

 Отправлено: 12.07.11 09:01. Заголовок: Тематические кроссы,..

цитата:

Тематические кроссы, к примеру "все про SW" - это, конечно, светлая мечта, но сколько вы их знаете? Живых.

- а вы сначала нам мёртвых покажите.

 Отправлено: 12.07.11 10:19. Заголовок: НК-47 Уважаемый, ва..

НК-47
Уважаемый, вас так задела абстрактно взятая для примера тема или сам факт наличия мертвых кроссов?

 Отправлено: 12.07.11 13:57. Заголовок: PM http://jpe.ru/gi..

PM
скорее это вас задело моё желание увидеть мёртвые кроссы по ЗВ.

 Отправлено: 12.07.11 14:18. Заголовок: PM пишет: Что возвр..

PM пишет:

цитата:

Что возвращает нас к вопросу об адекватных админах.

Возвращает. Но, даже по местечковой местной статистике, толковым админам лучше удаются тематические форумы, чем кроссы. Кроссы сложнее? Вполне возможно, а скорее всего винегретом этим наедаешься быстрее.

 Отправлено: 12.07.11 16:23. Заголовок: PM пишет: Но кто да..

PM пишет:

цитата:

Но кто даст гарантию, что придя завтра на чужой кросс, вы не увидите "форум закрыт" и "нет доступа к разделам"?

От этого, конечно, тоже никто не застрахован. Тем не менее, кроссоверов и кросс-платформ не так много и все они на виду. Что в свою очередь позволяет наблюдать за ними и делать определенные выводы - живучи, заразы))

Но опять же, свое-чужое... В любом случае, лучше свое. А когда до своего кросса руки не доходят, но у дружественных администраторов как раз нечто подобное - то в большинстве случаев предпочту принести задумку туда, чем искать полноценно-единично-тематическо-сюжетный мир. Впрочем, уже, кажись, повторяюсь)

PM пишет:

цитата:

Высказывание представляется мне поэтическим преувеличением

Скорее, там звучал сарказм. Иногда люди настолько тщательно подходят к выбору игровой площадки, игнорируя более удобные и гибкие миры, что поневоле начнешь подозревать их в некотором желании, хм, покрасоваться перед потенциальными читателями, обитающими там. Желание в принципе нормальное, только игру на второй план задвигает, имхо.

 Отправлено: 12.07.11 17:00. Заголовок: Ember пишет: Тем не..

Ember пишет:

цитата:

Тем не менее, кроссоверов и кросс-платформ не так много и все они на виду. Что в свою очередь позволяет наблюдать за ними и делать определенные выводы - живучи, заразы))

Вот странно, но у меня прямо противоположный вывод )
Желаемы - практически каждый мастер или задумывался о кросс-платформе, или даже пытался. Но не живучи.

 Отправлено: 12.07.11 17:28. Заголовок: Нет, это не дело. Да..

Нет, это не дело. Давайте соберем адреса кроссов и тут же все увидим сами. Кто знает какие кросс-платформы - выкладывайте. А мы их проинспектируем: когда они родились, кто там играет, что играют и т.п.))

 Отправлено: 13.07.11 22:38. Заголовок: http://www.oxygen.my..

http://www.oxygen.mybb.ru/

3,5 месяца, кажется.

 Отправлено: 14.07.11 04:48. Заголовок: marquis пишет: http..

marquis пишет:

цитата:

http://www.oxygen.mybb.ru/ 3,5 месяца, кажется.

*вздохнула* Статистическая выборка скудна и зелена. Нам и того меньше. И не надо нас препарировать инспектировать, умоляю.

Значит ли это, что к кроссу надо априори относиться с подозрением, упирая на то - что, мол, скоро издохнет? А вдруг нет? ; )
Играйте, леди и джентльмены, и не заморачивайтесь на "скоро". Как известно, ничего не бывает верным и вечным, и тематические форумы закрываются вдруг, и остаются похеренными блестящие сюжеты, недоигранные веточки и недолюбленные персы? И что?

Никогда не говори - "никогда". Кросс может притихнуть и впасть в анабиоз, но ожить с каждой новой пьеской и новой командой игроков, желающих сделать что-то вотпрямщас. Каждый, право, имеет право...

