Отправлено: 08.11.10 22:31. Заголовок: Акции: вред и польза
Когда-то такая вещь, как прием по Акции (облегченной форме анкеты, пробному посту, анкете с задержкой) были в новинку - теперь, что ни форум, то бонусы, подарки и зазывное обещание "чтобы попасть на нашу игру, вам и делать-то ничего не нужно, только зарегистрируйтесь".
Вот об этом и хотел задать вопрос: оправдывает ли себя "облегченный прием", не приучает ли он игроков проскакивать нахаляву, а админов - смотреть сквозь пальцы на вопиющую неграмотность и неумение писать.
Принимаете (принимали ли) вы игроков по акциям и прочим "быстрым" вариантам вхождения в игру (не путать с передачей брошенной роли, или одной-двух срочно необходимых)? Есть ли какая-то закономерность, например, что пришедшие по Акции быстрее уходят или хуже играют, или ленятся? Или, может быть, наоборот, именно Акции привлекли на ваш форум сильных, опытных игроков, которым достаточно отписать первый пост, чтоб все поняли: вот она, звезда форума! Не может ли быть, что стремление принимать игроков без анкет является прямым следствием неумения админов эти самые анкеты разбирать? Или, может быть, анкета - это такая чепуха, о которой и задумываться-то не стоит?
P.S. На всякий случай оговорюсь, что я понимаю под словами "Прием по акции". "Прием по акции" - рекламный ход, используемый, в основном, на старте форума (?) для скорейшего набора основных сюжетно необходимых персонажей/создание видимости большого количества игроков на форуме. Неканоны по акциям не идут. Акция предполагает: - прием не менее пяти персонажей, как правило, четко разбитых на "лагеря"; - облегченную анкету (меньшее число пунктов/неподробное заполнение/отсрочку в подаче/заранее прописанную биографию героя); - заявленную администратором внешность (опционально, т.н. "графический пакет", "графические подарки"); - обещание места в сюжете; - крайне снисходительное отношение к орфографическим и стилистическим ошибкам, допущенным в анкете/пробном посте; - не спец, поэтому придумайте сами.
Отправлено: 08.11.10 22:43. Заголовок: PM если я уже создал..
PM если я уже создал канона, расписал его биографию, внешность и характер- пробного поста для канона мне достаточно, чтобы оценить, как он будет играть на форуме. Смысл переписывать в анкету то, что я уже расписал? Уже давно заметил тенденцию, что каноном зарегистрироваться проще и на многое смотрят сквозь пальцы. Если мне нужен перс, и есть на него желающий, который нормально отыгрывает- я сам, если надо, напишу за него анкету, лишь бы он играл.
Пробный пост- этим пользовался. И пока ни разу не ошибался, отказал лишь один раз, когда в пробнике было много слов, недопустимых для данного времени. Просто человек так же писал бы и на игре, чего совсем не хотелось.
Отправлено: 08.11.10 22:45. Заголовок: Никогда этого не пон..
Никогда этого не понимал. Работал так сказать по старинке. Хотите внешность? Ройтесь на таких-то сайтах. Хотите места в сюжете? Вклинивайтесь и ищите неприятности на одно место вашего персонажа. Хотите канона? Пишите на него свою анкету, а не копипаст с вукипедии или других энц-сайтах по ЗВ. Разве что мог бы стать добрее, если бы игроков привели да разрекламировали форум. Впрочем, это бы не значило место админа. Максимум модер, и то, если все было сделанно не ради понтов, а из энтузиазма и желания поддержать форум. Может быть я старомоден, но все же, это ближе мне чем роль продавца.
Отправлено: 08.11.10 23:26. Заголовок: PM пишет: Или, може..
PM пишет:
цитата:
Или, может быть, наоборот, именно Акции привлекли на ваш форум сильных, опытных игроков, которым достаточно отписать первый пост, чтоб все поняли: вот она, звезда форума!
Было такое. Просто написала анкету на канона от нечего делать и решила поставить ее акцией. Приходило на нее вроде 2 человека, но они слетели. В итоге пришел хороший игрок, который и играл отлично и человеком был хорошим, пробыл на форуме почти полтора года.
Вообще, смотря какие акции. Я их сама не очень люблю, но порой они действительно привлекают внимание мимо идущих.
если я уже создал канона, расписал его биографию, внешность и характер
Верно ли я понял, что под "я" в данном конкретном случае подразумевается "я - админ". То есть (если вы согласны с определением Акций), вы заранее прописываете био-внешность-характер для потенциальных персонажей "больше двух" и потом это свое видение вывешиваете на форум в качестве канона. Заостряю внимание на том, что речь идет именно о вашем личном видении персонажа, а не зафиксированных источниками поступках и воззрениях, которые могут быть трактованы в разных ключах. Тогда еще один вопрос: а если "персонаж по акции" хорошо владеет материалом, но не хочет играть то, что вам привиделось - он будет принят или нет?
