Отправлено: 24.03.10 17:49. Заголовок: Отыгрыш знаний персонажа - надо или нет?

Нашла очень интересное высказывание одного из игроков об игре, где он жаловался на то, что его заставляют отыгрывать знания персонажа. Состоялся с ним интересный разговор.

Скрытый текст

Ламбо (игрок) Вот блин... Кому я рассказывал про форумку, куда я никак, несмотря на попытки не могу попасть, поймут: ситуация действительно достигла апогея своей тупости... Мне предложили, с качестве доказательств знаний моего персонажа(техника полуколхозного уровня, вполне достаточного для "гениальности" в этом мире) решить две задачи по физике школьной программы. И, что самое страшное, я не знаю, как решить одну из них Т_Т Панеко-панеко... А задачи, собственно, таковы: задача 1: определить заряд конденсатора. задача 2: Требуется соединить лампочку, розетку и выключатель. Точки 2 и 1 под напряжением. Какой вариант проводки верен? И я слегка в лёгком шоке, вот даже думаю снести чара О_О Даже на Ловчем такого не было( Альма. Ха-ха, а неплохая идея. Напрочь отобьет брать персонажей каких не можешь отыгрывать. Очень удобно... уж всяко лучше чем персонажи со знаниями, которыми они не могут блеснуть ) Лучше признать поражение и взять кого попроще. Ламбо. А если просто не хватает времени вникать в школьную программу, которую ты просто-напросто забыл?) Эт раз) И два- не уверен, что мне это понадобится при отыгрышетехника постапокалиптического мира... -_- Альма. Вполне справедливо, я считаю подобное действие. Если уж есть замашка на роль физика, то и задачки извольте решать, иначе физик получится редкостным идиотом. Это к примеру ) В принципе, просто нужно объективно расценивать свои возможности. Вот люди которые берут медиков специально вынуждены читать мед.статьи, копаться в Википедии, изучать... чтобы когда настанет ситуация по использованию своих мед.знаний, можно было без проблем все отыграть, иначе это черте что получится. Если изучать что-то для игры лениво, то лучше и не замахиваться на подобные роли. Ламбо. Так замашки-то нет) Персонаж может собрать предмет, может провести и подключить провода, знает, что такое замкнутая цепь, последовательное и параллельное подключение(и игрок может это расписать без технических премудростей), может даже выточить простейшее огнестрельное оружие(где-то за месяц-два, но всё же), и игроку здесь не требуется каких-то особо узкоспециализированных знаний в физике, как и не потребуются оные для чтения подобного рода постов. Да, действительно, чтобы отыгрывать некоторые роли приходится часами штудировать талмуды совершенно непонятных изначально текстов, перерывать гигабайты книг чтобы попросту понять, как будет действовать сверхестественная способность персонажа в данных условиях, но никто же не требует выливать эти знания на бедных и несчастных других игроков, ведь им ещё это же читать и постигать... Лично мне будет очень обидно, если случится что-то навроде этого- мой персонаж получил ранение, подбегает доктор и лечит его, употребляя в процессе совершенно непонятные термины и не объясняя, что-же он собственно делает. И что, мне вслед за ним(возможно, квалифицированным игроком-медиком) изучать все те же вещи? Более того- каждому, кто прочёл этот пост, делать то же самое? Увольте) З.Ы. Ведь от отыгрывающих персонажей-телепатов и эмпатов не требуют дипломной по психологии человека... Альма. потребляя в процессе совершенно непонятные термины и не объясняя, что-же он собственно делает. Правда жизни ) Если вы придете в больницу и будете наблюдать за операцией или просто слушать как она проходит - вы поймете что-нибудь, не имея мед. образования? )) Так что все очень даже логично, даже реалистично. Ведь от отыгрывающих персонажей-телепатов и эмпатов не требуют дипломной по психологии человека... Совершенно разные вещи. Телепатия вообще в принципе не реальная вещь, поэтому и каких-то материалов для изучения, чтобы она была у персонажа, изучать и не нужно - таких материалов просто нет. А психология это вообще немного иное. Ламбо. Правда жизни ) Не спорю. Но будет ли Вам это интересно- играть с