Отправлено: 04.06.10 15:40. Заголовок: Еще раз про Звездные Войны...

Все попытки сделать ролевку проваливаются по одной простой причине: никто не знает, что играть и как играть))

В общем, мы как бы продолжили обсуждение больного вопроса здесь:
http://forroll.forum24.ru/?1-6-0-00000212-000-0-0-1275579661
но чтобы не флудить, я предлагаю продолжить уже здесь.

 Отправлено: 04.06.10 15:47. Заголовок: Может, как вариант р..

Может, как вариант решения?
Итак, если нет совершенно никакой возможно наладить нормальный играбельный баланс между ОТ и
РВ, между любимыми канонами и беспардонными неканонами, может взять на вооружение метод кроссоверов? Поставить обе стороны перед третьей стороной, которая супер сильная, чужая и жутко неканоническая? А, например, авторская? Придумать неких злобных пришельцев, которые хотят захватить Галактику в очередной раз. (Разумеется, вонги и сси-руук отдыхают или действуют на заднем плане). Останется только выбрать временной период, в который воткнуть "злобных пришельцев", а дальше уже регулировать силу злобности и ундер-способности.

 Отправлено: 04.06.10 17:40. Заголовок: Serifa Все-таки я н..

Serifa
Все-таки я не понял. Либо мы суём новых "Вонгов" в один временной отрезок (и снова ударяемся о то, что кто-то не может играть своего любимого Кейда или ещё кого), либо просто собираем всех героев в охапку и кидаем в "вне времени" против общего врага.

 Отправлено: 04.06.10 18:50. Заголовок: Собираем в охапку и ..

Возможны два варианта:
1. Собираем в охапку и кидаем. Я не могу придумать другой играбельной альтернативы. Если знаешь иной выход - предложи.
2. Кидаем "новых вонгов" в отрезок времени. И кто такой этот Кейд?? Тут придется составлять список возможных персонажей, да.

Разумеется, в любом случае мы не сможем обойтись без каких-то ограничений. Нам придется расписывать их буквально по каждому персонажу индивидуально, применительно к нашей игровой ситуации. Ну, я это так вижу. Учитывая сложности вселенной, огромное количество информации и кучу несостыковок. Скрытый текст

Я, например, далеко не владею информацией по комиксам и мультфильмам с играми, я эту часть просто обошла стороной. Ну не нравится если! А среди участников вполне могут быть как раз знающие камрады, и вот с ними придется вести переговоры, прежде чем начать игру.

Кстати, почему нельзя использовать обычных вонгов... По той причине, что они, увы, уже приписаны ко вселенной ЗВ, а значит потянут за собой и все ее противоречия и борьбу с ними. Совершенно новый враг немного почистит горизонты вселенной и позволит легче манипулировать событиями, мне так кажется.

 Отправлено: 04.06.10 19:53. Заголовок: Serifa Я вообщем-то..

Serifa
Я вообщем-то и не говорил, что знаю другие варианты.)

цитата:

И кто такой этот Кейд??

- ооочень далёкий родственник Люка из будущего.) Который не хочет быть джедаем и курит наркоту, чтобы к нему не являлись всякие Йоды, Оби-Ваны и его родственники.)

цитата:

А среди участников вполне могут быть как раз знающие камрады, и вот с ними придется вести переговоры, прежде чем начать игру.

- а вот это ещё одна проблема. Пока договоришься со всеми этими кадрами до начала игры - у всех остальных перейдёт желание играть. Так что надо самим зубрить все. Хотя бы из той же Вукипедии.

 Отправлено: 04.06.10 19:56. Заголовок: Лично я вот считаю, ..

Лично я вот считаю, что не стоит пытаться объять необъятное, будет сотворен лишь хаос. Мне кажется, что ролевая по ЗВ должна создаваться на подобии мини-ролевой. То есть админы должны четко выбрать период времени и обозначить круг персонажей - кто принимается, а кто нет (либо в общем, либо поименно), определить рамки игры - какие факты существенны, какие нет, что используется из РВ (охватить то, что реально охватить, остальное решать по мере поступления вопросов).
Допустим, играем Эру Восстания, две основные партии - имперцы и повстанцы. А если появляется Дарт Нихилус, то ему от ворот поворот без вопросов. Я не понимаю почему у зв-шников это превращается в такую проблему - следовать логике мира и желать играть того, кого не может быть именно в рамках условной ролевой. Ведь дело в чем? Хочешь ты играть именно Дарта Нихилуса или играть по Звездным Войнам?

Но главная проблема в другом. Нет инициативных людей, которые готовы были бы заниматься играми по ЗВ. Чтобы оно заработало, ИМХО, должно найтись 2-3 человека, у которых бы имелся админский опыт и игровой опыт по ЗВ, которые бы сходились во взгляде на ДДГ, и готовы были бы отдавать чуть ли не все свое время, отведенное на ролевые, именно игре по ЗВ, не отвлекаясь на другие проекты. Даже если такие люди где-то здесь есть - им чего-то, да не хватает. И очень может быть, что вдохновения на ЗВ. Факт, что ролевые тянет делать по чему-то новому, захватившему мозг, популярному...

 Отправлено: 04.06.10 20:37. Заголовок: Brutus пишет: Факт,..

Brutus пишет:

цитата:

Факт, что ролевые тянет делать по чему-то новому, захватившему мозг, популярному...

Факт, что не у всех захват мозга идет по принципу сезонных распродаж. У некоторых имеется какая-то подозрительная фиксация на объекте аж несколько лет подряд. Можно не одну ролевку сделать))

Brutus пишет:

цитата:

Но главная проблема в другом. Нет инициативных людей, которые готовы были бы заниматься играми по ЗВ. Чтобы оно заработало, ИМХО, должно найтись 2-3 человека, у которых бы имелся админский опыт и игровой опыт по ЗВ, которые бы сходились во взгляде на ДДГ, и готовы были бы отдавать чуть ли не все свое время, отведенное на ролевые, именно игре по ЗВ, не отвлекаясь на другие проекты.

Еще один ошибочный взгляд, мне кажется)) Мы все знали в свое время примеры, не будем показывать пальцем, как админы делали играбельные ролевки, все время отвлекаясь непонятно на что. Тем не менее, игры какое-то время все же игрались и свою роль выполнили. Хотя бы в нашем там участии. И не надо говорить, что время тогда было другое. Игра начинается админом и им же заканчивается. Вполне может быть, что тогда админы просто были другие?

Brutus пишет:

цитата:

Лично я вот считаю, что не стоит пытаться объять необъятное, будет сотворен лишь хаос. Мне кажется, что ролевая по ЗВ должна создаваться на подобии мини-ролевой. То есть админы должны четко выбрать период времени и обозначить круг персонажей - кто принимается, а кто нет (либо в общем, либо поименно)

А если мы выбираем времена Трауна, а к нам рвется Исард? Выкинуть совсем, или также четко ей намекнуть, что "здесь играешь, а туда не лезешь"? Любого персонажа можно попробовать аккуратно ограничить, чтобы знал свое место. То есть, попытаться договориться, а не сразу выгонять.

Если играем Восстание, а у нас есть адекватный Траун - ну пусть играет себе в Неизведанных Регионах, Галактика-то большая, а если у админа воображение есть, Трауну всегда можно найти применение. А если это адекватный Траун, он и сам себя найдет на игре.

Опять-таки, если мы админским произволом допускаем на игре совершенно чужих авторских "вонгов", там уж тем более каждому персу можно найти дополнительные задания на игру.

НК-47 пишет:

цитата:

Пока договоришься со всеми этими кадрами до начала игры - у всех остальных перейдёт желание играть. Так что надо самим зубрить все. Хотя бы из той же Вукипедии.

"... Не хочу есть дело, я хочу крем-брюле" (с)
Не хочу зубрить, я хочу играть!))

 Отправлено: 04.06.10 20:42. Заголовок: Ведь дело в чем? Хоч..

цитата:

Ведь дело в чем? Хочешь ты играть именно Дарта Нихилуса или играть по Звездным Войнам?

- хочется и то и другое. Да и, например, в Эру Восстания не было слишком много "крутых" ситхов. Более-менее способные водились в Инквизиторуме. Но их мало кто знает... Даже то, что такой отдел при ИСБ был, мало, кто знает.

цитата:

Факт, что ролевые тянет делать по чему-то новому, захватившему мозг, популярному...