НК-47 Спасибо за ответ. К сожалению, реклама форума всегда в той или иной степени его продажа, вы не считаете?
Альма пишет:
цитата:
Вообще, смотря какие акции.
Не знаток, поэтому - может быть, вы поправите мое определение? Они бывают разные? За статистику спасибо.
Просто некогда врезалась мне в память фраза на форуме, барышня претендовала на роль и изрекла следующее: "ну, если по акции, то я его (не помню точно, кого, ну, скажем, персонажа уровня Мерлина) возьму, а так - извините".
Отправлено: 09.11.10 06:06. Заголовок: PM пишет: Верно ли ..
PM пишет:
цитата:
Верно ли я понял, что под "я" в данном конкретном случае подразумевается "я - админ".
неверно. "я- автор" будет правильнее.
PM пишет:
цитата:
а если "персонаж по акции" хорошо владеет материалом, но не хочет играть то, что вам привиделось - он будет принят или нет?
Он будет принят, т.к. я никогда не смотрю на одно направление в сюжете. В любом случае, напишет человек канона полностью, по всем пунктам анкеты, будет принят, или будет принят по прбному посту- он в любом случае может начать играть свою линию. Другое дело- насколько. К примеру, если у меня девушка попросит партнёра для игры найти "умногокрасивоговерного", а он будет постоянный посетитель домов терпимости некоей мадам, то, извините... для канона тоже есть определённое направление- к примеру, светская львица сама править каретой и яростно махать пистолями не будет, а ежли канон будет, скажем, офицер чести, то, естественно, от него ожидается, что он и будет офицер чести.
(вспомнились недавние события на одном из форумов, где взяли канона, создали полную анкету, а в игре такое месиво устроили- мне уже пост из архива показали... убил двух других канонов, притом измесил их на глазах у всех, плюс на празднике устроил стрельбу) устроил человек полный беспредел. Вот НАСТОЛЬКО точно не надо.
если у меня девушка попросит партнёра для игры найти "умногокрасивоговерного", а он будет постоянный посетитель домов терпимости некоей мадам
Прошу прощения, но мне казалось, что в старт-топике об этом говорилось достаточно ясно:
цитата:
не путать с передачей брошенной роли, или одной-двух срочно необходимых
То, что вы описываете, и есть поиск персонажа под заказ, "срочно необходимого" - если, конечно, у вас на ролевой не появились разом пять и более дам, которым для заранее продуманного сюжета требуются "умныекрасивыеверные" спутники. Требования к персонажу, уже имеющему родственников - явление, имхо, не слишком общее с набором по акции.
Отправлено: 09.11.10 07:21. Заголовок: PM пишет: Тогда еще..
PM пишет:
цитата:
Тогда еще один вопрос: а если "персонаж по акции" хорошо владеет материалом, но не хочет играть то, что вам привиделось - он будет принят или нет?
я ответил на этот вопрос. Будет принят или нет. Так же расписал объяснение, почему я так сделаю. Перс может быть срочно необходим, или не срочно- тут уже суть не меняется. По брошенным ролям я веду себя несколько иначе. А если человек "срочно необходим"- я договаривался со знакомыми в асе, "выручи, роль есть на 5- 6 постов"- никогда не отказывали. Если нужен персонаж на более долгий срок- он по любому будет ожидать своего обладателя в списке канонов.
PM пишет:
цитата:
Не может ли быть, что стремление принимать игроков без анкет является прямым следствием неумения админов эти самые анкеты разбирать? Или, может быть, анкета - это такая чепуха, о которой и задумываться-то не стоит?
Нет, не может. Всегда разберу анкету, рассмотрю, если нужно, корректно (именно корректно) укажу на ошибки или на те моменты, которые я не понял. Тем не менее, акции периодически запускаю. (потом, правда, один раз пришёл в ужас. Достаточно активная девушка из акций надёргала 8 персонажей разного типажа, характера, возрастов и активно играла ими, все были по пробным постам. Потом только проверил айпи- и молился, чтобы она не исчезла с форума - 8 партнёров встали бы намертво. Но, надо сказать, продержалась до закрытия).
По моему опыту акции не окупаются. Но однажды сам воспользовался такой штукой, был очень доволен и доволен до сих пор, и, надеюсь, как игроком довольны и мной на том форуме, куда я пришел. Акция заключалась в том, чтобы не писать анкету, а только пробный пост.
Сообщение: 127
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.11.10 08:33. Заголовок: Beastmaster Ну или ..
