Отправлено: 18.08.09 14:03. Заголовок: Добро победит зло, поставит на колени и зверски убьет (с)

Почему в извечном противостоянии добра и зла, света и тьмы, вы предпочитаете быть на стороне справедливости?
Как живется положительным главным героям, и вообще, благодарное ли это дело - мир спасать? Свергать тиранов, рушить старые режимы, побеждать чудовищ, или просто быть добрым и хорошим?
Или, самое рациональное, это быть ни добрым ни злым, а играть "за себя" ?

PS: кстати, а хоть кто-нибудь спасал мир (планету, город) в играх?

Продолжение здесь: http://forroll.forum24.ru/?1-7-0-00000148-000-0-0-1314385217

 Отправлено: 19.08.09 19:28. Заголовок: Вывод: тот, кто соби..

Вывод: тот, кто собирает ромашки, чтоб сварить из них отраву - злой. Кто собирает ромашки, чтоб подарить их ближнему и порадовать того - добрый. А кто просто хочет их поставить себе на стол и любоваться - нейтрал

 Отправлено: 19.08.09 20:33. Заголовок: morkstirre morkstirr..

morkstirre morkstirre пишет:

цитата:

Так все-таки "условно злой" или "однозначный гад"?

ну кагбе дается "бай дефолт ГАД". он, конечно, кого-то убивает и гадости строит, но и герои во многом не лучше... поэтому - условный. но гад ведь ибо авторским произволом (я не про игры в данном случае).
Альма Каринованая
а я как раз про играбельность
охотно верю, что можно и Мелькора, и Саурона отыграть адекватно. но это не будут абсолютные ГлавГады тупо ради ГлавГадства. Поневоле придется психологически усложнять и вводить иные переменные.
00kami
спасибо, почитаем-с)

о пресловутых ромашках: если герой соберет ромашки и сделает йад, чтобы отравить главгада - это добро или зло?
впрочем, это уже прежде всего оффтоп...

 Отправлено: 19.08.09 20:57. Заголовок: Raserei пишет: о пр..

Raserei пишет:

цитата:

о пресловутых ромашках: если герой соберет ромашки и сделает йад, чтобы отравить главгада - это добро или зло?

Зло можно победить только злом (убийство ведь оно и есть убийство, а это не вряд ли хорошее дело), поэтому, зло ради добра =)

 Отправлено: 20.08.09 03:38. Заголовок: Альма Альма пишет: ..

Альма
Альма пишет:

цитата:

, зло ради добра

вот о том я и говорила. что в большинстве канонов (ну фентези и тд), зло и добро по сути действуют ооочень похожими методами, и все дело в ярлыках. эти "наши", а эти "не наши".

 Отправлено: 20.08.09 04:34. Заголовок: Raserei пишет: вот ..

Raserei пишет:

цитата:

вот о том я и говорила. что в большинстве канонов (ну фентези и тд), зло и добро по сути действуют ооочень похожими методами, и все дело в ярлыках. эти "наши", а эти "не наши".

То есть Вы хотите сказать, что паладин, убивающий лича, владыку армии нежити, уничтожающего все вокруг, чтобы люди могли спать спокойно, жить в свое удовольствие и радоваться, и злой лич, владыка нежити, убивающий паладина, чтобы тот не мешал ему опустошать земли и пополнять свою армию нежити - это одно и то же?

 Отправлено: 20.08.09 06:12. Заголовок: Добро всегда побежда..

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый =)
Играть приходилось разных персонажей - от тех, кто на стороне Добра до тех, кто ярый сторонник Зла.
Но сама предпочитаю занимать нейтральную позицию, ибо Зло не всегда несет зло как таковое, точно так же как и Добро не делает все во благо.
Представители добра свято верят в то, что их предназначение - это избавить мир от злодеев, но по здравому смыслу разве убийство есть добро? Добро-это всепрощение и милосердие XD)

 Отправлено: 20.08.09 06:31. Заголовок: То есть добро должно..

То есть добро должно отстаивать свою позицию только и исключительно подставляя свою щеку? То есть если вас убивают, или вас насилует маньяк, вы не должны этому противиться? Если вы видите, как топят в речке щенка или котенка ради забавы, а при попытке отбить его дело дошло до драки, вы отступитесь, мотивируя вышеизложенным?
И как тогда различать добрых и злых персонажей? Как различать добрые и злые поступки? И как вы их различаете в жизни? Потому как и получается, что нет добра и зла, а есть только свои и чужие. То есть законы стаи. Зачем тогда играть в жанры, где добро и зло имеют только два цвета - черное и белое? Вот потому и не получается их адекватно играть. что большинство игрроков в жизни не делают между ними различия. Имхо.

 Отправлено: 20.08.09 06:56. Заголовок: Khaion пишет: Как ..

Khaion пишет:

цитата:

Как различать добрые и злые поступки? И как вы их различаете в жизни?

Добро и зло - это субъективные, относительные понятия. Нельзя "быть добрым" или "быть злым", можно быть лишь добрым к кому-то или злым к кому-то. Как, например, нельзя просто быть другом или просто быть врагом - для того, чтоб быть другом или врагом, нужен как минимум тот, кто тебя таковым считает. Но если ты для кого-то друг, а для кого-то враг - это не значит, что определение "друг" или "враг" как-то тебя характеризует вне отношений с тем, для кого ты таковым являешься. Также точно с добрым и злым. Для того, кому ты приносишь пользу - ты добро, для того, кому причиняешь вред - зло.
Если у меня отобрали деньги, чтоб отдать их бедному - для меня вор будет однозначным злом, для того, кому отдали - добром. Вот так и различаю в жизни: если мне сделали плохо - это зло, если мне сделали хорошо - это добро.