- Точно то, что не хватает вдохновения, этого огня, чтобы сыграть в ЗВ. Я бы не прочь тряхнуть стариной, сыграть опять старину НК-47 (вот где интернационал сидит - дроиду на время наплевать, хоть в эре Наследия может быть), лишь бы не прижимали тем, что он уже устарел по всем статьям. Да только вот вся эта муть с охватом РВ данного отрезка времени... Прямо в дрожь бросает. Даже там информации немало.

цитата:

Игра начинается админом и им же заканчивается. Вполне может быть, что тогда админы просто были другие?

- тогда я был более оптимистичен.

цитата:

Любого персонажа можно попробовать аккуратно ограничить, чтобы знал свое место.

- а если все-таки потом полезет? И не раз?

цитата:

Не хочу зубрить, я хочу играть!))

- *горестно вздохнул* а надо зубрить, надо)...

 Отправлено: 04.06.10 20:52. Заголовок: НК-47 пишет: Но их ..

НК-47 пишет:

цитата:

Но их мало кто знает... Даже то, что такой отдел при ИСБ был, мало, кто знает.

НК-47 пишет:

цитата:

Да только вот вся эта муть с охватом РВ данного отрезка времени... Прямо в дрожь бросает. Даже там информации немало.

Вот потому и сидим на хлебе и воде, а другие фэндомы играют и посмеиваются.
Все равно не будет участников с равным объемом знаний, все равно будет кто-то вроде НК-47 или старого мистера Фетта, у которого под столом коробки с дисками эциклопедий)) Вот пусть и консультируют, раз такие умные. Назначить их модераторами. И дать по медали.

 Отправлено: 04.06.10 20:58. Заголовок: Serifa У меня под с..

Serifa
У меня под столом лишь колонка) Я пользуюсь всезнающей Вукипедией) И очень часто из личного любопытства)
Скрытый текст

А вот вы знаете что были "вэйдеры" женского пола? А? Целых две. И никому не интересно бы было их сыграть?)))

цитата:

Назначить их модераторами. И дать по медали.

- не, медали мне не нужны) Я обменяю их вместе с местом модератора на соадмина)

 Отправлено: 04.06.10 21:07. Заголовок: НК-47 пишет: А вот ..

НК-47 пишет:

цитата:

А вот вы знаете что были "вэйдеры" женского пола? А? Целых две. И никому не интересно бы было их сыграть?)))

Мне лично не интересно. Я в принципе форсов не играю. Хотя, если только Оби вана, из первого эпизода, и в эпизодической роли)) Все равно боец из него уже был никакой))

Так мы к консенсусу придем или нет? Что играть и как?

 Отправлено: 04.06.10 21:12. Заголовок: Serifa Так мы к кон..

Serifa

цитата:

Так мы к консенсусу придем или нет? Что играть и как?

- либо строго регламентированный кусок времени с списком героев которые могут быть. Либо в охапку и в чистое поле.

Кстати... Вот мне что пришло в голову. Помнится дядюшка Сидиус у нас схоронил не одну сотню Цилиндров Спаарти... Это теоритически можно использовать, как способо вернуть часть героев ЗВ что померли от рук Сидиуса. В виде клонов. Безумных. Так как исаламири рядышком с ними не было.

 Отправлено: 04.06.10 21:21. Заголовок: Тогда пусть "в о..

Тогда пусть "в охапку". А для большего порядка начинать с канона, добавляя туда неканон и всякий мусор. А когда Галактика встанет перед неизбежным порабощением жуткими чужаками, пусть все стороны сами и договариваются, что им делать и как, в игровой форме. А под шумок можно будет воскрешать персонажей, призывать из будущего, или извращаться другими способами. Жесткая альтернативка.

 Отправлено: 04.06.10 21:25. Заголовок: Ну, уж тогда двигаем..

Ну, уж тогда двигаем время ещё вперёд после эры Наследия, когда все известные персонажи слились с Силой, и начинаем с неканона, который вызывает через вундервафлю всех героев и антигероев прошлого.

 Отправлено: 04.06.10 21:57. Заголовок: НК-47 пишет: Ну, уж..

НК-47 пишет:

цитата:

Ну, уж тогда двигаем время ещё вперёд после эры Наследия, когда все известные персонажи слились с Силой, и начинаем с неканона,

Можно сделать примерно также, но немного по-другому. Взять наоборот древнее-древнее прошлое, когда не было еще ни одного канона и играть старое доброе противостояние джедаев и ситхов.

 Отправлено: 04.06.10 22:02. Заголовок: Ммм. Боюсь? в Древне..

Ммм. Боюсь, в Древнем-Древнем прошлом не было ни ситхов не джедаев. Я-то знаю... Разве что переименовать их, да играть только всякими нелюдями.
А просто прошлое уже расписано.

 Отправлено: 05.06.10 09:07. Заголовок: Ограниченные вы люди..

Ограниченные вы люди))

Расписываю сценарий:

1. Начинаем играть канон. Все как у Лукаса.
2. Появление ответвлений: вводим в игру артефакт/артефакты, которые обладают фиг знает какой особенностью и вызывают к жизни.... например... всего лишь например! Дарта Мола (уж очень харизматический перс).
3. Дарт Мол начинает бурную деятельность, сами знаете, чего от него еще ждать. Что тянет за собой новое ответвление сюжета: либо новый артефакт, либо фиг знает какое искажение пространства - корабль попадает в аномальную зону или что-то такое... и мы становимся свидетелями появления еще одного перса или персов, которые тоже становятся участниками общей истории.
4. Одновременно с этим безобразием и действиями вполне канонического характера мы подключаем героев РВ. Например, Траун вдруг решает вернуться из НР. Или он и возвращался? Не помню точно, кажется, он где-то был задействован в операции на Хоте, нет? Ну ладно, пусть не Траун... мало ли там персонажей...
5. Какое-то время спустя, когда мы уже набрали нужное количество канонов и неканонов, и можно и одновременно - вводим в действие чужих супер-пришельцев.

Все, играем дальше, отслеживая и вежливо искореняя совсем уж чуждые проявления, вредные для Далекой Галактики и ЗВ.

 Отправлено: 05.06.10 10:31. Заголовок: Serifa пишет: У нек..

Serifa пишет:

цитата:

У некоторых имеется какая-то подозрительная фиксация на объекте аж несколько лет подряд.

Я и не возражаю, что так не бывает. Но разве не факт, что ЗВ - уже не те, что были...5 лет назад, во время выхода 3 эпизода? Тогда на любом локальном форуме говорили о ЗВ, каждый второй был поклонником...

Serifa пишет:

цитата:

Тем не менее, игры какое-то время все же игрались и свою роль выполнили.

Наверное, главное здесь "какое-то время". А это сколько? Сколько игра может продержаться без внятного админа, который будет ей заниматься? Неделю, месяц? Скорее всего мы с вам играли на разных ролевых, потому что я не разу не видел, чтобы проект выживал, если внимание админа было направлено куда-то еще. Наоборот, год за годом в мире ролевых я вижу всю ту же самую картину.

Serifa пишет:

цитата:

А если мы выбираем времена Трауна, а к нам рвется Исард? Выкинуть совсем, или также четко ей намекнуть, что "здесь играешь, а туда не лезешь"?

Если играется время после ее смерти, то персонажа не принимаем. Я не понимаю смысла городить огороды и возрождать персонажей, когда ролей и так всем хватит. Все остальные ри, не по ЗВ, считают это нормой. И только в ЗВ это превращается в какое-то страшное ущемление и несправедливость. Почему так?

Serifa пишет:

цитата:

Если играем Восстание, а у нас есть адекватный Траун - ну пусть играет себе в Неизведанных Регионах, Галактика-то большая, а если у админа воображение есть, Трауну всегда можно найти применение. А если это адекватный Траун, он и сам себя найдет на игре.

Именно! Сверяемся по той же Вукипедии и видим, что да - в играемый промежуток времени данный перс уже родился, скажем так. Отчего же тогда его не принять? И отправной точкой будет для него место, где он должен быть по логике РВ. А что делать дальше - это уже развитие персонажа в самой игре.
Я больше говорил про то, что если мы играем в Эру Восстания, то, на мой вкус, появление и принятие Дарта Мола будет не адекватно.

НК-47 пишет:

цитата:

хочется и то и другое. Да и, например, в Эру Восстания не было слишком много "крутых" ситхов.