Beastmaster Ну или одному - легкий прием, а другому (с похожей ролью) - парься с анкетой и с требованиями суровых принимающих. И вместе с тем часто вижу, что акции стоят невостребованными игроками, то есть люди на предложенные роли не идут. Но вместе с тем на тех играх, где я играю, парочка акций считается хорошим тоном - они как бы показывают, какие герои наиболее востребованы для текущего сюжета. По-моему это сильный плюс акций: пришел на незнакомую игру и сразу видишь у какого перса реально будет игра.
Отправлено: 09.11.10 08:52. Заголовок: Считаю, что акции ус..
Считаю, что акции ускоренного и облегченного приема в игру это порочный круг, порождающий нежелание что-либо делать самому игроку, отучающий что-либо писать вообще. Вот и получаем игровой пост в 5 строк от такого игрока. А потом удивляемся, куда деваются игроки. Пример упрощенного варианта анкционной анкеты игрока: Имя, фамилия Прозвище, если есть Возраст Раса и пол Внешность (лишь имя знаменитости или его фотографию) Биография (не менее 5 строк) Дополнительная информация (оружие, магия, животные-помошники, техника,особые навыки и так далее) Пробный пост на любую тему( не менее 10 строк)
Извините меня, но это данные личного звания в профиле, а не анкета. Вставляешь туда данные и все! А ведь когда создаешь персонажа для любой игры - это своего рода...ну да...роды)) И тот, кто появляется на свет из под вашего пера - обладает характером, привычками, внешностью, историей своей жизни. Это все надо хотя бы написать буквами в анкете. Человек, который собирается играть должен потрудится, полюбить своего персонажа. Предвижу замечание ( справедливое), что можно скопировать анкету с чужой ролевой, нарезать кусками с нескольких чужих анкет данные, не утруждая себя написанием новой. Но даже при таком варианте, игрок старается и подгоняет сплагиаченные куски в свои представления о персонаже, явно что-то дописывает или убирает. Внешность персонажа - ваше второе "я" виртуального мира, шкурка, по которой встречают. Всегда умиляет, когда администрация предлагает помощь в выборе аватара или имени персонажа. Может, такая администрация и посты будет за игрока писать? Принимая игрока, я всегда хочу видеть его персонажа целиком. Раз игрок заглянул на акцию, ухватил перса с симпатичной мордашкой знаменитости - не ждите от него игры. 3-4 поста, флуд и все. Потенциальный игрок показывает нам все, на что способен именно анкетой и пробным постом. Да, акции на форуме привлекают своей краткостью, броскостью, информативностью. Да, милые мордочки персов, кратко о сути, но повторюсь)) это действует на 90% детей, подростков и женщин.
Канонические роли - отдельная статья. Ожидая человека на каноническую роль по кино, сериалу или книге я бы не стал делать ставки на то, что придет лидер и отменный игрок. Хотите пари? Этот игрок играет на 5 аналогичных ролевых почти то же самое. Тогда я не понимаю, зачем идти и играть то же самое на 6 ролевой. Хотя... я знаю одного игрока, который играет на всех ролевых, где заявлены акции с ее любимой внешностью, или если освобождается роль - идет и немедленно забирает ее, лишь бы никто не претендовал на эту внеху))
Отправлено: 09.11.10 09:07. Заголовок: По моему глубокому у..
По моему глубокому убеждению, от акций кроме вреда никакой пользы. К словам Полковник Кольт просто нечего добавить, подписываюсь обеими руками. Понимаю, конечно, что админ в данном случае преследует цель заманить на свою ролку хоть кого-нибудь, лишь бы был, но ожидать от такого игрока хорошей стабильной игры не придется. Так что, смысла в акциях не вижу.
Сообщение: 128
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.11.10 09:13. Заголовок: Полковник Кольт пише..
Полковник Кольт пишет:
цитата:
акции ускоренного и облегченного приема в игру это порочный круг, порождающий нежелание что-либо делать самому игроку, отучающий что-либо писать вообще.
А я не согласен. Ну или такое нельзя говорить о 100% игроках, пришедших по акциям. Да, я говорю о себе, в основном))) Как получилось: вместо того чтобы неделю или две недели ваять анкету, разбираясь не в совсем в своей теме (я очень ответственно отношусь к этому процессу, поэтому анкеты тяп-ляп меня не устраивают), я эти 2 недели активно играл, принятый по пробному посту. И в мелочах мира уже стал шарить по ходу игры. Хотя если бы мне пришлось тратить время на анкету, то я бы может и не взял бы эту роль из-за нехватки времени на написание хорошей анкеты. Так что сплошные плюсы получились :)
Beastmaster Где-то здесь уже говорилось, и мне понравилась эта мысль, что основная причина ухода игроков - это отсутствие хорошего партнера, с которым интересно было бы играть. Так что, получается, что по акции ты пришел, не по акции - это ни на что не влияет.