человеком, каждая встреча с которым оборачивается для Вас днём в библиотеке? Не будете ли Вы после избегать его в игре? Другие, прочитав сие безобразие, тоже не захотят с ним играть... Как следствие- персонаж скучен, сломан, неинтересен и выброшен( Также я могу гарантировать, что от учителя не потребуют решения задачек по детсткой психологии, от механика- по внутреннему устройству двигателей грейдера Acco Grader, от мечника- знания парочки японских стилей или полного перечисления всех видов европейских ручных мечей от 8 до конца 17 века... Но техник, изучающий устройство мира с помощью парочки найденных непонятно где довоенных книг да возможности видеть и понимать внутреннее устройство техники, просто обязан знать школьную программу 8-9 классов Российской Федерации... Альма. Не спорю. Но будет ли Вам это интересно- играть с человеком, каждая встреча с которым оборачивается для Вас днём в библиотеке? Во-первых, в библиотеку я после его постов не побегу. Он полноценно отыгрывает знания своего персонажа. Если я их не понимаю - что в этом такого? Мой персонаж (как может и я) в этом не разбирается, так что вполне реалистично будет, если он не будет понимать некоторые вещи, связанные с профессией другого персонажа, термины и то, как нужно что-то делать. ругие, прочитав сие безобразие, тоже не захотят с ним играть... Безобразие??? В чем заключается безобразие, простите? В том, что игрок полноценно отыгрывает своего персонажа? Боже, какое новое определение данного слова! Как следствие- персонаж скучен, сломан, неинтересен и выброшен( Если вы так это понимаете, я думаю лучше тогда вообще не играть вы игры по уровню серьезности запрашивающие полноценное отыгрывание знаний вашего персонажа. Раз вам это кажется безобразием. Не мучайтесь и не играйте на таких играх, вот и все =) от механика- по внутреннему устройству двигателей грейдера Acco Grader, От персонажа механика будут требовать отыгрыш знаний механика. Отыгрыш починки, отыгрыш объяснений того или иного устройства, если этого персонажа об этом спросят. Игрок, взявший персонажа-механика, будет обязан отыгрывать его знания касающиеся этой самой механики. от мечника- знания парочки японских стилей или полного перечисления всех видов европейских ручных мечей от 8 до конца 17 века... А зачем мечнику знать все виды европейских мечей всех этих периодов? Уж тем более японских стилей - это вообще зачем? Он должен будет знать только те стили, которыми он владеет и да, это он должен будет знать, с него это будут спрашивать. В любой нормальной и серьезной игре игрок обязан уметь отыгрывать знания своего персонажа, и это нормально. Опять же, если вас такая позиция не устраивает, лучше вообще играть во что попроще. Ламбо. *скалится* Мм... А я хотел бы с Вами поиграть и на практике обьяснить всё то, что Вы так прокомментировали) Это практически дуэль Х) Назначайте место) Альма. Не имею никакого желания спорить с вами дальше, учитывая, что вашу точку зрения я уже прекрасно поняла. Я вполне замечательно играю на играх, где люди полноценно отыгрывают знания своих персонажей и более того, я сама прошу, чтобы те или иные игроки отыгрывали знания своих персонажей. Если я не хочу что-то изучать для игры - я таких персонажей не беру. Все очень просто. Нужно уметь объективно расценивать свои возможности. Как я заметила по вашим сообщениям, вы этого делать не хотите. Хотите починить машину не запачкав руки. Это не есть хорошо, но решать вам. Если вас устраивает такое - ради Бога, благо, с вами на одной игре мне играть не приходится =) Ламбо. благо, с вами на одной игре мне играть не приходится =) ...что не есть хорошо, так как мне довольно интересно будет с Вами поиграть) __________________ [тут встревает какой-то товарищ, бросая в космос слово "Фашисты" и я не очень поняла, кого он имел в виду. Тех, кто требует отыгрывать знания персонажа... какое интересное определение!..] __________________ Альма. а мне с вами - не очень, учитывая ваше отношение к вышеупомянутой "проблеме" ;) Не обижайтесь. Ламбо. ну так нельзя) Вы просто не даёте мне права отстоять свою правоту)