Да-да, еще одно подтверждение главной причины "почему больше нет игр по ЗВ". Потому что игроки хотят все и сразу. Я же совершенно нормально отношусь к тому, что это невозможно. Если я захочу играть по ЗВ, найду достойный форум, то мне будет все равно к какой эпохе он относится - потому что я везде смогу найти себе роль.
Я как раз и говорил про "админское видение игры". Если админы хотят играть в джедаев-ситхов, то, естественно, они не выберут Эру Восстания, а возьмут какой-нибудь КОТОР, ТОР или Наследие. А если админы хотят играть именно в имперцев и повстанцев, зачем им эти ситхи сдались в игре? Ломать баланс? Разбойная эскадрилья, 501-й Легион...красота...)) и тут..бац!...Дарт Мол)))

НК-47 пишет:

цитата:

а если все-таки потом полезет? И не раз?

Или игрок находит себе место на игре, выполняя условия админов, или идет искать себе другие игры. По-моему все просто. Благо каких ролевых только нет - каждый найдет себе по вкусу.

НК-47 пишет:

цитата:

А вот вы знаете что были "вэйдеры" женского пола? А? Целых две.

Я, кажется, знаю одну. "Подруга детства" Кейда, вроде)) Нет?)))

Serifa пишет:

цитата:

для большего порядка начинать с канона, добавляя туда неканон и всякий мусор. А когда Галактика встанет перед неизбежным порабощением жуткими чужаками, пусть все стороны сами и договариваются, что им делать и как, в игровой форме. А под шумок можно будет воскрешать персонажей, призывать из будущего, или извращаться другими способами. Жесткая альтернативка.

И я сразу ухожу в минус Ну не лежит у меня душа к подходу "все в охапку". Эх :(((

 Отправлено: 05.06.10 12:48. Заголовок: ЗВ держится на плаву..

ЗВ держится на плаву только за счет харизматичных сильных персов, ибо во всем остальном слишком много набирается критики. Ну еще за счет форсов)) И не использовать эти пряники просто странно.

А дробление ДДГ на всякие эры и периоды это как раз минус. Ну идите, ищите другую ролевку... Я вон бегала, искала... и все еще тут)) Нет у нас другого выхода, кроме как самим сделать так, как хочется.

Вообще, может тут надо применить научный подход? Почему во вселенной ЗВ царит такая раздробленность и антагонизм персонажей? Если у нас есть Люк, то Дарт Мол - это уже слишком много. Но при этом - хочется))

Вот взять тот же Стартрек. Я не трекерша, мне там многое непонятно... у них там тоже четко все по эпохам, тем не менее мир выглядит более цельным. Уж если там эпоха Кирка, то там всего так много, что Пикарда уже не съесть, будет несварение. Вот если бы Лукас так снимал: сначала целый сериал про Люка и его друзей, потом отдельно про Трауна, потом пошли сси-руук и вонги... Причем, Люк присутствует везде, вот ведь проныра! Мячты, мячты... Сериал про Трауна, блин... Да после этого вся планета носила бы его имя))

 Отправлено: 05.06.10 17:33. Заголовок: Brutus пишет: Если ..

Brutus пишет:

цитата:

Если играется время после ее смерти, то персонажа не принимаем. Я не понимаю смысла городить огороды и возрождать персонажей, когда ролей и так всем хватит. Все остальные ри, не по ЗВ, считают это нормой. И только в ЗВ это превращается в какое-то страшное ущемление и несправедливость. Почему так?

А кто виноват, что в ЗВ такие персонажи?

 Отправлено: 06.06.10 14:08. Заголовок: Но разве не факт, чт..

цитата:

Но разве не факт, что ЗВ - уже не те, что были...5 лет назад, во время выхода 3 эпизода?

- Согласен, такое ощущение что ЗВ оброс столькими событиями, которые ему только вредят.

цитата:

Я не понимаю смысла городить огороды и возрождать персонажей, когда ролей и так всем хватит.

-

цитата:

ЗВ держится на плаву только за счет харизматичных сильных персов

Добавлю только что этих персонажев так мнооого... И каждый то из будущего ЗВ, то из его прошлого... И играть хочется только этим героем, который уже полюбился тобою, а не каким-то, может и по сути таким же, но все равно другим, к которому ещё и привыкать надо будет.

цитата:

Я больше говорил про то, что если мы играем в Эру Восстания, то, на мой вкус, появление и принятие Дарта Мола будет не адекватно.

- Ну, знаете... Канонически известно что Мол таки появился в Эру Восстания. И канонически скрестил меч с Вэйдером (Мол бы его завалил, если бы тот не проткнул себя своим мечом смертельно задев забрака).

цитата:

Я, кажется, знаю одну. "Подруга детства" Кейда, вроде)) Нет?)))

-Да) Она, а также и Тёмная Леди Ситхов Лумия, которую "собрал" лично Вэйдер.

 Отправлено: 06.06.10 18:26. Заголовок: В общем, все так хор..

В общем, все так хорошо начиналось.

Люк - романтический герой, Кеноби - герой эпоса, Хан - тоже какой-то архетип... И принцесса. А дальше все как всегда - автор забил на свою вселенную, поскольку она приносила прибыль, не требуя ничего взамен. И в огороде завелись кроты, крысы, колорадские жуки и прочая живность. И все, играть стало нечего))

 Отправлено: 06.06.10 18:30. Заголовок: Serifa Ну что тепер..

Serifa
Ну что теперь сделать?) Разве что, если все-таки сделают машину времени, попытатся уверить Лукаса чтобы он все ещё был у руля всей ЗВ империи)

 Отправлено: 06.06.10 22:26. Заголовок: НК-47 пишет: Ммм. Б..

НК-47 пишет:

цитата:

Ммм. Боюсь, в Древнем-Древнем прошлом не было ни ситхов не джедаев. Я-то знаю... Разве что переименовать их, да играть только всякими нелюдями.

Ну не настолько древнем.
Вот что происходило, к примеру, после второго КотОРа? Между Реваном и Бэйном?
Огромный промежуток времени, никем не расписанный.

 Отправлено: 07.06.10 14:05. Заголовок: А то, что началась В..

А то, что началась Великая Война вы не в курсе? События ТОРа который сейчас выйдет вскоре. Так что между Бэйном и Реваном ЧТО-ТО было. И это факт.

 Отправлено: 07.06.10 18:10. Заголовок: НК-47 пишет: Событи..

НК-47 пишет:

цитата:

События ТОРа который сейчас выйдет вскоре. Так что между Бэйном и Реваном ЧТО-ТО было.

Ну естественно что-то было, но там отрезок времени 3 000 лет, так что белых пятен там в любом случае не мало. Вряд ли новая игра все три тыщи лет охватит.

 Отправлено: 07.06.10 18:32. Заголовок: 1519 лет если не бра..

1519 лет если не брать все малые события между окончанием Холодной Войны (точнее она, наверное, кончилась раньше, но я беру дату, когда Храм расширили, после его восстановления) и началом Новых Ситхских Воин. Но даже если строить картину галактики по тем малым событиям, и по деталям что от них отходят, можно сказать, что все 1500 лет на половину расписаны.

Промежуток времени между падением Триумвирата и начала Великой Войны, я в расчет не беру. Ситхи были, как минимум загнаны в угол. Из тех что следовали учению Шэдоу, Надда, Экзара и Ревана с Ко. Чтобы активно действовать, они должны были принимать хоть что-то после поражения Триумвирата, но они вновь встали в позицию Военных Вождей и вскоре были задавлены Республикой. Даже если что-то и было, то в локальных масштабах, с которыми Орден, переорганизованный учениками Изгнанницы, вполне справлялся (уж больно другой она была по сравнению с консерваторами вроде Ламара и остальных).

 Отправлено: 07.06.10 20:27. Заголовок: НК-47 пишет: можно ..

НК-47 пишет:

цитата:

можно сказать, что все 1500 лет на половину расписаны.

Ну вообще-то даже если и так, то 7 с половиной веков свободны остаются. Это разве мало?

НК-47 пишет:

цитата:

тобы активно действовать, они должны были принимать хоть что-то после поражения Триумвирата, но они вновь встали в позицию Военных Вождей и вскоре были задавлены Республикой.

Это откуда такой вывод? Вроде бы в каноничных источниках прямого указания на такой ход событий не имеется. Это все суть домыслы.

НК-47 пишет:

цитата:

Даже если что-то и было, то в локальных масштабах, с которыми Орден, переорганизованный учениками Изгнанницы, вполне справлялся

Ну по канону, как бы да, Изгнанница светлая, но почему бы не рассмотреть противоположный вариант?

 Отправлено: 07.06.10 23:45. Заголовок: Это откуда такой выв..

цитата:

Это откуда такой вывод? Вроде бы в каноничных источниках прямого указания на такой ход событий не имеется. Это все суть домыслы.