 Отправлено: 18.07.11 19:51. Заголовок: Вот какой-то вроде к..

Вот какой-то вроде кросс-форум
http://99doors.magicrpg.ru/
Жив или нет - не в курсе, случайно наткнулась, пробегая мимо

 Отправлено: 20.07.11 11:05. Заголовок: А я когда там была п..

А я когда там была последний раз, почему-то приняла их за каталог форумов. Может, они ориентацию сменили?)) В любом случае, еще одно доказательство того, что кросс - это просто. Взяли и побежали)) Например, про этот их темно-зеленый дизайн вообще говорить не буду.

 Отправлено: 20.07.11 13:21. Заголовок: Ну у меня кроссовер...

Ну у меня кроссовер... Больше года нам. Шевелимся...

 Отправлено: 20.07.11 15:28. Заголовок: Morfus пишет: Больш..

Morfus пишет:

цитата:

Больше года нам. Шевелимся...

Молодцы, шевелитесь шустрее! Чтоб еще лет десять шевелиться))

 Отправлено: 20.07.11 17:05. Заголовок: Столько не живут. )..

Столько не живут. )

 Отправлено: 05.10.11 19:02. Заголовок: По мне так любое ФРП..

По мне так любое ФРПГ должно вмещать игровых блоков. Да, может быть какая-то основная тематика/сеттинг, но всегда должны быть и вспомогательные затеи, просто для того, чтобы народ выпускал пар, устав от основной темы, поигрывал во что-то новенькое. Уж лучше допускать ответвления у себя, чем провоцировать людей на уход куда-то еще.

Платформы, если обставлены верно и на них хватает народу - еще лучше. Потому как очень редко узкие темы бывают настолько удачны, чтобы поддерживать жизнь большого форума.

 Отправлено: 26.11.11 06:59. Заголовок: Не удержалась и прив..

Не удержалась и приволокла сюда из нелюбимых жанров )))

Джудит пишет:

цитата:

а кросс-платформы мне почему-то напоминают коммунальную квартиру: в одной комнате свадьба, у соседей слева похороны, у соседей справа сольфеджио, а у соседей напротив эротические стоны. Стоишь в коридоре и мечтаешь о тишине)))

Make a wish! пишет:

цитата:

С недавнего времени пришел к выводу, что для меня кросс-платформа - идеальный выход. И сейчас в разработке своей собственной, которая скорее всего, не будет выходить в свет, но это уже другая песня. Так вот. Идеально в каком плане: в одном разделе один мир, в другом - другой, и так далее. И в этих разделах отыгрывается только самое-самое яркое и эмоциональное, без переходов и бытовухи, неизбежных при полноценной игре

Сохраняя безусловный пиетет к сильным тематическим играм, я поняла, что становится одной из причин их стагнации - герои, как бы они ни были прекрасны, не могут находиться в эмоциональном тонусе всегда. Рано или поздно начинаются "чаепития" - я разумею общий смысл слова, когда отыгрываются переходные бытовые сценки, что-то сюжетное, несущее смысловую нагрузку, но не несущее необходимости включать голову до вскипания серого вещества - как, как вырулить!? - или позволяющее ярко пройти по жердочке над пропастью... Это ведь у всех было?
И, когда такое случается, начинается рутина. А рутина в игре... Вы же понимаете )
Игроки по сути своей эмоциональные вампиры, и, если игрушка эмоций не дарит, стухают. Кросс-платформа позволяет поддерживать температуру кипения по желанию игрока )

 Отправлено: 26.11.11 15:54. Заголовок: Я думаю, "кто на..

Я думаю, "кто на что учился" ) Для меня лично персонаж на один-два эпизода равен по уровню восприятия неписи, которую мастер выводит на один-два эпизода поразвлечь игроков. Без прошлого, без будущего, вот как раз на отыгрыш "с драйвом". Я неписей этих отводила столько уже, что больше мне не хочется )))) Когда я выбираю себе игру, я смотрю в первую очередь на мир и атмосферу, а на кроссфорумах нет этого. Короткие зарисовки просто не позволяют "чаепитий" и бытовых мелочей, увы. Но это фломастеры, разумеется.

 Отправлено: 26.11.11 16:09. Заголовок: Джудит пишет: Для м..

