Отправлено: 24.03.10 17:49. Заголовок: Отыгрыш знаний персонажа - надо или нет?

Нашла очень интересное высказывание одного из игроков об игре, где он жаловался на то, что его заставляют отыгрывать знания персонажа. Состоялся с ним интересный разговор.

Скрытый текст

Ламбо (игрок) Вот блин... Кому я рассказывал про форумку, куда я никак, несмотря на попытки не могу попасть, поймут: ситуация действительно достигла апогея своей тупости... Мне предложили, с качестве доказательств знаний моего персонажа(техника полуколхозного уровня, вполне достаточного для "гениальности" в этом мире) решить две задачи по физике школьной программы. И, что самое страшное, я не знаю, как решить одну из них Т_Т Панеко-панеко... А задачи, собственно, таковы: задача 1: определить заряд конденсатора. задача 2: Требуется соединить лампочку, розетку и выключатель. Точки 2 и 1 под напряжением. Какой вариант проводки верен? И я слегка в лёгком шоке, вот даже думаю снести чара О_О Даже на Ловчем такого не было( Альма. Ха-ха, а неплохая идея. Напрочь отобьет брать персонажей каких не можешь отыгрывать. Очень удобно... уж всяко лучше чем персонажи со знаниями, которыми они не могут блеснуть ) Лучше признать поражение и взять кого попроще. Ламбо. А если просто не хватает времени вникать в школьную программу, которую ты просто-напросто забыл?) Эт раз) И два- не уверен, что мне это понадобится при отыгрышетехника постапокалиптического мира... -_- Альма. Вполне справедливо, я считаю подобное действие. Если уж есть замашка на роль физика, то и задачки извольте решать, иначе физик получится редкостным идиотом. Это к примеру ) В принципе, просто нужно объективно расценивать свои возможности. Вот люди которые берут медиков специально вынуждены читать мед.статьи, копаться в Википедии, изучать... чтобы когда настанет ситуация по использованию своих мед.знаний, можно было без проблем все отыграть, иначе это черте что получится. Если изучать что-то для игры лениво, то лучше и не замахиваться на подобные роли. Ламбо. Так замашки-то нет) Персонаж может собрать предмет, может провести и подключить провода, знает, что такое замкнутая цепь, последовательное и параллельное подключение(и игрок может это расписать без технических премудростей), может даже выточить простейшее огнестрельное оружие(где-то за месяц-два, но всё же), и игроку здесь не требуется каких-то особо узкоспециализированных знаний в физике, как и не потребуются оные для чтения подобного рода постов. Да, действительно, чтобы отыгрывать некоторые роли приходится часами штудировать талмуды совершенно непонятных изначально текстов, перерывать гигабайты книг чтобы попросту понять, как будет действовать сверхестественная способность персонажа в данных условиях, но никто же не требует выливать эти знания на бедных и несчастных других игроков, ведь им ещё это же читать и постигать... Лично мне будет очень обидно, если случится что-то навроде этого- мой персонаж получил ранение, подбегает доктор и лечит его, употребляя в процессе совершенно непонятные термины и не объясняя, что-же он собственно делает. И что, мне вслед за ним(возможно, квалифицированным игроком-медиком) изучать все те же вещи? Более того- каждому, кто прочёл этот пост, делать то же самое? Увольте) З.Ы. Ведь от отыгрывающих персонажей-телепатов и эмпатов не требуют дипломной по психологии человека... Альма. потребляя в процессе совершенно непонятные термины и не объясняя, что-же он собственно делает. Правда жизни ) Если вы придете в больницу и будете наблюдать за операцией или просто слушать как она проходит - вы поймете что-нибудь, не имея мед. образования? )) Так что все очень даже логично, даже реалистично. Ведь от отыгрывающих персонажей-телепатов и эмпатов не требуют дипломной по психологии человека... Совершенно разные вещи. Телепатия вообще в принципе не реальная вещь, поэтому и каких-то материалов для изучения, чтобы она была у персонажа, изучать и не нужно - таких материалов просто нет. А психология это вообще немного иное. Ламбо. Правда жизни ) Не спорю. Но будет ли Вам это интересно- играть с человеком, каждая встреча с которым оборачивается для Вас днём в библиотеке? Не будете ли Вы после избегать его в