- боюсь, имеется.

цитата:

By 3,950 BBY, the remnants of the Sith Empire disintegrated entirely due to the constant infighting. As a result, the Galactic Republic was able to conquer Sith space, and reclaim worlds that had been under Sith control since the Great Sith War.

И

цитата:

First Sith Civil War Outcome The Sith Empire disintegrates and is consumed by the Galactic Republic.

цитата:

Ну по канону, как бы да, Изгнанница светлая, но почему бы не рассмотреть противоположный вариант?

- Ну, тогда бы ситхи, под началом Изгнанницы, правили ослабленной Республикой, в форме новой Ситхской Империи. И либо у них бы была война с Истинными, либо её бы не было (но правили балом тогда все равно Истинные).

 Отправлено: 08.06.10 14:58. Заголовок: НК-47 пишет: - боюс..

НК-47 пишет:

цитата:

- боюсь, имеется.

Можно перевести?

НК-47 пишет:

цитата:

- Ну, тогда бы ситхи, под началом Изгнанницы, правили ослабленной Республикой, в форме новой Ситхской Империи. И либо у них бы была война с Истинными, либо её бы не было (но правили балом тогда все равно Истинные).

Совсем не факт. Я навскидку могу привести 10 иных сценариев.

 Отправлено: 08.06.10 16:04. Заголовок: Ну, я с вами не игра..

Ну, я с вами не играю(
Во что превратили Звездные Войны? Такая была красивая история... А теперь ЗВшники стали хуже стартрековцев, годами сортируют корабли, составляют какие-то календари, доискиваются, кто там был неправ три тысячи лет назад... И во что играть, в самом деле? Все уже расписано, шаг влево, шаг вправо - расстрел.

 Отправлено: 08.06.10 16:18. Заголовок: Совсем не факт. Респ..

цитата:

Совсем не факт.

Республика на момент Триумвирата показана очень слабой. Гото не зря давал квесты по стабилизации планет, которые мы посещали, иначе бы их проблемы просто бы разорвали Республику изнутри. Предположим, что такой хлипкой структурой правит небольшое количество ситхов во главе с Изгнанницей. Вряд ли их будет больше ста или двести. Это вполне возможно, несмотря даже на то, как она будет, править - в виде просвещённого деспота или методом террора аля Крайт.
Но вот с Истинными Ситхами заминка выходит. Этим по барабану кто у руля Республики. Император был из изначальной Империи Ситхов. Он должен просто психологически ставить себя выше тех, по сути, были прошлыми джедаями и их учеников. Кто они и кто Он, который видел Рагноса и остальных чистокровных ситхов. Максимум на что он согласится - так это сделать ситхов Изгнанницы и её саму, своими марионетками, которые будут выслуживаться ради того, чтобы их признали равными Истинным. Иначе Истинные просто начнут безжалостную кампанию по захвату галактики. Сил у них все одним блицкригов взять вряд ли хватит, но уж затолкнуть своих «коллег» с их сторонниками во Внешние Регионы, уверен, смогут.

цитата:

Можно перевести?

цитата:

К 3950 году д.Я.Б., осколки Ситхской Империи (имеется в виду Реванской) были окончательно ликвидированы из-за постоянных внутренних войн. Как результат, Галактическая Республика смогла захватить Ситхские пространства, и вернуть миры, что были под Ситхским контролем с момента Великой Ситхской Войны.

И

цитата:

Первая Ситхская Гражданская Война Итоги Империя Ситхов ликвидируется и поглощается Галактической Республикой.

Serifa

цитата:

Ну, я с вами не играю( Во что превратили Звездные Войны? Такая была красивая история... А теперь ЗВшники стали хуже стартрековцев, годами сортируют корабли, составляют какие-то календари, доискиваются, кто там был неправ три тысячи лет назад... И во что играть, в самом деле? Все уже расписано, шаг влево, шаг вправо - расстрел.

Мы сейчас ведём чисто теоретическое обсуждение) Не надо так нервничать) Играем с вероятностями на основе фактах и логики) Был бы у меня наплыв игроков на Котор, играл бы дальше свою альтернативу) А так, осталось пять человек, а новички если и приходили, то играли от силы месяц... Может этого хватает для игры кому-то, но для игровой вселенной размером с галактику этих пяти и постоянных "кочевников" мало для сюжета, где дофига линий, которые нуждались в своих персонажах с разных лагерей.

А вообще, если будет достойная ЗВ ролка, где не спросят "а откуда тут НК-47 взятся, это же древность какая" будет вам такая альтернатива... (если я уж отыграл как спионерил у Ревана Левиафан, построил себе базу на астеройде, и напал копиями НК на планету, захватив её, и подарив потом Мандалору, сыграть что-то ещё в этом духе, мне будет легко).

 Отправлено: 08.06.10 17:02. Заголовок: НК-47 пишет: К 3950..

НК-47 пишет:

цитата:

К 3950 году д.Я.Б., осколки Ситхской Империи (имеется в виду Реванской) были окончательно ликвидированы из-за постоянных внутренних войн. Как результат, Галактическая Республика смогла захватить Ситхские пространства, и вернуть миры, что были под Ситхским контролем с момента Великой Ситхской Войны.

Это показано в книге/комиксе/игре? Если нет, то, значит, не было.

Скрытый текст

НК-47 пишет:  цитата: Республика на момент Триумвирата показана очень слабой. Гото не зря давал квесты по стабилизации планет, которые мы посещали, иначе бы их проблемы просто бы разорвали Республику изнутри. Предположим, что такой хлипкой структурой правит небольшое количество ситхов во главе с Изгнанницей. Вряд ли их будет больше ста или двести. Это вполне возможно, несмотря даже на то, как она будет, править - в виде просвещённого деспота или методом террора аля Крайт. Но вот с Истинными Ситхами заминка выходит. Этим по барабану кто у руля Республики. Император был из изначальной Империи Ситхов. Он должен просто психологически ставить себя выше тех, по сути, были прошлыми джедаями и их учеников. Кто они и кто Он, который видел Рагноса и остальных чистокровных ситхов. Максимум на что он согласится - так это сделать ситхов Изгнанницы и её саму, своими марионетками, которые будут выслуживаться ради того, чтобы их признали равными Истинным. Иначе Истинные просто начнут безжалостную кампанию по захвату галактики. Сил у них все одним блицкригов взять вряд ли хватит, но уж затолкнуть своих «коллег» с их сторонниками во Внешние Регионы, уверен, смогут.

Это все построение умственных замков на песке. Я же говорю, можно привести еще минимум десять в не меньшей степени обоснованных вариантов развития событий

 Отправлено: 08.06.10 17:11. Заголовок: Ну вот нас еще живых..

Ну вот нас еще живых трое ЗВшников... то есть хотя бы тех, кто хоть в одной ролке играл и хоть что-то в этом мире понимает. В смысле, в мире ДДГ.

Скрытый текст

Я даже в двух ролках поиграла, и оба раза все закончилось руганью и сбегом админа))

И вот нас уже трое. Почему мы до сих пор не можем сообразить один сюжет на троих?))

 Отправлено: 08.06.10 17:14. Заголовок: Это все построение у..

цитата:

Это все построение умственных замков на песке.

- а разве мы, не этим сейчас и занимаемся? Или это я, такой вот архитектор? И можно, хоть один такой же вариант услышать?

цитата:

Это показано в книге/комиксе/игре? Если нет, то, значит, не было.

цитата:

Sources Ultimate Visual Guide The New Essential Chronology Darth Bane: Path of Destruction Jedi vs. Sith: The Essential Guide to the Force Knights of the Old Republic Campaign Guide The Essential Atlas "Class Wars!"—Star Wars Insider 114

- этого разве мало?

Serifa

цитата:

И вот нас уже трое. Почему мы до сих пор не можем сообразить один сюжет на троих?))

- тогда предлагай вариант) Девушки первые)

 Отправлено: 08.06.10 17:24. Заголовок: НК-47 пишет: тогда ..

НК-47 пишет:

цитата:

тогда предлагай вариант) Девушки первые

Да, да, говорят, эта традиция пошла с тех времен, когда первобытный человек входил в незнакомую пещеру, где мог жить саблезубый медведь. И вперед пускали женщину. Ведь если там медведь, племя могло потерять охотника! А так - не страшно, девчонок все равно больше, даже по статистике))

Так что давайте, парни, первые. А я уж буду комментировать))

 Отправлено: 08.06.10 17:38. Заголовок: Serifa Ну даже не з..