Джудит пишет:

цитата:

Для меня лично персонаж на один-два эпизода равен по уровню восприятия неписи, которую мастер выводит на один-два эпизода поразвлечь игроков. Без прошлого, без будущего, вот как раз на отыгрыш "с драйвом"

Ключевое слово - "лично". Думаю, каждый игрок, что отыграл на тех же "Манжетах" одноактную пьесу, в которой за двадцать-тридцать постов было прожито и пережито в плане душевном и эмоциональном больше, чем иной полноценный персонаж проживает за всю игровую жизнь, с вами не согласится. Но фломастеры, да.

Джудит пишет:

цитата:

Когда я выбираю себе игру, я смотрю в первую очередь на мир и атмосферу,

*меланхолично* когда я выбираю себе игру, я тоже смотрю на мир и красивую упаковку. Но потом начинаю читать эпизоды, и куда девается флер очарования? ) Атмосферу создают люди.

 Отправлено: 26.11.11 16:32. Заголовок: destiny пишет: Ключ..

destiny пишет:

цитата:

Ключевое слово - "лично". Думаю, каждый игрок, что отыграл на тех же "Манжетах" одноактную пьесу, в которой за двадцать-тридцать постов было прожито и пережито в плане душевном и эмоциональном больше, чем иной полноценный персонаж проживает за всю игровую жизнь, с вами не согласится.

Я не берусь об этом судить, но насколько я понимаю, те же игроки играют где-то и на полноценных проектах. Значит, там им тоже неплохо. Вопрос "а где, с-но, лучше" тоже будет исключительно вопросом фломастеров.
destiny пишет:

цитата:

Атмосферу создают люди.

Безусловно. Люди-единомышленники. И совершенно очевидно что фанаты, например, средневековья, создатут на "полноценной" тематической игре более убедительную атмосферу средневековья, чем два рыцаря где-нить в коротком забеге на кросс-форуме. То же самое с поклонниками любой темы, ИМХО.

 Отправлено: 26.11.11 16:43. Заголовок: Думается мне, форумы..

Думается мне, форумы, сделанные для одного сюжета и на определенную тематику, вообще не стоит сравнивать с кросс-форумами, представляющими сборную солянку.
И вот почему. Первые делаются и играются людьми, которые хотят и могут долговременно играть в заданном векторе и антураже, вторые - для частных случаев внезапного хотения.
И те, и другие по-своему хороши, если организация и игроки на должном уровне. Но при этом сам принцип подхода к игре разнится, следовательно, разнятся и выходные результаты. Если в первом случае все отыгрыши так или иначе будут вплетены в общий сюжет, то во втором мы имеем набор множества различных сюжетов, где чаще всего мастерят и задают вектор движения сами игроки.
Я не заметил стагнации первой категории и не вижу преимуществ одних над другими по той простой причине, что игроки могут реализовать свои сокровенные желания на обоих видах форумов, с разницей лишь в том, что является для них приоритетным. Да и, положа руку на сердце, как на форуме с заданным сюжетом и антуражем люди могут сыграть пару эпизодов, благополучно разойдясь, так и на кроссе засесть за многотомное сочинение с закрученным и долгоиграемым сюжетом. Это уже вопрос целей и предпочтений.
Следовательно, мы опять приходим к фломастерам и методике мастеринга в итоге (в которой в данном случае действительно есть существенные различия). Самое "вкусное" во всем этом, пожалуй, наличие выбора, куда идти, и отлично, что есть много площадок разного типа.

 Отправлено: 26.11.11 16:45. Заголовок: Джудит пишет: Значи..

Джудит пишет:

цитата:

Значит, там им тоже неплохо

Игрокам может быть неплохо в нескольких разных местах, это бесспорно.
Джудит пишет:

цитата:

И совершенно очевидно что фанаты, например, средневековья, создатут на "полноценной" тематической игре более убедительную атмосферу средневековья, чем два рыцаря где-нить в коротком забеге на кросс-форуме. То же самое с поклонниками любой темы

Никогда не оспаривала приоритет качественных тематических форумов в вопросе создания эфемерного и зыбкого понятия "атмосфера". И вообще не оспаривала приоритет качественных тематических форумов. Если они есть.
Но - кросс хорош в случае отсутствия тематической альтернативы. Для реализации интересной краткосрочной задумки.
Три известных мне кросс-платформы "широкого формата" и еще несколько узконаправленных вполне оправдывают свое предназначение.