игре? Другие, прочитав сие безобразие, тоже не захотят с ним играть... Как следствие- персонаж скучен, сломан, неинтересен и выброшен( Также я могу гарантировать, что от учителя не потребуют решения задачек по детсткой психологии, от механика- по внутреннему устройству двигателей грейдера Acco Grader, от мечника- знания парочки японских стилей или полного перечисления всех видов европейских ручных мечей от 8 до конца 17 века... Но техник, изучающий устройство мира с помощью парочки найденных непонятно где довоенных книг да возможности видеть и понимать внутреннее устройство техники, просто обязан знать школьную программу 8-9 классов Российской Федерации... Альма. Не спорю. Но будет ли Вам это интересно- играть с человеком, каждая встреча с которым оборачивается для Вас днём в библиотеке? Во-первых, в библиотеку я после его постов не побегу. Он полноценно отыгрывает знания своего персонажа. Если я их не понимаю - что в этом такого? Мой персонаж (как может и я) в этом не разбирается, так что вполне реалистично будет, если он не будет понимать некоторые вещи, связанные с профессией другого персонажа, термины и то, как нужно что-то делать. ругие, прочитав сие безобразие, тоже не захотят с ним играть... Безобразие??? В чем заключается безобразие, простите? В том, что игрок полноценно отыгрывает своего персонажа? Боже, какое новое определение данного слова! Как следствие- персонаж скучен, сломан, неинтересен и выброшен( Если вы так это понимаете, я думаю лучше тогда вообще не играть вы игры по уровню серьезности запрашивающие полноценное отыгрывание знаний вашего персонажа. Раз вам это кажется безобразием. Не мучайтесь и не играйте на таких играх, вот и все =) от механика- по внутреннему устройству двигателей грейдера Acco Grader, От персонажа механика будут требовать отыгрыш знаний механика. Отыгрыш починки, отыгрыш объяснений того или иного устройства, если этого персонажа об этом спросят. Игрок, взявший персонажа-механика, будет обязан отыгрывать его знания касающиеся этой самой механики. от мечника- знания парочки японских стилей или полного перечисления всех видов европейских ручных мечей от 8 до конца 17 века... А зачем мечнику знать все виды европейских мечей всех этих периодов? Уж тем более японских стилей - это вообще зачем? Он должен будет знать только те стили, которыми он владеет и да, это он должен будет знать, с него это будут спрашивать. В любой нормальной и серьезной игре игрок обязан уметь отыгрывать знания своего персонажа, и это нормально. Опять же, если вас такая позиция не устраивает, лучше вообще играть во что попроще. Ламбо. *скалится* Мм... А я хотел бы с Вами поиграть и на практике обьяснить всё то, что Вы так прокомментировали) Это практически дуэль Х) Назначайте место) Альма. Не имею никакого желания спорить с вами дальше, учитывая, что вашу точку зрения я уже прекрасно поняла. Я вполне замечательно играю на играх, где люди полноценно отыгрывают знания своих персонажей и более того, я сама прошу, чтобы те или иные игроки отыгрывали знания своих персонажей. Если я не хочу что-то изучать для игры - я таких персонажей не беру. Все очень просто. Нужно уметь объективно расценивать свои возможности. Как я заметила по вашим сообщениям, вы этого делать не хотите. Хотите починить машину не запачкав руки. Это не есть хорошо, но решать вам. Если вас устраивает такое - ради Бога, благо, с вами на одной игре мне играть не приходится =) Ламбо. благо, с вами на одной игре мне играть не приходится =) ...что не есть хорошо, так как мне довольно интересно будет с Вами поиграть) __________________ [тут встревает какой-то товарищ, бросая в космос слово "Фашисты" и я не очень поняла, кого он имел в виду. Тех, кто требует отыгрывать знания персонажа... какое интересное определение!..] __________________ Альма. а мне с вами - не очень, учитывая ваше отношение к вышеупомянутой "проблеме" ;) Не обижайтесь. Ламбо. ну так нельзя) Вы просто не даёте мне права отстоять свою правоту)

Собственно, после такого разговора не удержалась и пригласила этого игрока сюда, чтобы он отстоял эту свою правоту =)

Ну заодно вопрос другим игрокам/мастерам: требуете ли вы отыгрыш знаний персонажа и как вообще к этому относитесь?