Serifa
Ну даже не знаю. Мне если честно хотелось бы просто сыграть либо НК-47, либо Гривуса в его КНСной ипостаси, либо некого чисского офицера (не Трауна, ибо первоисточники не читал чтобы понять его характер до конца), либо ситха там (Тремайна, или могу "фанатичного", или "умного" ситха).
Гм. Выходит что больше время эры Восстания. Но тогда уж после Трауна скажем.

 Отправлено: 08.06.10 18:29. Заголовок: Кто-то, не помню, пр..

Кто-то, не помню, предлагал сосредоточиться не на временном отрезке, а на пространственном.

Выбрать например, Чисский Доминион. Про него известно мало, фантазировать можно (а кто начнет придираться - пусть для всех переводит первоисточники).

А Восстание после Трауна - это как? Простите, туплю.

 Отправлено: 08.06.10 18:55. Заголовок: Serifa Не, я про то..

Serifa
Не, я про то что время эры Восстания, но после кампании Трауна. А Чисский Доминион... Не слишком ли изолированно? Конечно чиссами интересно играть... Но это для нас, остальным слишком уж скучно пмсм будет. Мало Имперцев, мало Повстанцев... А играть Сси-Рууви, Вагаари и Киликов вряд ли кто-то сильно возжелает.

 Отправлено: 09.06.10 06:15. Заголовок: Serifa пишет: Кто-т..

Serifa пишет:

цитата:

Кто-то, не помню, предлагал сосредоточиться не на временном отрезке, а на пространственном. Выбрать например, Чисский Доминион. Про него известно мало, фантазировать можно (а кто начнет придираться - пусть для всех переводит первоисточники).

Помню была у меня идея сюжета ролки, в основу которой легла бы история (и книга) о Сверхдальнем перелете. Огромный корабль, начиненный джедаями и тысячами людей, попадает в пространство чиссов. Отправку экспедиции взять за начальную точку, а дальше уже по игре.
Но все равно это не так воодушевляет, как Реван, Энакин или Люк.

 Отправлено: 09.06.10 11:03. Заголовок: Помнится, была и у м..

Помнится, была и у меня идея насчет места... Хотя я и не особо думал какое, но скажем сектор или систему, за которую борются и Имперцы и Альянс. (Но тогда я думал, что все будут неканонов играть, а каноны как НПС будут ради событий залетать).

 Отправлено: 09.06.10 14:32. Заголовок: НК-47 пишет: - а ра..

НК-47 пишет:

цитата:

- а разве мы, не этим сейчас и занимаемся? Или это я, такой вот архитектор? И можно, хоть один такой же вариант услышать?

Да, все. Я просто имел в виду, что предложенный тобой вариант необязателен.
Другие варианты? Навскидку: 1) Изгнанница выпила верхушку и возглавила истинных ситхов. 2) Изгнанница вообще погибла вместе со всей своей братией, а истинные ситхи... Да к черту истинных ситхов, а находящаяся в упадке НР введет борьбу с вышедшей из-под контроля Биржей.
3) Истинные ситхи ведут борьбу с тьмой, окружившей Галактику. В роли тьмы выступают еще неотрезанные от Силы вонги, а направленная Реваном НР ударяет тру-ситхов в спину.
4) Пока Изгнанница развлекается на Малакоре в Галактику возвращается Реван, предупреждающий о нашествии истинных ситхов, а в следующий момент само нашествие и начинается.
5) Истинные ситхи, таясь во тьме, плетут интриги. Реван и Изгнанница выпилены.

НК-47 пишет:

цитата:

Хотя я и не особо думал какое, но скажем сектор или систему

В принципе, интересная идея - ограничить все рамками одной системы.

НК-47 пишет:

цитата:

- этого разве мало?

Ну процесса захвата Новой республикой старых ситских земель там же не показано, хотя я не все из указанного читал.

 Отправлено: 09.06.10 15:20. Заголовок: Тот же Чисский домин..

Тот же Чисский доминион:
выкинуть вообще историю со сверхдальним (все равно никто не читал), сделать собственную экспедицию джедаев + каких-нибудь контрабандистов добавить залетных... плюс сси-руук (прикольные они)...

- вот вам и джедаи, и люди, и звери, и чиссы.

 Отправлено: 09.06.10 15:57. Заголовок: И все персрутся.....

И все персрутся...

 Отправлено: 09.06.10 16:38. Заголовок: Остроумный ты наш.....

Остроумный ты наш...

 Отправлено: 09.06.10 17:20. Заголовок: Рэнд Ну процесса за..

Рэнд

цитата:

Ну процесса захвата Новой республикой старых ситских земель там же не показано, хотя я не все из указанного читал.

- ну скажем тогда Республика была Республикой. Никакой уж не новой. Но факт остается фактом. Это канонические источники.

Скрытый текст

Насчет вариантов - 1. Интересно, как она одна выпилила не одну сотню ситхов, большинство из которых, наравне или сильнее её. Императора и тёмный совет может и не все там долюбливают, но лоялисты их тушки будут защищать до смерти. А 1 побеждающий 100... Синдом Имперского Штурмовика уже тогда появился? И уж не думаю, что несогласные так встанут под её стяг, обещанием "мира и процветания в галактике". Скорее они её используют и выпилят. А потом начнут гнуть туже линию. 2. Ну, это тоже вариант. 3. Вонгов ооочень давно отрубили от силы. Ещё в их галактике. Впрочем, рубится с Истинными они могут... Только вот атака в спину Реваном невозможна - вряд ли полуживая Республика позволит себе послать все свои силы против "призрачной угрозы", да и ещё с тем кто когда-то также улетел с кораблями а вернувшись напал. 4. Ну, мы на своём новом которе хотели это и отыграть. Как раз весь сюжет к этому и подошел, с некоторыми отличиями. 5. Сюжет ТОРа.

Serifa
Как-то сюреаллистично это выглядит... Лучше уж старую добрую свалку Имперцы/Альянс/Имперцы (ведь они между собой тоже грызлись)/Черное Солнце или Хатты/Наёмники и контрабандисты и ещё кого-то пообычнее.

 Отправлено: 09.06.10 19:47. Заголовок: НК-47 , ну я машинал..

НК-47 , ну я машинально дописал "новая". Мог бы и не придираться.

Насчет вариантов.

1. Верхушку же выпилила, а не всех. Выпилила пару-тройку, или даже одного, самого сильного, ситского монарха, если так можно сказать, - остальные признали ее сильнейшей после этого.
2. Кстати, этот вариант хорош, если играть в рамках одной звездной системы.
3. Атака в спину, как раз, более вероятна, учитывая кризис Республики и разгул сепаратизма. Таки история показывает, что переживающие не лучшие времена государства часто ищут выход в победоносной войне. Ну и внешняя угроза должна сплотить народ, пресекая сепаратистские тенденции.
4. Ну так тем более, раз вариант опробованный, то что же не продолжить, немного усовершенствовав? Кстати, Изгнанница у вас была на чьей стороне? Можно, например, что-то типа того, что Изгнанница и ее команда остались чем-то вроде Крейи, ни на Светлой, ни на Темной стороне. И тру-ситхи с джедайскими недобитками будут пытаться склонить ее на ту или иную сторону, а она будет колебаться и раздумывать.
Кстати, этот вот поворот, с колеблюшейся Изгнанницей, он хорошо вписывается в пятый вариант, с тайными интригами истинных ситхов.

 Отправлено: 09.06.10 20:45. Заголовок: Рэнд 1. Верхушку же..

Рэнд

цитата:

1. Верхушку же выпилила, а не всех. Выпилила пару-тройку, или даже одного, самого сильного, ситского монарха, если так можно сказать, - остальные признали ее сильнейшей после этого.

- Ну если только чтобы задурить ей голову и сделать марионеткой, а потом выпилить, то да могут признать. А так - либо пилят сразу, либо СИШ.

цитата:

2. Кстати, этот вариант хорош, если играть в рамках одной звездной системы.

- так я и не спорю.)

цитата:

3. Атака в спину, как раз, более вероятна, учитывая кризис Республики и разгул сепаратизма. Таки история показывает, что переживающие не лучшие времена государства часто ищут выход в победоносной войне. Ну и внешняя угроза должна сплотить народ, пресекая сепаратистские тенденции.