 Отправлено: 26.11.11 17:00. Заголовок: Вергилий пишет: Сле..

Вергилий пишет:

цитата:

Следовательно, мы опять приходим к фломастерам

Вся жизнь - одни сплошные фломастеры, сударь. И каждый может говорить только за себя и о своих личных вкусах )
Просто кто-то для реализации интересной краткосрочной задумки пойдет на кросс, а кто-то все равно будет искать тематический форум. Только и всего. Потому что во втором случае всегда есть шанс "зацепиться за тему" и от краткой задумки занырнуть во что-то более многоплановое.

 Отправлено: 26.11.11 17:22. Заголовок: Джудит пишет: Вся ж..

Джудит пишет:

цитата:

Вся жизнь - одни сплошные фломастеры, сударь.

Вот именно, поэтому сравнивать довольно проблематично, потому что так или иначе мы приходим к выводу о вкусах. :)

Джудит пишет:

цитата:

Просто кто-то для реализации интересной краткосрочной задумки пойдет на кросс, а кто-то все равно будет искать тематический форум.

У меня не так давно был момент, когда партнерша предложила сыграть времена реконкисты. Сели и задумались. Делать полновесную игру ради этой цели - слишком жирно, ибо тема уж очень на любителя, да и нам немного надо было - ту самую бытовуху, ибо приключениями наелись досыта. В итоге пошли на кросс (своего тогда не было). Что удобно - привязаны только к одному сюжету, сами себе мастера, темп игры такой, какой можем держать при наличии еще нескольких игр. Никого не стесняем и не задерживаем. В то же время, будь игра по реконкисте с хорошей администрацией, вероятно попробовались бы во флэш-раздел.
А иной раз хочется именно антуража и мир. Поэтому тут все настолько на "имхах" и настолько индивидуально, что с уверенностью приходится говорить только о наличии возможностей. Это что касается точки зрения игрока.

С точки зрения мастера с уверенностью могу сказать, что тянуть полновесный, тематический проект куда сложнее, ибо ведение сюжета (если мастеринг не совсем уж пассивный) требует если не рулить всей этой кухней, то умело "подруливать". На кросс-форуме этого не требуется, игроки сами себе приятны и задачи мастера заключаются лишь в поддержании относительного порядка и модерации там, где она нужна.

 Отправлено: 26.11.11 17:42. Заголовок: Джудит пишет: И сов..

Джудит пишет:

цитата:

И совершенно очевидно что фанаты, например, средневековья, создатут на "полноценной" тематической игре более убедительную атмосферу средневековья, чем два рыцаря где-нить в коротком забеге на кросс-форуме.

Да нет, убедительнее получится у тех, кто будет иметь большее представление о предмете отыгрываемого. А то приходилось видеть и средневековых барышень, зачитывавших, если мне не изменяет память, Брюсова. А вот кто при этом словит больше фана, действительно вопрос риторический.
Вергилий пишет:

цитата:

Да и, положа руку на сердце, как на форуме с заданным сюжетом и антуражем люди могут сыграть пару эпизодов, благополучно разойдясь, так и на кроссе засесть за многотомное сочинение с закрученным и долгоиграемым сюжетом.

Вот кстати, да. Сейчас подумала и поняла, что одни из самых "многотомных" отыгрышей оказались как раз на различных кроссах.

 Отправлено: 26.11.11 17:58. Заголовок: Вергилий пишет: С т..

Вергилий пишет:

цитата:

С точки зрения мастера с уверенностью могу сказать, что тянуть полновесный, тематический проект куда сложнее, ибо ведение сюжета (если мастеринг не совсем уж пассивный) требует если не рулить всей этой кухней, то умело "подруливать". На кросс-форуме этого не требуется, игроки сами себе приятны и задачи мастера заключаются лишь в поддержании относительного порядка и модерации там, где она нужна.