 Отправлено: 20.08.09 07:11. Заголовок: morkstirre пишет: Д..

morkstirre пишет:

цитата:

Добро и зло - это субъективные, относительные понятия.

Это в нашем мире 8) И то, я бы поспорил, но не буду, топег не об этом. Я говорю о другом: есть фэнтезийные миры, в которых добро и зло разделены также четко, как черное и белое. И есть игроки, которые оценивают поступки персонажей полярного мира с точки зрения нашего, многооттеночного. Именно в этом я вижу причину того, что многие игроки не видят разницы между добром и злом в фэнтезийном мире и не могут их адекватно отыгрывать, превращая фэнтезийные миры в клоны нашего, просто с единорогами, драконами и черными властелинами.
Возьмите любую сказку. Возьмите "Хоббита". Посмотрите на Смога. Разве это не однозначно злой персонаж? Разве он страдает какими-то сублимациями на тему относительности? Он сжигает город и пожирает людей только для того, чтобы 1) сохранить свои сокровища; 2) нравится смотреть, как бегают объятые пламенем людишки; и т.п. Возьмите Бильбо. Многие его поступки можно было бы осудить с точки зрения добра (утаивание Аркенстона, вранье насчет Кольца), но тем не менее, разве он не однозначно добрый персонаж? Только давайте рассматривать не с нашей, нейтрально-человечьей точки зрения, а с т.зр. полярного фэнтезийного мира.

 Отправлено: 20.08.09 08:23. Заголовок: Khaion пишет: есть ..

Khaion пишет:

цитата:

есть фэнтезийные миры, в которых добро и зло разделены также четко, как черное и белое.

Ну потому что это - книги. В большинстве книг, будь они фэнтези или реализмом, зло - это тот, кто против главного героя или тех, кого главный герой защищает. Ну непонятно мне, как можно быть злым неотносительно чьего-то восприятия, это для меня такой же парадокс, как, скажем, быть "любимым" независимо от восприятия того, кто любит.

 Отправлено: 20.08.09 09:21. Заголовок: morkstirre пишет: В..

morkstirre пишет:

цитата:

Вывод: тот, кто собирает ромашки, чтоб сварить из них отраву - злой. Кто собирает ромашки, чтоб подарить их ближнему и порадовать того - добрый. А кто просто хочет их поставить себе на стол и любоваться - нейтрал

Вот вам и тест на степень злобности с термя вариантами ответов )))
А если веником из ромашек да по мордам-с, во время дарения? Это как трактуется?

 Отправлено: 20.08.09 09:54. Заголовок: 00kami пишет: А есл..

00kami пишет:

цитата:

А если веником из ромашек да по мордам-с, во время дарения? Это как трактуется?

Нервный.

 Отправлено: 20.08.09 10:56. Заголовок: Raserei пишет: но э..

Raserei пишет:

цитата:

но это не будут абсолютные ГлавГады тупо ради ГлавГадства.

Позвольте поспорить. Гадство ради Гадства - это скорее Саруман. А Саурон и Мелькор - ради идеи захвата мира.

 Отправлено: 20.08.09 11:01. Заголовок: Khaion пишет: То ес..

Khaion пишет:

цитата:

То есть добро должно отстаивать свою позицию только и исключительно подставляя свою щеку? То есть если вас убивают, или вас насилует маньяк, вы не должны этому противиться? Если вы видите, как топят в речке щенка или котенка ради забавы, а при попытке отбить его дело дошло до драки, вы отступитесь, мотивируя вышеизложенным?

Я? Нет) Я говорю лишь, что нейтрал. Что вы так агрессивно кинулись "в бой"?)) Я с иронией высказала свою мысль, ибо наблюдала как на одной ролевой представители так называемого "добра" травили злодея похлеще и поизощреннее гестаповцев.
Добро и зло, если уж на то пошло, в самом человеке. И только сам человек определяет для себя рамки того и другого. Как и то, какую сторону ему принять. Есть какие-то общепризнанные рамки, стандарты.
Но ведь помимо того, что составляет общественная мораль, есть что-то личное. То, что внутри... А тема добра и зла вечная. И будет существовать до тех пор, пока существует человек.

 Отправлено: 20.08.09 18:18. Заголовок: Khaion Khaion пишет:..

Khaion Khaion пишет:

цитата:

паладин, убивающий лича,

слишком абстрактно. нужно разбираться кто такой этот лич, что он хотел... он совсем идиот, чтобы плодить одних мертвяков? Зачем это ему нужно?
Khaion пишет:

цитата:

Разве он страдает какими-то сублимациями на тему относительности?

об этом я и говорила с самого начала. Что зло в фэнтези скучно, плоско, картонно (Смог, Мелькор, Саурон - все они картонные злодеи!). Хоббиты вот в ВК некартонные. Они восхитительны, потому что в них равно хорошего и плохого - героизм может соседствовать с желанием спереть чужую морковку
А идеально-хорошие и совсем-плохие - это просто декорации. Отыгрывать их as is нельзя.
Собственно, я об этом изначально говорила, а не об относительности и борьбе бобра с козлом, ибо об этом и без меня довольно сказано...