- может и так. Но вот ты бы дал остатки своего флота тому, кто раньше также его увёл, а потом вернулся и навалял тебе же? Что-то мне не верится, что сенат, без своих собственных данных об Истинных Ситхах, отдаст бывшему Тёмному Лорду снова свои корабли. Реван может и герой, но боюсь то, как он свалил в НР, а потом внезапно вернулся и начал вещать о неких Ситхах, о которых никто ничего не знает, кроме него, да Изгнанницы... Банальный страх перед тем чтобы тот снова не пошел против них же. Уж Телосианцы точно не будут солидарны с ним. Не агрессивно, но поддерживать его они точно не будут. И плевать они будут на то, что это Малак отдал приказ, а не Реван. Реван его тогда не остановил.

цитата:

4. Ну так тем более, раз вариант опробованный, то что же не продолжить, немного усовершенствовав? Кстати, Изгнанница у вас была на чьей стороне? Можно, например, что-то типа того, что Изгнанница и ее команда остались чем-то вроде Крейи, ни на Светлой, ни на Темной стороне. И тру-ситхи с джедайскими недобитками будут пытаться склонить ее на ту или иную сторону, а она будет колебаться и раздумывать.

- дело в том, что Имперцев и Повстанцев, и остальны Хэнов Соло и т.д. нисколько не заинтересует (и не заинтересовывало) тот сюжет который мы играли. Это мы тут, можем сыграть в такое, а вот Серифа согласится?
Изгнанница вернулась вместе с Реваном. Как раз во время основной кампании ситхов против Республики. Только их на проверку то ли послали, то ли должны были, чтобы точно знать, что не ситховы агенты... Я уже не помню вообщем.

 Отправлено: 10.06.10 16:23. Заголовок: Да уж, вы оба спецы ..

Да уж, вы оба спецы по ситхам, а я вот ни разу не форс, разве латентный. Но даже это спорно. Кого бы мне играть в таком сценарии? Новую Республику, как и вонгов, не очень люблю. Это уже не Звездные Войны, это - грязные Звездные Войны))

 Отправлено: 10.06.10 18:32. Заголовок: Ну, не обязательно Н..

Ну, не обязательно Новую Республику и Вонгов... Можно пока ещё Альянс, котороый планомерно добивает Имперцов, что грызутся между собой.

 Отправлено: 10.06.10 18:46. Заголовок: НК-47, а давайте луч..

НК-47, а давайте лучше планомерно добивающую Альянс Империю?)) И Трауна в Императоры!

 Отправлено: 10.06.10 18:48. Заголовок: Ну, тогда того Ногри..

Ну, тогда того Ногри, что убил Трауна, завалили раньше) Тогда у нас выходит, что Траун победоносно проходит по галактике. Только вот Палыча из Глубокого Ядра задействуем? Ведь он в теле клона, следил за развитием кампании Трауна.

 Отправлено: 10.06.10 18:59. Заголовок: НК-47 пишет: - Ну е..

НК-47 пишет:

цитата:

- Ну если только чтобы задурить ей голову и сделать марионеткой, а потом выпилить, то да могут признать. А так - либо пилят сразу, либо СИШ.

Твое мнение мне кажется неосновательным. Собственно, почему именно так, как ты говоришь, а никак иначе?

НК-47 пишет:

цитата:

Но вот ты бы дал остатки своего флота тому, кто раньше также его увёл, а потом вернулся и навалял тебе же? Что-то мне не верится, что сенат, без своих собственных данных об Истинных Ситхах, отдаст бывшему Тёмному Лорду снова свои корабли.

Ну во-первых, Онасси и Шан поддержали бы Ревана, а они, вроде бы как, не последние ребята в Республике.
Во-вторых, что важнее, я не имел в виду, что поход начался бы через пять минут после появления Ревана на Корусканте. Нет, конечно. Сначала разведку небольшую, подготовку, все такое. И лишь потом сам поход.

НК-47 пишет:

цитата:

- дело в том, что Имперцев и Повстанцев, и остальны Хэнов Соло и т.д

В топку имперцев и повстанцев.
Да и нормально вы играли. 50 человек на игре не собиралось, но в целом игра шла, причем неплохо. Я иногда заходил, читал.

Serifa пишет:

цитата:

Да уж, вы оба спецы по ситхам, а я вот ни разу не форс, разве латентный. Но даже это спорно. Кого бы мне играть в таком сценарии?

Да кого угодно, начиная от пилотессы-контрабандистки, работающей на Биржу или саму себя или корпорацию Черка или кого угодно еще, и заканчивая сенатором Республики. Вариантов куча.

 Отправлено: 10.06.10 19:10. Заголовок: НК-47 пишет: Только..

НК-47 пишет:

цитата:

Только вот Палыча из Глубокого Ядра задействуем? Ведь он в теле клона, следил за развитием кампании Трауна.

Палыча - обязательно! Какое застолье без Палыча!

Рэнд пишет:

цитата:

Да и нормально вы играли. 50 человек на игре не собиралось, но в целом игра шла, причем неплохо. Я иногда заходил, читал.

Так что с игрой-то стало тогда?
Сенатора я бы выбрала, я уже им была. Должность, правда, скучная, приходится извращаться))

Но вариант с Трауном и Палычем тоже прикольный, мне, как патологическому имперцу, он симпатичнее.
В конце концов, можно сразу два сюжета на форуме играть, которые просто не будут пересекаться.

 Отправлено: 10.06.10 20:17. Заголовок: Рэнд Твое мнение мн..

Рэнд

цитата:

Твое мнение мне кажется неосновательным. Собственно, почему именно так, как ты говоришь, а никак иначе?

- Простой эгоизм. На минуту поставь себя на их место. Какая им практическая польза от воцарения Изгнанницы? Я просто невысокого мнения о способностях последней по сравнению с ситхами что веками готовились к войне против Республики. Это уже не говоря, что те, кто заседают в Тёмном Совете, уступают Императору только в сплочённости, раз не смогли выпилить того всем скопом. Вообщем за ними века трудов, а за Изгнанницей что? Эбон Хавк с парой десятков недо-ситхов узкой специализации от Сиона да свои аппрентисы? Это несерьёзно.

цитата:

Ну, во-первых, Онасси и Шан поддержали бы Ревана, а они, вроде бы как, не последние ребята в Республике.

- ну, у Онаси может быть голос повесомее, да Шан держится как Железная Леди, но что значит один Адмирал Республики и Магистр еле живого Ордена (который, кстати, многие могут сильно невзлюбить, в ЗВ не раз после вот таких вот крупных бед начинали во всём винить джедаев) против тысячи сенаторов разных миров? Не стоит, надеется только на голый идеализм. Я не думаю, что стоит Шан и Онаси замолвить за Ревана словечко, как все сразу дружно бросят все делишки и подключатся к тому, чтобы валить Истинных Ситхов. В этом вся проблема Республики - бюрократическая машина тааакая что мама не горюй. Всегда найдутся те кто будет не согласен, и у кого хватит сил застопорить все чужие потуги, только потому что они им не выгодны никаким боком.

цитата:

Во-вторых, что важнее, я не имел в виду, что поход начался бы через пять минут после появления Ревана на Корусканте. Нет, конечно. Сначала разведку небольшую, подготовку, все такое. И лишь потом сам поход.

- Если все-таки уговорят, да данные подтвердятся, сначала будут тупо оборону готовить. Превентивный удар может и хорош, да только вслепую... Легче сразу корабли в черную дыру закинуть. Неизвестные Регионы не то, что остальная галактика. Пока пути безопасные к ситхам найдут, пока корабли оснастят... А ведь это ещё без шпионских данных (а их не будет, так как ситхи вряд ли сложа руки, сидели, и не имели развитую сеть пассивной разведки - заметят те угрозу родному дому, сразу донесут).

Serifa

цитата:

Так что с игрой-то стало тогда?

- а осталось 5 человек от силы. Для того чтобы даже завершить сюжет, эпической битвой за Корускант, этого не хватило... Да и у меня уже сил тянуть этот ледокол сквозь айсберги размером с Гренландию, не было. Вкладывался как Винсент ван Гог в свои картины, а толку почти что никакого. Еле хватало, чтобы держать какое-то время на плаву этот Титаник... Может я и драматизирую, но то, что даже нормальной, «деятельной» дальше первых шагов, замены мне не нашлось, это факт. А я снова играть в доктора Франкенштейна уже не желал.

 Отправлено: 10.06.10 21:44. Заголовок: НК-47 пишет: - Прос..

НК-47 пишет:

цитата:

- Простой эгоизм. На минуту поставь себя на их место. Какая им практическая польза от воцарения Изгнанницы?

Ну какая вообще практическая польза от подчинения? Какая польза, там, я не знаю, от Президента?
Какая, если на то пошло, польза от иерархии вообще?