Да вот и мне почему-то кроссы напоминают дешевую подделку под "Ролекс". Не в обиду никому. Мастерить особо не надо, матчастью заниматься не надо, игроки пришли-сыграли-ушли, каждый сам себе режиссер.
С точки зрения игрока я не вижу преимущества кросса ) Вот не вижу.
Найти партнера? Опросить знакомых. Если никто не хочет, есть темы на каталогах соответствующего содержания. Ищи человечка там, а потом вместе выбирайте себе форум, где поиграть. Есть партнер и хочется сыграть сюжет на двоих, а тематического форума никак нет? Зато есть ася, скайп и прочие альтернативы. Если вам не нужна антуражка и компания, чем плох скайп? Никакого админа под ногами и вообще никого, только вы и партнер ) Зачем форум? Чтоб другие читали? Ну наивно как-то верить, что люди, зажигающие в соседнем разделе по Сейлор Мун, придут в ваш Реконкисту читать. То есть хорошо, что такие форумы есть, но в моих глазах это какой-то путь к примитивизму что ли. Упрощение до отвращения.

 Отправлено: 26.11.11 18:00. Заголовок: Оберулитка пишет: Д..

Оберулитка пишет:

цитата:

Да нет, убедительнее получится у тех, кто будет иметь большее представление о предмете отыгрываемого. А то приходилось видеть и средневековых барышень, зачитывавших, если мне не изменяет память, Брюсова.

Почему-то все пытаются сравнивать "хороший кросс" с "хреновым тематическим форумом" ) При прочих равных тематический по всем параметрам лучше, а при неравных, конечно, сойдет и кросс.
Откуда уверенность, что у барышни с Брюссовым больше шансов появиться на игре, где администрация выставляет определенные требования к матчасти, чем на кросс-форуме, где таких требований вообще нет?

 Отправлено: 26.11.11 18:28. Заголовок: Джудит пишет: матч..

Джудит пишет:

цитата:

матчастью заниматься не надо

Кто сказал? Не думаю, что открою истину, если скажу, что на любой уважающий себя кросс нельзя прийти и написать любую ересь.
Джудит пишет:

цитата:

С точки зрения игрока я не вижу преимущества кросса )

Собственный темп игры, независимость от остальных участников форума, не нужно идти на уступки и как-то подстраивать изначальную идею под существующие тематические форумы... Это вот то, что прям сразу в голову пришло.
Джудит пишет:

цитата:

Зато есть ася, скайп и прочие альтернативы.

Лично мне в асе и скайпе неудобно. Таки не самая удобная для чтения чужих постов штука.
Джудит пишет:

цитата:

Почему-то все пытаются сравнивать "хороший кросс" с "хреновым тематическим форумом"

Да нет, я сравниваю среднестатистический тематический форум со среднестатистическим кроссом. Не, таки я ж не спорю, что при наличии годного и красивого самостоятельного форума большинство игроков (и в том числе и я) пойдут играться именно туда, но это всё теоретизирование. А на практике, возвращаясь к приведённому Вергилием примеру, я бы даже согласилась и не Испанию, а на какую-нибудь другую страну, фиг бы с ним, но ведь годного форума по Средневековью действительно нет, увы и ах. Т.е., можно было бы говорить о бесполезности кроссов лишь тогда, когда бы каждой отыгрываемой там идее действительно можно было подобрать эдакий "атмосферный дом" без того, чтобы игрокам пришлось как-то резать ей крылья, чтобы втиснуть в довольно узкое прокрустово ложе имеющихся форумов. Я уж молчу о том, что ещё нужно найти такую площадку, где мастер не потащит в этот трижды клятый "основной сюжет".
Джудит пишет:

цитата:

Откуда уверенность, что у барышни с Брюссовым больше шансов появиться на игре, где администрация выставляет определенные требования к матчасти, чем на кросс-форуме, где таких требований вообще нет

Барышня с Брюсовым попалась мне на форуме, где администрация, как я понимаю, считала себя очень даже сведущей в делах отыгрываемой эпохи, да и первого встречного тоже, вроде, не принимала. А вот с чего Вы вдруг решили, что на кроссах администрация не предъявляет к игрокам вообще никаких требований, для меня и правда загадка.

 Отправлено: 26.11.11 18:28. Заголовок: Джудит пишет: Да во..