Собственно, после такого разговора не удержалась и пригласила этого игрока сюда, чтобы он отстоял эту свою правоту =)

Ну заодно вопрос другим игрокам/мастерам: требуете ли вы отыгрыш знаний персонажа и как вообще к этому относитесь?

 Отправлено: 24.03.10 18:24. Заголовок: Ну надо же меру знат..

Ну надо же меру знать))

Альма пишет:

цитата:

З.Ы. Ведь от отыгрывающих персонажей-телепатов и эмпатов не требуют дипломной по психологии человека...

А теперь вернемся ко всем наших мастерам и админам. Очень часто им приходится брать на себя непосильный труд развивать и удерживать на плаву мир, в котором как бы присутствуют и законы всемирного тяготения, и психология с экономикой, и даже геополитика.

Я не говорю про военную науку. Много админов по "Звездным Войнам" хотя бы отслужили в армии? Я вот - ни одного дня, а как-то админила "Звездные Войны". Я что, гений или герой?))

_{Не будем тут про ляпы Святого Лукаса, ибо это много будет.}

И если мне нужно будет отыграть за электрика, а я, чесслово, не знаю, как провода соединять, - так я все равно это отыграю. И даже ни разу в Википедию не загляну, просто напишу, что захочу. Потому что - надо.

Кстати, мы уже где-то об этом говорили... У одного писателя-фантаста спросили, зачем он в вертолет (такой-то модели) засунул такое-то количество человек, они туда просто столько не влезут. А он ответил: потому что надо. "... И вообще, автомат Калашникова я изобрел".
Да, кто-то будет снова изобретать велосипед. Кто-то - штудировать спецлитературу и требовать от участников доскональное знание несуществующих в природе звездолетов. Это, может, и интересно кому-то - так на здоровье.
А кто-то просто будет играть как карты лягут.

Как сказал Джим Рон: "В то время, как одни изучают растения, другие их собирают". Вот и все.

 Отправлено: 24.03.10 18:32. Заголовок: Serifa, а если береш..

Serifa, а если берешь персонажа-химика и пишешь от него всякую ахинею, ни черта не разбираясь в этой самой химии - это нормально? ) Или персонаж-хирург, который даже не может ответить на вопрос "что с этим больным"?

 Отправлено: 24.03.10 19:01. Заголовок: Да в общем-то оба пр..

Да в общем-то оба правы. Играть качественно можно и с обоими подходами. Например, один игрок просто пишет, что персонаж грязно выругался, а второй подробно расписывает, какими именно словами его герой ругался. С одной стороны, можно обвинить первого в недостаточных знаниях в области ругани, с другой... если то, что персонаж конкретно сказал, неважно для сюжета или раскрытия его характера, можно спокойно обойтись без подробностей. Большинство способно придумать собственный вариант. А раз грязные ругательства для каждого разные, то предпочитающему второй вариант тоже можно сказать, мол, не грязные они совсем, давай правь.
Со специальными знаниями, по-моему, аналогично. Конечно, хотя бы основы хорошо бы знать, но можно обойтись и без них. Не спорю, применение терминологии и подробное описание, например, работы того же конденсатора, сделают игру в какой-то мере достовернее, но есть до черта минусов, которые обнуляют этут плюс.
Во-первых, посту вроде как положено быть интересным, а такие подробности, особенно если они малопонятны всем, кроме профессионалов, интересными будут вряд ли. Если персонаж не новичок и не ученик, разъяснения могут появиться только в том случае, если игрок сжалится над остальными или кто-то из персонажей попросит объяснения. (И то всем интересно - не будет!)
Во-вторых, если это не важно для сюжета или, опять же, раскрытия персонажа или каких-то особенностей мира, то это совершенно лишний текст. Знаете, как слова-паразиты в предложениях. Или какие-нибудь внезапные размышления героев или там флешбеки, написанные исключительно ради увеличения объема. А если таки важно - одного-двух раз хватит, и то можно как-нибудь выкрутиться, был бы ум.

 Отправлено: 24.03.10 19:10. Заголовок: Альма пишет: Или пе..

Альма пишет:

цитата:

Или персонаж-хирург, который даже не может ответить на вопрос "что с этим больным"?

Я просто не знаю ни одной ролевой, где бы персонаж-хирург в самом крайнем случае не договорился бы с персонажем-больным: ну так какой тебе диагноз ставить и какими словами?)) Я вообще не видела еще ролевой, где бы участвовал персонаж-хирург)) а тем более с жизненно-необходимым для ролевой багажом медицинских знаний.
_{Ой, а вдруг Джереми у нас правда хирург?))}

Так и в какой-то гипотетической игре в больницу: мы как бы пришли туда обсуждать проблемы хирургов или играть все-таки в больницу? Если проблемы хирургии важнее, так для этого есть специальные ресурсы в сети.

 Отправлено: 24.03.10 19:13. Заголовок: Trefle, все-таки бол..

Trefle, все-таки больше стоит вопрос об отыгрыше этих знаний тогда, когда это нужно, а не тогда, когда без этого можно обойтись, если, к примеру, там действительно какая-то мелочь.