НК-47 пишет:

цитата:

Вообщем за ними века трудов, а за Изгнанницей что? Эбон Хавк с парой десятков недо-ситхов узкой специализации от Сиона да свои аппрентисы?

За Изгнанницей века джедайской школы, плюс недавно приобретенные темные техники. Она более разносторонняя. Плюс немалый талант. Ну и главное, - сила воли да характер. И практика показывает, что в борьбе за власть последнее гораздо важнее всяких там талантом, одаренностей, профессиональных навыков да интеллектов.

НК-47 пишет:

цитата:

- ну, у Онаси может быть голос повесомее, да Шан держится как Железная Леди, но что значит один Адмирал Республики и Магистр еле живого Ордена (который, кстати, многие могут сильно невзлюбить, в ЗВ не раз после вот таких вот крупных бед начинали во всём винить джедаев) против тысячи сенаторов разных миров?

Ты так говоришь, будто Онасси и Шан в каком-то вакууме жили. Свои связи да дружаны и у них были.

НК-47 пишет:

цитата:

А ведь это ещё без шпионских данных (а их не будет, так как ситхи вряд ли сложа руки, сидели, и не имели развитую сеть пассивной разведки - заметят те угрозу родному дому, сразу донесут).

Шпионские данные будут. Во-первых, Реван же там 10 лет терся, информации за этот срок скопить можно - ой-ой-ой. Ну и во-вторых, то что ситхи не сидят сложа руки, никак не значит, что разведданых не будет. Всякие разведки и контрразведки всегда друг другу мешают, и тем не менее информация собирается. Когда СССР рецепт атомной бомбы из США выкрал, думаешь, штатовцы этому только рады были? ну и ничего, выкрали.

НК-47 пишет:

цитата:

- Если все-таки уговорят, да данные подтвердятся, сначала будут тупо оборону готовить.

Я же писал выше про победоносные войны как средство выйти из кризиса. Какая же победоносная война в пассивной обороне?

НК-47 пишет:

цитата:

Да и у меня уже сил тянуть этот ледокол сквозь айсберги размером с Гренландию, не было.

Ну так ты был один. Так что данный опыт не показателен, роллка, которую тащит один человек, почти всегда обречена, независимо от мира, по которому играют.

 Отправлено: 10.06.10 22:47. Заголовок: Рэнд Ну так ты был ..

Рэнд

цитата:

Ну так ты был один. Так что данный опыт не показателен, роллка, которую тащит один человек, почти всегда обречена, независимо от мира, по которому играют.

- Один, да ни один, но девять месяцев удерживал игру. Если бы игроков было бы чуть больше, как и их энтузиазма, хотя бы достойно игру закончили. А так... Осаду Корусканта пришлось описывать как предысторию Тёмных Времён...

цитата:

Ну какая вообще практическая польза от подчинения? Какая польза, там, я не знаю, от Президента? Какая, если на то пошло, польза от иерархии вообще?

- польза? Не знаю. Эффект - жажда власти со всем к ней прилегающим. Уверен, все 12 Лордов только и мечтали, чтобы самим занять место Императора. Даже если Изгнанница и сядет на престол, ей быстро повесят хомут на шею. А чьи головы полетят, будет зависеть только от того, кто этот самый хомут и повесил. Все равно, в конечном итоге полетит голова Изгнанницы. А без хомута никак, иначе надо рубить головы сразу не только Тёмному Совету, но ещё паре-сотне ситхов. Чтобы никто не умничал, и чтобы показать всем, какие мы добрые. Запуганный советник всяко лучше того, который не боится монарха, да и ещё имеет широкий диапазон влияния на Империю.
Вспомни как стоило Сэйту Престражу сесть на трон, как против него сразу стали плестись интриги со всех сторон, а все потому что он хоть и был могущественен, но не был форсом, а значит равным той же Исаард, которая впоследствие его и выпилила через Креннела. Изгнанница будет равна Лордам.

цитата:

За Изгнанницей века джедайской школы, плюс недавно приобретенные темные техники. Она более разносторонняя. Плюс немалый талант. Ну и главное, - сила воли да характер. И практика показывает, что в борьбе за власть последнее гораздо важнее всяких там талантом, одаренностей, профессиональных навыков да интеллектов.

- за Изгнанницей лишь часть обучения джедаев. Вспомним, кем были Реван и Малак до ухода на Мандолорианские Войны - всего лишь рыцарями. Никак не матёрыми дядьками типа Оби-Вана, или вообще Магистрами и Членами Дантуинского Совета, не говоря уже об Корускантском. Да, на войне они окрепли, опыта набрались, но никак не джедайских знаний. Не таскали же они с собой на каждое задание библиотеки датападов из Храма, в перекурах грызя гранит науки. Так и с Изгнанницей. За ней может быть лишь часть джедайского наследия. А ситхские дела познаются не одним кликом по экрану.
А сила воли... Нам вообще надо определить сценарий - либо Изгнанница сваливается ситхам как снег на голову и проходит терминатором по тысячам солдат и тысячам ситхов мелкого масштаба, в конечном итоге героически убивая Императора, либо тихо и не заметно (или заметно) попадает на территорию Империи, и начинает партизанить, вскоре становясь Ситхским Че Геварой. При первом варианте её шинкую на капусту 1000 и 1 раз. При втором, чем больше влияние, тем меньше риска.

цитата:

Ты так говоришь, будто Онасси и Шан в каком-то вакууме жили. Свои связи да дружаны и у них были.

- я понимаю несколько десятков, сотня у каждого, от силы три сотни у обоих. Но чтобы половина Сената их поддерживала... Там 2000 сенаторов. Или там как в одноклассниках? "Друзья друзей"?)

цитата:

Во-первых, Реван же там 10 лет терся

- а мы не знаем как он там "тёрся". Его вообще могли в тюрьму сунуть.

цитата:

Ну и во-вторых, то что ситхи не сидят сложа руки, никак не значит, что разведданых не будет. Всякие разведки и контрразведки всегда друг другу мешают, и тем не менее информация собирается. Когда СССР рецепт атомной бомбы из США выкрал, думаешь, штатовцы этому только рады были? ну и ничего, выкрали.

- а тот факт что никто кроме Ревана во всей Республике, до начала Гражданской Войны Джедаев, не знал об Истинных Ситхах, как бы не в счет? Тут односторонняя связь. Никак не игра разведок супердержав. Иначе бы Республика сразу же после мандолориан занялась бы ситхами, знай они про них пару сотню лет до войны и имея там уже такую же шпионскую сеть.

цитата:

Я же писал выше про победоносные войны как средство выйти из кризиса. Какая же победоносная война в пассивной обороне?

- а то, что экономика в упадке? Собрать ударные силы, это не "наклеить танчиков". Даже организовать просто сбор флотов будет проблематично. Пойдут проблемы организаторского и политического плана. Надо же куда-то сунуть эти флоты, да так чтобы обслуживали их все время, готовили к походу, а ведь логистика это не самое приятное дело, даже если просто "забить трюмы под завязку". Кредитки-то из бюджета Республики идут. А это налоги планет и секторов, которые бы скорее хотели увидеть, как они вкладываются обратно же в них, а не в новую авантюру. С политической точки зрения - так это не каждое правительство отдаст свои суда. А вдруг у них пираты разошлись? Или Обмен? Или сосед что не из Республики точит зубы. Отсылать корабли куда-то в Тмутараканью мечтая о светлом будущем, не самая весёлая идея. Как только экономика сабилизируется, восстановятся производительные мощности на планетах, политики утихомирятся, и не будут грозить отделением - тогда можно и о славном крестовом походе подумать. Сначала бы тылы прикрыть, а не ввязываться в авантюру с шансами 50 на 50. А если Ситхи сольют флот Респы? Тогда уж всему сенату дружно надо будет надевать простыни, и, завывая, топать на кладбище или в крематорий.

 Отправлено: 10.06.10 23:20. Заголовок: НК-47 пишет: - Один..

НК-47 пишет:

цитата:

- Один, да ни один, но девять месяцев удерживал игру. Если бы игроков было бы чуть больше, как и их энтузиазма, хотя бы достойно игру закончили.

Ну вот! А тут тебя еще и Серифа поможет.

НК-47 пишет:

цитата:

Уверен, все 12 Лордов только и мечтали, чтобы самим занять место Императора.

Ну мало ли, кто там о чем мечтает? Одних построить, других очаровать, третьих выпилить. Я тоже уверен в том, что все 12 мечтают о месте Императора, но я также уверен в том, что все 12 ненавидят друг друга, и уверен, что на этих их личных взаимоотношениях можно сыграть.

