Отправлено: 04.06.10 15:40. Заголовок: Еще раз про Звездные Войны...

Все попытки сделать ролевку проваливаются по одной простой причине: никто не знает, что играть и как играть))

В общем, мы как бы продолжили обсуждение больного вопроса здесь:
http://forroll.forum24.ru/?1-6-0-00000212-000-0-0-1275579661
но чтобы не флудить, я предлагаю продолжить уже здесь.

 Отправлено: 05.06.10 09:07. Заголовок: Ограниченные вы люди..

Ограниченные вы люди))

Расписываю сценарий:

1. Начинаем играть канон. Все как у Лукаса.
2. Появление ответвлений: вводим в игру артефакт/артефакты, которые обладают фиг знает какой особенностью и вызывают к жизни.... например... всего лишь например! Дарта Мола (уж очень харизматический перс).
3. Дарт Мол начинает бурную деятельность, сами знаете, чего от него еще ждать. Что тянет за собой новое ответвление сюжета: либо новый артефакт, либо фиг знает какое искажение пространства - корабль попадает в аномальную зону или что-то такое... и мы становимся свидетелями появления еще одного перса или персов, которые тоже становятся участниками общей истории.
4. Одновременно с этим безобразием и действиями вполне канонического характера мы подключаем героев РВ. Например, Траун вдруг решает вернуться из НР. Или он и возвращался? Не помню точно, кажется, он где-то был задействован в операции на Хоте, нет? Ну ладно, пусть не Траун... мало ли там персонажей...
5. Какое-то время спустя, когда мы уже набрали нужное количество канонов и неканонов, и можно и одновременно - вводим в действие чужих супер-пришельцев.

Все, играем дальше, отслеживая и вежливо искореняя совсем уж чуждые проявления, вредные для Далекой Галактики и ЗВ.

 Отправлено: 05.06.10 10:31. Заголовок: Serifa пишет: У нек..

Serifa пишет:

цитата:

У некоторых имеется какая-то подозрительная фиксация на объекте аж несколько лет подряд.

Я и не возражаю, что так не бывает. Но разве не факт, что ЗВ - уже не те, что были...5 лет назад, во время выхода 3 эпизода? Тогда на любом локальном форуме говорили о ЗВ, каждый второй был поклонником...

Serifa пишет:

цитата:

Тем не менее, игры какое-то время все же игрались и свою роль выполнили.

Наверное, главное здесь "какое-то время". А это сколько? Сколько игра может продержаться без внятного админа, который будет ей заниматься? Неделю, месяц? Скорее всего мы с вам играли на разных ролевых, потому что я не разу не видел, чтобы проект выживал, если внимание админа было направлено куда-то еще. Наоборот, год за годом в мире ролевых я вижу всю ту же самую картину.

Serifa пишет:

цитата:

А если мы выбираем времена Трауна, а к нам рвется Исард? Выкинуть совсем, или также четко ей намекнуть, что "здесь играешь, а туда не лезешь"?

Если играется время после ее смерти, то персонажа не принимаем. Я не понимаю смысла городить огороды и возрождать персонажей, когда ролей и так всем хватит. Все остальные ри, не по ЗВ, считают это нормой. И только в ЗВ это превращается в какое-то страшное ущемление и несправедливость. Почему так?

Serifa пишет:

цитата:

Если играем Восстание, а у нас есть адекватный Траун - ну пусть играет себе в Неизведанных Регионах, Галактика-то большая, а если у админа воображение есть, Трауну всегда можно найти применение. А если это адекватный Траун, он и сам себя найдет на игре.

Именно! Сверяемся по той же Вукипедии и видим, что да - в играемый промежуток времени данный перс уже родился, скажем так. Отчего же тогда его не принять? И отправной точкой будет для него место, где он должен быть по логике РВ. А что делать дальше - это уже развитие персонажа в самой игре.
Я больше говорил про то, что если мы играем в Эру Восстания, то, на мой вкус, появление и принятие Дарта Мола будет не адекватно.

НК-47 пишет:

цитата:

хочется и то и другое. Да и, например, в Эру Восстания не было слишком много "крутых" ситхов.

Да-да, еще одно подтверждение главной причины "почему больше нет игр по ЗВ". Потому что игроки хотят все и сразу. Я же совершенно нормально отношусь к тому, что это невозможно. Если я захочу играть по ЗВ, найду достойный форум, то мне будет все равно к какой эпохе он относится - потому что я везде смогу найти себе роль.
Я как раз и говорил про "админское видение игры". Если админы хотят играть в джедаев-ситхов, то, естественно, они не выберут Эру Восстания, а возьмут какой-нибудь КОТОР, ТОР или Наследие. А если админы хотят играть именно в имперцев и повстанцев, зачем им эти ситхи сдались в игре? Ломать баланс? Разбойная эскадрилья, 501-й Легион...красота...)) и тут..бац!...Дарт Мол)))

НК-47 пишет:

цитата:

а если все-таки потом полезет? И не раз?