Serifa, ну вот у меня на ЗС есть персонаж-хирург. Пусть и НПС, но были ситуации, когда мне было необходимо что-то прочитать, чтобы давать те или иные советы персонажам от его лица, когда они его об этом просили. На ТС, опять же, у нас был персонаж-врач, которому по игре приходилось отыгрывать, пусть и не все мелочи, но свою работу врача, чтобы выглядело это как надо, а не так, что просто написали, что захотели и все.

P.S. Игрока этого попросили решить эти задачки на игре Zimtown.

 Отправлено: 24.03.10 19:16. Заголовок: Заклепкометрия - зло..

Заклепкометрия - зло. Проверено на личном опыте завсегдатая ФАИ.

 Отправлено: 24.03.10 19:26. Заголовок: Был случай, когда мн..

Был случай, когда мне пришлось перерыть кучу статей о штамме H1N1, ибо мой персонаж создавал вакцину против вируса. Проконсультировался со знающими людьми, вник в теорию, отыграл и ничего, живой =) Было познавательно.

 Отправлено: 24.03.10 19:34. Заголовок: Разделяю мнение госп..

Разделяю мнение господина Ламбо.
Всегда считал, что при хорошем ролевом опыте можно так описать устройство чего-то, что получится весьма реалистично и красиво даже без каких-то углубленных знаний. Все же на ролевых в первую очередь идет литературное направление, воображение, а не технические\медицинские-эцетера тонкости и изыскания.

 Отправлено: 24.03.10 19:35. Заголовок: Make a wish! пишет: ..

Make a wish! пишет:

цитата:

Был случай, когда мне пришлось перерыть кучу статей о штамме H1N1

+1))) только у меня была сибирская язва и мне хватило вики.

 Отправлено: 24.03.10 19:41. Заголовок: О, мне даже не пришл..

О, мне даже не пришлось начинать) Собственно, я и есть тот самый Ламбо, всем всего *кланяется*. Мне, как водится в таких случаях, добавить уже нечего, поэтому послушаю мнение других, поучаствую в дискуссии и... да, пожалуй пойду почитаю правила форума)

 Отправлено: 24.03.10 19:42. Заголовок: Brutus пишет: и мне..

Brutus пишет:

цитата:

и мне хватило вики.

Об том и речь. Будете ли вы читать что-то, чтобы после прочтения можно было спокойно отыграть ситуацию или нет. Просто в некоторых ситуациях нужно прочитать меньше, в некоторых - больше. Не знаю как на Зиме, но я бы не стала заставлять решать задачи, конечно же, но отыграть знания персонажа там, где это необходимо отыграть - да.
К ситуации о хирурге - чтобы игрок мог отписать хотя бы небольшую часть процесса какого-либо лечения (не всегда полноценную операцию), а диагност мог ставить диагнозы аля Доктор Хаус хотя бы в одном посте.

Asahi, вы ведь так хотели отстоять свою какую-то правоту, чего же сейчас этого не делаете?

 Отправлено: 24.03.10 19:54. Заголовок: Альма, я просто не в..

Альма, я просто не вижу в этом надобности =) *мило улыбается*

 Отправлено: 24.03.10 19:57. Заголовок: Asahi, странно, до э..

Asahi, странно, до этого видели и горели желанием. Видимо, при возможных собеседниках оно угасло =) Ну, тем и лучше.

 Отправлено: 24.03.10 19:58. Заголовок: Прав всегда покупате..

Прав всегда покупатель)) Т.е. пользователь. То есть, админ. Кто как не админ главный пользователь ролевой игры? Если админ не хочет читать энциклопедию, чтобы отграть за НПСа-сантехника, то и не будет. Хоть одна игра из-за этого встала?

Make a wish! пишет:

цитата:

Был случай, когда мне пришлось перерыть кучу статей о штамме H1N1, ибо мой персонаж создавал вакцину против вируса. Проконсультировался со знающими людьми, вник в теорию, отыграл и ничего, живой =) Было познавательно.

А я изобрела нано-ботов и кибернетический разум, живущий в Голонете. Спроси меня, что это такое, - я не знаю. Но это надо было отыграть, и оно было сыграно. Потом второй админ, который лучше разбирался в компьютерах и сетях, подхватил и расширил тему. Но вовремя остановился, хвала джедаю))

 Отправлено: 24.03.10 20:04. Заголовок: Альма пишет: Asahi,..

Альма пишет:

цитата:

Asahi, странно, до этого видели и горели желанием. Видимо, при возможных собеседниках оно угасло =) Ну, тем и лучше.

Нет-нет, всё намного проще- своё мнение я уже выразил в разговоре с Вами, сейчас же мне можно просто сидеть и наслаждаться согласием- или же адекватной критикой =)