НК-47 пишет:

цитата:

Нам вообще надо определить сценарий - либо Изгнанница сваливается ситхам как снег на голову и проходит терминатором по тысячам солдат и тысячам ситхов мелкого масштаба, в конечном итоге героически убивая Императора, либо тихо и не заметно (или заметно) попадает на территорию Империи, и начинает партизанить, вскоре становясь Ситхским Че Геварой. При первом варианте её шинкую на капусту 1000 и 1 раз. При втором, чем больше влияние, тем меньше риска.

Хм... Мне вообще ни один из этих сценариев в голову не приходил.
Мне думалось, что она как-то плавно вольется в их сообщество, займет место среди элиты, наберет влияния и хитроумно интригуя, выйдет на первое место в извечной ситской гонке за власть.

НК-47 пишет:

цитата:

Там 2000 сенаторов. Или там как в одноклассниках? "Друзья друзей"?)

Ну естественно же. Фракции всякие, лоббирование... Влияние силовиков в Республике должно быть вообще на высоком уровне.

НК-47 пишет:

цитата:

- а мы не знаем как он там "тёрся".

Ну и отлично. Как придумаем, так он и будет тереться. ))

НК-47 пишет:

цитата:

- а тот факт что никто кроме Ревана во всей Республике, до начала Гражданской Войны Джедаев, не знал об Истинных Ситхах, как бы не в счет? Тут односторонняя связь. Никак не игра разведок супердержав.

Почему же не в счет? В счет. Но односторонняя связь закончилась с возвращением Ревана, а игра разведок как раз началась.
И да, кстати... Это тоже очень хороший сюжет для игры.


НК-47 пишет:

цитата:

Надо же куда-то сунуть эти флоты, да так чтобы обслуживали их все время, готовили к походу, а ведь логистика это не самое приятное дело, даже если просто "забить трюмы под завязку".

Там у большинства кораблей срок автономности не меньше полгода. Хватит времени собраться.

НК-47 пишет:

цитата:

- а то, что экономика в упадке?

Кстати, да. Использовать военно-промышленный комплекс как локомотив экономики - отличное решение. И да, ВПК и так разросся за время мандалорианских войн. Куда теперь это все девать? А война с ситхами - хороший повод для больших заказов. Всякие корпорации Черка опять же расцветут.

НК-47 пишет:

цитата:

А вдруг у них пираты разошлись? Или Обмен?

Вот заодно можно под всем этим делом устроить такую не совсем законную чистку среди оборзевшего криминалитета, оправдывая это тем, что у нас, дескать, ситхи тут и миндальничать некогда.

НК-47 пишет:

цитата:

Сначала бы тылы прикрыть, а не ввязываться в авантюру с шансами 50 на 50

Почему 50 на 50? А почему не 90 на 10?
Ежели исходить из того, что ситхи сами ведут войну с неким третьим, да еще учесть извечную ситскую междоусобицу? Ну 90 на 10 я, конечно, лишканул, но совсем необязательно, что силы равны.

 Отправлено: 10.06.10 23:41. Заголовок: Вот что. Родилась ид..

Вот что. Родилась идея такого сюжета.

Значит, ситхи долгое время воевали с неким третьем, допустим, вонгами. В итоге ситхи победили, но не уничтожили соперника, отбросили назад, но сильно ослаблены. Изгнанница тоже поучаствовала в этой войне, сделала там неплохую карьеру с сиццком обществе и сейчас включилась в борьбу за власть, которая, конечно же, идет.
Реван же вернулся в Республику, рассказал о ситхах. Силовики, набравшие влияние в ходе войны, всячески запугивают всех ситхами, чтобы влияние сохранить. Производители вооружений, типа Черки, тоже ухватились за эту идею по понятным причинам. Кроме того фактор ситхов позволяет проводить непопулярные, но необходимые для выхода из кризиса меры, не вызывая особого недовольства у граждан или, по крайней мере, смягчая его, а также дает дополнительный козырь в борьбе против сепаратизма. Типа, как же без Республики будете, когда ситхи нагрянут? Посмотрите на Ондерон, и что там случилось?
Но реально-то воевать никто не хочет, за исключением таких ребят, как Бастила, резких как понос. Но нагнетание военной истерии происходит. И ситхов, обескровленных вонгами, это нервирует.
Ну там начинается война разведок уже, происходит пара пограничных инцидентов и тому подобное.
Вот в такой накаленной атмосфере и живет Галактика.

 Отправлено: 10.06.10 23:58. Заголовок: Рэнд Ну вот! А тут ..

Рэнд

цитата:

Ну вот! А тут тебя еще и Серифа поможет.

- это standart option, да?

цитата:

что на этих их личных взаимоотношениях можно сыграть.

- кто-нибудь, да сыграет так, чтобы в конце все дружно взлетели на воздух.)

цитата:

Мне думалось, что она как-то плавно вольется в их сообщество, займет место среди элиты, наберет влияния и хитроумно интригуя, выйдет на первое место в извечной ситской гонке за власть.

- ну, с нахрапа она место в элите уж точно не получит. Вот если с самых низов начнёт... Тут тебе и покровительство кого-то из Лордов, и т.д. Но её все равно в конце захотят пустить в расход. Как написал Азимов в "Академии и Империи" - "При сильном Императоре, сильных и удачливых генералов ликвидируют, видя в них угрозу своей власти". Так и тут, попользуют и захотят выпилить.

цитата:

Ну естественно же. Фракции всякие, лоббирование... Влияние силовиков в Республике должно быть вообще на высоком уровне.

- Фракции фракциями, но заручится поддержкой у всех - сунуть голову в петлю. Все хотят свой кусок пирога, да пожирнее. Ладно там сенаторы из первых трёх колец. Там лоялисты в основном. Согласятся, куда им дется. Но остальные... Они вообще могут послать Сенат, Республику, Ревана и Ко, Ситхов куда подальше и строить свои маленькие Империи.

цитата:

Там у большинства кораблей срок автономности не меньше полгода. Хватит времени собраться.

- а переорганизация всего этого в новые флоты? Пока всех пересчитаешь, пока проведёшь смотр на то, в каком состояние судно, сколько у него припасов, какой экипаж... Да и пока будут ждать остальных, надо будет манёвры всякие делать, чтобы товарищи не летали на планеты, за блэкджеком и дамами лёгкого поведения.

цитата:

Кстати, да. Использовать военно-промышленный комплекс как локомотив экономики - отличное решение. И да, ВПК и так разросся за время мандалорианских войн. Куда теперь это все девать? А война с ситхами - хороший повод для больших заказов. Всякие корпорации Черка опять же расцветут.

- И во что Республика превратится, если такие как Кзека начнут развиватся? В КНС РСР времён?)))

цитата:

Вот заодно можно под всем этим делом устроить такую не совсем законную чистку среди оборзевшего криминалитета, оправдывая это тем, что у нас, дескать, ситхи тут и миндальничать некогда.

- Ну, с Обменом бы я не шутил, если честно. Даже с Хаттами бы против них делишек не начинал (а то шило на мыло просто обменяем). Этим ничего не стоит начать терроризировать всю галактику. Ведь "Товарища" (так самого главного там называют) вообще в лицо никто не видел. Иди знай он аля Ксизор на Корусканте сидит. Возьмёт да и взорвёт весь Сенат к чертям во время заседания.

цитата:

Ежели исходить из того, что ситхи сами ведут войну с неким третьим, да еще учесть извечную ситскую междоусобицу?

- надо придумать условия. Если все по старике, как было у нас на которе, Истинные Ситхи у руля. Если с 3 стороной... Ну, тут да, возможны варианты. Хотя фишка в том что Истинные могли обогнать Респу в судостроительстве. Так что нюансы... А вообще прочтите вот это.<\/u><\/a>
Это был наш новый сюжет.

 Отправлено: 12.06.10 12:27. Заголовок: Кстати, на самом дел..

Кстати, на самом деле, можно бы играть продолжение вашей игрушки.
Правда, лично мне интереснее не эпичная война как таковая, а именно предвоенное, максимально накаленное, состояние, когда война может начаться в принципе в любой момент, при этом войны все хотят избежать, но логика событий таки сталкивает два государства лбами.
Кстати, в моем сюжете можно добавить мандалориан, восстановивших свою страну и, частично, прежнюю мощь, и Республика и ситхи стараются привлечь мандалориан на свою сторону.

Ладно, этак можно обсуждать до позеленения, переливать из пустого в порожнее. "Заседаем - воду льем"(с)
Давайте решать уже, чего играть-то будет?