 Отправлено: 25.03.10 03:28. Заголовок: А я согласна ,что не..

А я согласна ,что не умеешь - не берись. Я, например, стараюсь не отыгрывать профессии, которые не знаю. Я могу отыграть врача (достаточно убедительно), потому что у меня медицинские знания выше среднего уровня (не медик по профессии, но из медицинской семьи), могу отыграть психиатра или психолога, потому что - пыщ-пыщ! - это и есть моя профессия. Могу отыграть музыканта, потому что увлекаюсь классической музыкой, и травы на этот счет немало скурила. И да, я отыгрывала компьютерщика-кулхаЦкера, потому что у меня есть некоторое представление об этом.
Но физика-практика я бы не взялась отыгрывать. Или математика-теоретика.
А еще бы я не взялась отыгрывать политика-интригана, поскольку ну не мое это, я не умею плести интриги и закручивать заговоры. Это уже больше к характеру персонажа, наверное, впрочем.

А еще я знаю человека, который три недели штудировал книги по сварке (!))) чтобы играть сварщика)))

а еще, хотя это наверное, оффтоп: если человек отыгрывает какую-нибудь тысячелетнюю НЁХ, ну демона, ангела или еще что-то такое, то тоже должен соответствовать. Потому что если тысячелетняя НЁХ ведет себя как яойный вьюнош, это сразу мысленное -100000 персонажу. И остается лишь желание безжалостно троллить.

 Отправлено: 25.03.10 05:14. Заголовок: Альма пишет: Ну зао..

Альма пишет:

цитата:

Ну заодно вопрос другим игрокам/мастерам: требуете ли вы отыгрыш знаний персонажа и как вообще к этому относитесь?

Я специально этого не требую, но бывают игровые обстоятельства завязанные на знаниях персонажа. И речь не о владении тайной и секретной информацией.
Банальнейший пример.
У нас на Сумерках было значительное отхождение от канона книги... Но мотивированное реальной биологией, реальной генетикой. Если не расписывать долго и муторно для не знающих особенности мира С.Майер...
В самих книгах фигурирует описание различий вампиров и людей и оборотней на генетическом уровне - разное количество хромосом в ДНК. У человека 23, у оборотня 24, у вампира 25. Так вот на знании генетики и реальном медицинском образовании персонажа - Карлайла и Эдварда (а соответственно и на медицинских знаниях игроков, один из которых к счастью медик) была завязана сюжетная линия с исследованием вируса, который действует на лишние хромосомы, убивая их. Таким образом был выведен антиген, убивающий вампирские гены и обращающий вампира обратно в человека.
Я сама не до конца разбираюсь в этом аспекте и не могу сейчас привести доказательную базу, что такое возможно. Но эта сюжетная линия продумывалась медиками и продумывалась основательно прежде чем быть введенной в игру.

 Отправлено: 25.03.10 05:17. Заголовок: Make a wish! пишет: ..

Make a wish! пишет:

цитата:

Был случай, когда мне пришлось перерыть кучу статей о штамме H1N1, ибо мой персонаж создавал вакцину против вируса. Проконсультировался со знающими людьми, вник в теорию, отыграл и ничего, живой =) Было познавательно.

Милый, я подробнее расписала именно это ситуацию да? ))) там вирус был действительно штамма H1N1.

 Отправлено: 25.03.10 05:28. Заголовок: Ge-Gra пишет: челов..

Ge-Gra пишет:

цитата:

человека 23, у оборотня 24, у вампира 25

ерунда полнейшая
у человека действительно 23 пары хромосом.
лишняя - это... нет, не оборотень. это, извините, синдром Дауна. если нечетное число, правда.
если четное - бывали такие случаи - хоть over 9000 -ничего не будет.

кхем, да

 Отправлено: 25.03.10 06:59. Заголовок: Имхо, тут несколько ..

Имхо, тут несколько моментов.