Или игрок находит себе место на игре, выполняя условия админов, или идет искать себе другие игры. По-моему все просто. Благо каких ролевых только нет - каждый найдет себе по вкусу.

НК-47 пишет:

цитата:

А вот вы знаете что были "вэйдеры" женского пола? А? Целых две.

Я, кажется, знаю одну. "Подруга детства" Кейда, вроде)) Нет?)))

Serifa пишет:

цитата:

для большего порядка начинать с канона, добавляя туда неканон и всякий мусор. А когда Галактика встанет перед неизбежным порабощением жуткими чужаками, пусть все стороны сами и договариваются, что им делать и как, в игровой форме. А под шумок можно будет воскрешать персонажей, призывать из будущего, или извращаться другими способами. Жесткая альтернативка.

И я сразу ухожу в минус Ну не лежит у меня душа к подходу "все в охапку". Эх :(((

 Отправлено: 05.06.10 12:48. Заголовок: ЗВ держится на плаву..

ЗВ держится на плаву только за счет харизматичных сильных персов, ибо во всем остальном слишком много набирается критики. Ну еще за счет форсов)) И не использовать эти пряники просто странно.

А дробление ДДГ на всякие эры и периоды это как раз минус. Ну идите, ищите другую ролевку... Я вон бегала, искала... и все еще тут)) Нет у нас другого выхода, кроме как самим сделать так, как хочется.

Вообще, может тут надо применить научный подход? Почему во вселенной ЗВ царит такая раздробленность и антагонизм персонажей? Если у нас есть Люк, то Дарт Мол - это уже слишком много. Но при этом - хочется))

Вот взять тот же Стартрек. Я не трекерша, мне там многое непонятно... у них там тоже четко все по эпохам, тем не менее мир выглядит более цельным. Уж если там эпоха Кирка, то там всего так много, что Пикарда уже не съесть, будет несварение. Вот если бы Лукас так снимал: сначала целый сериал про Люка и его друзей, потом отдельно про Трауна, потом пошли сси-руук и вонги... Причем, Люк присутствует везде, вот ведь проныра! Мячты, мячты... Сериал про Трауна, блин... Да после этого вся планета носила бы его имя))

 Отправлено: 05.06.10 17:33. Заголовок: Brutus пишет: Если ..

Brutus пишет:

цитата:

Если играется время после ее смерти, то персонажа не принимаем. Я не понимаю смысла городить огороды и возрождать персонажей, когда ролей и так всем хватит. Все остальные ри, не по ЗВ, считают это нормой. И только в ЗВ это превращается в какое-то страшное ущемление и несправедливость. Почему так?

А кто виноват, что в ЗВ такие персонажи?

 Отправлено: 06.06.10 14:08. Заголовок: Но разве не факт, чт..

цитата:

Но разве не факт, что ЗВ - уже не те, что были...5 лет назад, во время выхода 3 эпизода?

- Согласен, такое ощущение что ЗВ оброс столькими событиями, которые ему только вредят.

цитата:

Я не понимаю смысла городить огороды и возрождать персонажей, когда ролей и так всем хватит.

-

цитата:

ЗВ держится на плаву только за счет харизматичных сильных персов

Добавлю только что этих персонажев так мнооого... И каждый то из будущего ЗВ, то из его прошлого... И играть хочется только этим героем, который уже полюбился тобою, а не каким-то, может и по сути таким же, но все равно другим, к которому ещё и привыкать надо будет.

цитата:

Я больше говорил про то, что если мы играем в Эру Восстания, то, на мой вкус, появление и принятие Дарта Мола будет не адекватно.

- Ну, знаете... Канонически известно что Мол таки появился в Эру Восстания. И канонически скрестил меч с Вэйдером (Мол бы его завалил, если бы тот не проткнул себя своим мечом смертельно задев забрака).

цитата:

Я, кажется, знаю одну. "Подруга детства" Кейда, вроде)) Нет?)))

-Да) Она, а также и Тёмная Леди Ситхов Лумия, которую "собрал" лично Вэйдер.

 Отправлено: 06.06.10 18:26. Заголовок: В общем, все так хор..

В общем, все так хорошо начиналось.

Люк - романтический герой, Кеноби - герой эпоса, Хан - тоже какой-то архетип... И принцесса. А дальше все как всегда - автор забил на свою вселенную, поскольку она приносила прибыль, не требуя ничего взамен. И в огороде завелись кроты, крысы, колорадские жуки и прочая живность. И все, играть стало нечего))

 Отправлено: 06.06.10 18:30. Заголовок: Serifa Ну что тепер..

Serifa
Ну что теперь сделать?) Разве что, если все-таки сделают машину времени, попытатся уверить Лукаса чтобы он все ещё был у руля всей ЗВ империи)

 Отправлено: 06.06.10 22:26. Заголовок: НК-47 пишет: Ммм. Б..