Джудит пишет:

цитата:

Да вот и мне почему-то кроссы напоминают дешевую подделку под "Ролекс".

Чтобы оценивать, нужно определиться с критериями оценки. Здесь уместно говорить об организации и текстах. И то, и другое может быть сделано как хорошо, так и плохо. Однако к форуму одной тематики в этом плане больше требований. Тем не менее, это не значит, что коросс - подделка, а говорит лишь о существенной игротехнической разнице, тогда как тексты могут быть хороши на форумах обоих типов. :)
Джудит пишет:

цитата:

Если вам не нужна антуражка и компания, чем плох скайп?

Скайп и аська хороши для режима "блиц", форум дает возможность посидеть, подумать и поиграть не только с персонажами, но и со стилизацией текста. Еще одно неудобство скайпа. Не дашь ссылку на отыгранное кому-то, в случае чего. Поэтому не даром люди заводят приватные форумы. :)
Джудит пишет:

цитата:

Ну наивно как-то верить, что люди, зажигающие в соседнем разделе по Сейлор Мун, придут в ваш Реконкисту читать.

Это можно сказать о форумах обоих типов, потому что очень зависит от игроков. Ведь кто-то и на тематических форумах не читает соседние эпизоды или локации, в которых не играет на данный момент. Все очень и очень индивидуально. :)

 Отправлено: 26.11.11 18:51. Заголовок: Вергилий пишет: Ска..

Вергилий пишет:

цитата:

Скайп и аська хороши для режима "блиц", форум дает возможность посидеть, подумать и поиграть не только с персонажами, но и со стилизацией текста.

Играя в аське/скайпе, тоже можно посидеть и подумать. Просто отправлять посты как обычно, в форумном режиме. Посидел, подумал, написал, пригладил - отправил партнеру. Тот со своей стороны в текстовый файлик сохранил и на досуге ответный пост сочинил. И т.д., и т.п. Поэфтому фактически остается только невозможность дать ссылку на отыгранное, но по сути, кому она нужна? Но в крайнем случае можно прислать файл, в котором весь отыгрыш хранится, если очень будет нужно 8)

Мне в кроссфорумах видится еще такая проблема - на тематический люди приходят, заразившись одним миром, одной глобальной идеей, что ли, и найти общий язык с партнерами и самих партнеров гораздо проще. На кроссфоруме каждая кучка - в свою дуду.

 Отправлено: 26.11.11 19:02. Заголовок: Khaion пишет: Посид..

Khaion пишет:

цитата:

Посидел, подумал, написал, пригладил - отправил партнеру. Тот со своей стороны в текстовый файлик сохранил и на досуге ответный пост сочинил. И т.д., и т.п.

Можно, но на форуме мне и многим другим игрокам кроссов технически удобнее. Разумеется, это не призыв всем срочно бежать на кроссы. Кто как привык. :)
Khaion пишет:

цитата:

найти общий язык с партнерами и самих партнеров гораздо проще

Вряд ли это вопрос идеи и мира. Скорее речь идет о способности игрока к коммуникации. Она может быть, а может не быть, причем на форумах обоих типов. Встречал людей, которые не могли договориться на тематическом форуме и тех, кто собирал игроков на кроссах.

 Отправлено: 26.11.11 19:24. Заголовок: Вергилий пишет: Зде..

Вергилий пишет:

цитата:

Здесь уместно говорить об организации и текстах.

Об организации да, а о текстах какой смысл? С текстами все понятно, если игрок хороший, он и на тематическом форуме хорош, и на кроссе.
Khaion пишет:

цитата:

Мне в кроссфорумах видится еще такая проблема - на тематический люди приходят, заразившись одним миром, одной глобальной идеей, что ли

Банально, но +1
Вергилий пишет:

цитата:

Вряд ли это вопрос идеи и мира. Скорее речь идет о способности игрока к коммуникации.

Совершенно нет. Есть общая коммуникабельность, а есть желание "поговорить по теме". Например, отыгрывая сценку времен альбигойских походов, выйти с игрового поля и просто перемыть кости Монфору и Ко. Да, для этого тоже существуют отдельные тематические форумы ) Но как раз после игрового вроллинга порой тяга к тематическому (именно тематическому) общению обостряется.