1. Приходя играть в какой-то мир, игрок должен представлять законы этого мира. Если это историчка - период и быт (вы извините, я все о своем, о женском); если Сумерки (не играл, но предполагаю), то чем тамошние вампиры отличают от вампиров по Энн Райс; если FR и Толкин, то чем отличаются магия и эльфы; и так далее.
Буквально вчера (прошу прощения за слив инфы) мы очень веселились, когда на игру по Французской революции заявился Лестат де Лионкур собственной персоной. Прописал он, правда, не вампира, а актера (бывшего сына аристократа), но никак не мог взять в толк, почему его имя не нравится Админу. Потому что оно есть "в другой книжке"?

2. На мой взгляд, все-таки желательно, чтобы игрок, избирающий некую специальность героя, имел хотя бы зачаточные представления об этом роде деятельности. Уж не говоря о моих любимых алхимиках, однажды мне пришлось долго объясняться с юношей, который "обладал способностью подчинять себе компьютеры"; предметом беседы была защищенная система доступа. Он упирал на то, что "он ее обходит и все", а я просил всего лишь объяснить, как.
"Мысленно подключаюсь" порадовало несказанно.
Решать задачки с учебником физики в руках, это, конечно, легкий перебор, но тут стоить определиться с приоритетами.

Если суть отыгрыша будет заключаться в описании работы физика (механика, парикмахера, моряка) как физика, или на знаниях в соотв. области будет основано некое событие (ну. например, сборка мега-бомбы из подручных материалов) то понимание процесса обязательно. А если профессия имеет примерно то же значение, как и цвет глаз, то смысл?

 Отправлено: 25.03.10 07:32. Заголовок: Raserei пишет: ерун..

Raserei пишет:

цитата:

ерунда полнейшая у человека действительно 23 пары хромосом. лишняя - это... нет, не оборотень. это, извините, синдром Дауна. если нечетное число, правда. если четное - бывали такие случаи - хоть over 9000 -ничего не будет.

Ну начнем с того, что ерунда придумана автором книг. ))) Тут уж - что имеем с тем и работаем.

upd: Да и суть вопроса о значимость медицинских знаний в игре за медика, а не об этом моменте. ну так, вообще-то. Просто речь о том, что на основе существующей в каноне реалии и реальной генетики народ и работал.

 Отправлено: 25.03.10 07:32. Заголовок: Заклёпкометрия, есте..

Заклёпкометрия, естественно, зло, это DXV прав (хотя свары на ФАИ на эту тему доставляют неимоверно). Но не меньшее зло, на мой взгляд - состояние "ни уха, ни рыла". Тут, сдаётся мне, нужен точный баланс. С одной стороны, хотелось бы хоть в общих чертах представлять, как выглядит то, чем занимается твой персонаж. С другой - если, играя того же хирурга, начнёшь в подробностях и красках расписывать резекцию желудка по Бильрот I, немедики челюсти повывихивают со скуки, а медики без тебя знают. Я обычно стараюсь придерживаться правила, по которому пишутся вахтенные журналы и протоколы рентгеновских исследований: "Пишем, что наблюдаем. А чего не наблюдаем - того не пишем". Если персонаж "не мой" - я его играть не стану. Не сумею, например, сыграть Талейрана или ещё кого в том же духе. Если мой персонаж попадает в ситуацию, мне незнакомую - в драку при раскладе толпой на одного, например - поинтересуюсь у знающих людей, можно ли в таком случае устоять, не будучи Джеки Чаном, и как. Обычно самых общих сведений хватает для того, чтобы в отыгрыше плясать от них, как от печки.

 Отправлено: 25.03.10 16:20. Заголовок: Ge-Gra Ge-Gra пишет:..

Ge-Gra Ge-Gra пишет:

цитата:

ерунда придумана автором книг. )))

ну значит, аффтар не шарит в биологии. и генетике.
47 хромосом - это даун.
48 - человек, обычный. эти хромосомы никак не влияют.

 Отправлено: 25.03.10 16:41. Заголовок: Ge-Gra пишет: У чел..

Ge-Gra пишет:

цитата:

У человека 23, у оборотня 24, у вампира 25. Так вот на знании генетики и реальном медицинском образовании персонажа - Карлайла и Эдварда (а соответственно и на медицинских знаниях игроков, один из которых к счастью медик) была завязана сюжетная линия с исследованием вируса, который действует на лишние хромосомы, убивая их. Таким образом был выведен антиген, убивающий вампирские гены и обращающий вампира обратно в человека.