НК-47 пишет:

цитата:

Ммм. Боюсь, в Древнем-Древнем прошлом не было ни ситхов не джедаев. Я-то знаю... Разве что переименовать их, да играть только всякими нелюдями.

Ну не настолько древнем.
Вот что происходило, к примеру, после второго КотОРа? Между Реваном и Бэйном?
Огромный промежуток времени, никем не расписанный.

 Отправлено: 07.06.10 14:05. Заголовок: А то, что началась В..

А то, что началась Великая Война вы не в курсе? События ТОРа который сейчас выйдет вскоре. Так что между Бэйном и Реваном ЧТО-ТО было. И это факт.

 Отправлено: 07.06.10 18:10. Заголовок: НК-47 пишет: Событи..

НК-47 пишет:

цитата:

События ТОРа который сейчас выйдет вскоре. Так что между Бэйном и Реваном ЧТО-ТО было.

Ну естественно что-то было, но там отрезок времени 3 000 лет, так что белых пятен там в любом случае не мало. Вряд ли новая игра все три тыщи лет охватит.

 Отправлено: 07.06.10 18:32. Заголовок: 1519 лет если не бра..

1519 лет если не брать все малые события между окончанием Холодной Войны (точнее она, наверное, кончилась раньше, но я беру дату, когда Храм расширили, после его восстановления) и началом Новых Ситхских Воин. Но даже если строить картину галактики по тем малым событиям, и по деталям что от них отходят, можно сказать, что все 1500 лет на половину расписаны.

Промежуток времени между падением Триумвирата и начала Великой Войны, я в расчет не беру. Ситхи были, как минимум загнаны в угол. Из тех что следовали учению Шэдоу, Надда, Экзара и Ревана с Ко. Чтобы активно действовать, они должны были принимать хоть что-то после поражения Триумвирата, но они вновь встали в позицию Военных Вождей и вскоре были задавлены Республикой. Даже если что-то и было, то в локальных масштабах, с которыми Орден, переорганизованный учениками Изгнанницы, вполне справлялся (уж больно другой она была по сравнению с консерваторами вроде Ламара и остальных).

 Отправлено: 07.06.10 20:27. Заголовок: НК-47 пишет: можно ..

НК-47 пишет:

цитата:

можно сказать, что все 1500 лет на половину расписаны.

Ну вообще-то даже если и так, то 7 с половиной веков свободны остаются. Это разве мало?

НК-47 пишет:

цитата:

тобы активно действовать, они должны были принимать хоть что-то после поражения Триумвирата, но они вновь встали в позицию Военных Вождей и вскоре были задавлены Республикой.

Это откуда такой вывод? Вроде бы в каноничных источниках прямого указания на такой ход событий не имеется. Это все суть домыслы.

НК-47 пишет:

цитата:

Даже если что-то и было, то в локальных масштабах, с которыми Орден, переорганизованный учениками Изгнанницы, вполне справлялся

Ну по канону, как бы да, Изгнанница светлая, но почему бы не рассмотреть противоположный вариант?

 Отправлено: 07.06.10 23:45. Заголовок: Это откуда такой выв..

цитата:

Это откуда такой вывод? Вроде бы в каноничных источниках прямого указания на такой ход событий не имеется. Это все суть домыслы.

- боюсь, имеется.

цитата:

By 3,950 BBY, the remnants of the Sith Empire disintegrated entirely due to the constant infighting. As a result, the Galactic Republic was able to conquer Sith space, and reclaim worlds that had been under Sith control since the Great Sith War.

И

цитата:

First Sith Civil War Outcome The Sith Empire disintegrates and is consumed by the Galactic Republic.

цитата:

Ну по канону, как бы да, Изгнанница светлая, но почему бы не рассмотреть противоположный вариант?

- Ну, тогда бы ситхи, под началом Изгнанницы, правили ослабленной Республикой, в форме новой Ситхской Империи. И либо у них бы была война с Истинными, либо её бы не было (но правили балом тогда все равно Истинные).

 Отправлено: 08.06.10 14:58. Заголовок: НК-47 пишет: - боюс..

НК-47 пишет:

цитата:

- боюсь, имеется.

Можно перевести?

НК-47 пишет:

цитата:

- Ну, тогда бы ситхи, под началом Изгнанницы, правили ослабленной Республикой, в форме новой Ситхской Империи. И либо у них бы была война с Истинными, либо её бы не было (но правили балом тогда все равно Истинные).

Совсем не факт. Я навскидку могу привести 10 иных сценариев.

 Отправлено: 08.06.10 16:04. Заголовок: Ну, я с вами не игра..

Ну, я с вами не играю(
Во что превратили Звездные Войны? Такая была красивая история... А теперь ЗВшники стали хуже стартрековцев, годами сортируют корабли, составляют какие-то календари, доискиваются, кто там был неправ три тысячи лет назад... И во что играть, в самом деле? Все уже расписано, шаг влево, шаг вправо - расстрел.