Raserei пишет:

цитата:

ерунда полнейшая у человека действительно 23 пары хромосом. лишняя - это... нет, не оборотень. это, извините, синдром Дауна. если нечетное число, правда. если четное - бывали такие случаи - хоть over 9000 -ничего не будет.

Как говорится - за что боролись, на то и напоролись ))
Берите пример с автора Гарри Поттера. Вот умная дама, изобрела свой автомат калашникова, и не придерешься.

Вот какой вывод надо сделать по этой теме: в правилах игры оговаривать предел тех требований, какие могут быть предъявлены к профессиональным знаниям персонажа. Типа рейтинга что-то изобрести. Если рейтинг зашкаливает - то без реального диплома даже близко не подходи))

 Отправлено: 25.03.10 17:00. Заголовок: Ge-Gra пишет: Милый..

 Отправлено: 25.03.10 18:53. Заголовок: Я за Фалангера и на ..

Я за Фалангера и на ФАИ не хожу )))
Замечу только, что давненько не видели игры, где действительно нужен был бы игрок, отыгрывающий знания.

А в приёмке на ГШ (судьба которого теперь повисла) и Кроссовере - считаю своим долгом прищемить хвост деятелям, заявляющим знания, в которых ни ухом ни рылом.

 Отправлено: 25.03.10 19:06. Заголовок: Zenitchik пишет: на..

Zenitchik пишет:

цитата:

на ФАИ не хожу

А зря... Ныне забаненый Лещенко со своими "ымперцами" - замечательная иллюстрация к нашей беседе.

 Отправлено: 25.03.10 19:14. Заголовок: Zenitchik Zenitchik ..

Zenitchik Zenitchik пишет:

цитата:

прищемить хвост деятелям,

каким образом, можно поинтересоваться?

 Отправлено: 25.03.10 19:22. Заголовок: хм... Я лично соглас..

хм... Я лично согласен скорее с Ламбо. Судите сами - я начитаюсь статей по квантовой физике и ядерной энергетике еще больше, чем сейчас. И сварганю пост на 99% из терминов. Вам нужно будет ответить, ведь я что-то делаю, более того, я делаю нечто ядерное и весьма опасное. Вы начнёте писать, что корчитесь от радиации? Но, если по посту будут только значения Гаусс или, скажем, Тесла? Может, всё в пределах нормы? Вы погуглите, верно? (при условии, что я сам не корчусь, либо как-то защищён). Далее, я напишу об ионном излучении, критической массе и прочем, прочем.. Снова гугль? А теперь представьте орду таких игроков. Один строго описывает вольты и па своего мечного боя - терминами. Второй также строго терминами описывает ремонт автомобиля (причём в итоге, я думаю, вполне реально написать так, что неясно, заведётся ли аппарат в конце или нет). И апогей - пост, в котором смешивается сто и один химреагент и вкалывается больному (вам). Что случится с персонажем? Чего делать будете? Гуглить? Часами? Собирать реторты, перегонный куб, добывать дистилляты и редкие ингридиенты? Или (реальный случай) в перестрелке Вам стреляют в бронежилет. Как узнать, что же случилось, остановлена ли пуля либо оружие оказалось мощней, чем может вынести бронь?

Можно свалить всё на мастера *злорадно хихикает* но нужно ли это вообще?

имхо, важна золотая середина. Можно и нужно реально иметь знания, которые приписываете персу, но нельзя возводить это в ранг необходимости, форумы - играть предназначены, а не защищать свою докторскую.

 Отправлено: 25.03.10 20:59. Заголовок: Zenitchik пишет: За..

Zenitchik пишет:

цитата:

Замечу только, что давненько не видели игры, где действительно нужен был бы игрок, отыгрывающий знания.

В самом деле? Тогда загляните на "Французский роман", мне крайне интересно, как можно отыгрывать, скажем, Людовика XIII, не разбираясь в политике того времени, или на "Яд и кинжал", аналогичный вопрос о папе Александре VI, да и вообще, на любую историчку хорошего качества - там требуются таки знания. Возможно, не для всех ролей и не на всех играх в одной и той же степени, но иначе как знаниями это не назовешь, и это необходимо. Нет?

zoltan пишет:

цитата:

имхо, важна золотая середина.

Не могу не согласиться