Акция заключалась в том, чтобы не писать анкету, а только пробный пост.
Боюсь, такая практика подходит лишь для раскрученных по-книжных или по-сериальных ролей, ибо, в самом деле, ну сколько раз можно переписывать анкету Люциуса Малфоя? А что вы сможете сказать по одному посту о трактовке, скажем, такого персонажа как, скажем, сэр Мордрэд - если отбросить сериальную шелуху? Есть, как минимум, три базовые трактовки этого персонажа и игрок, даже если ему ролевой легендой навязаны какие-то действия (скажем, захват Камелота и брак с Гиневрой) может дать совершенно разные мотивации персонажа. Хотя... тот же Малфой может быть Малфоем по Роулинг, Малфоем по Бочаровой, Малфоем по Вэлли ("Взломщики")...
И, разумеется, мы все говорим о своем опыте, для того и делалась тема
Сообщение: 129
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.11.10 09:21. Заголовок: PM пишет: А что вы ..
PM пишет:
цитата:
А что вы сможете сказать по одному посту о трактовке, скажем, такого персонажа как, скажем, сэр Мордрэд - если отбросить сериальную шелуху?
Мне кажется, в одном посте можно показать характер персонажа. Но это уже задача администратора - дать такую тему поста, через которую игрок может раскрыть важные для админа стороны личности персонажа. Все это возможно. Как я думаю.
основная причина ухода игроков - это отсутствие хорошего партнера, с которым интересно было бы играть.
Не соглашусь. Одной из основных причин - возможно, но не основной уж точно. Основной причиной является неинтересность самой игры, а как следствие и отсутствие хороших партнеров (при условии конечно, что сам ты представляешь интерес для других игроков)
Сообщение: 130
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.11.10 09:31. Заголовок: toxique Да не совсе..
toxique Да не совсем так. Если игра игроку не интересна, что он вообще там делает? Он бы просто не стал регистрироваться и прошел мимо. Речь идет именно о тех игроках, которые уже вступили в игру и почему-то уходят. Но если они вступили в игру, то значит форум уже чем-то их привлек, чем-то заинтересовал. И тогда дальше: пусть внезапно оказалось, что сюжет не интересен, но у тебя есть интересный партнер, к которому ты прикипел душой, и вы замечательно вместе играете. Станет ли такой игрок уходить с игры, потому что сюжет скучен? Нет, потому что у него есть интересный партнер и кусок славной игры с ним. А вот сколько бы игра не была интересна сама по себе, но если никак не получается найти того, с кем бы у игрока пошла игра, с кем бы совпадал уровень и т.д., то что на таком форуме тогда делать? Угу, флудить и восхищаться классным сюжетом.
Отправлено: 09.11.10 09:34. Заголовок: PM пишет: Не знаток..
PM пишет:
цитата:
Не знаток, поэтому - может быть, вы поправите мое определение? Они бывают разные? За статистику спасибо.
Ну, как один вариант - можно написать анкету и выставить ее в акцию, мол, занимайте, с вас только пробный отыгрыш (на разных играх он тоже может быть разный, кстати)). Как второй вариант - указать моменты биографии, но не трогать внешность и характер, потому как у многих проблема именно с биографией, которую лень писать. Третий вариант - кратко указать разные моменты: био, характер, внешность (если очень уж нужно). Четвертый вариант - примерно отметить, какое место персонаж участвует в сюжете, приписать за его взятие возможность взять какую-нибудь плюшку вроде артефактного мечика или чего-нибудь еще.
Пункты из вариантов можно перетасовывать, из этого выходят и новые варианты, но суть одна - где-то и на что-то дать послабление, чтобы анкету было проще писать, а заманчивая плюшка - как бонус, располагающий сделать выбор в пользу акционного персонажа.
Отправлено: 09.11.10 09:39. Заголовок: Brutus По-моему, мы ..
Brutus По-моему, мы немного ушли в сторону от темы, предложенной здесь, предлагаю вернуться) Итак, случайный человек заглянул на форумку, сюжет гуд, имеющиеся посты тоже вроде ничего, акция там и финтифлюшки всякие разные - ладно зарегился. Поиграл, поиграл, а дальше наблюдает такую картину: сюжет никем не поддерживается, все дуют кто во что горазд, админ в процесс не вмешивается. Ну сыграл ты со своим офигенным партнером пару-тройку сюжетных линий - и все, сливай воду. Дальше-то что?
По-моему, мы немного ушли в сторону от темы, предложенной здесь, предлагаю вернуться)
toxique пишет:
цитата:
а дальше наблюдает такую картину: сюжет никем не поддерживается, все дуют кто во что горазд, админ в процесс не вмешивается.
По-моему все равно остались "не в той стороне" А если так: "Случайный человек заглянул на форумку, сюжет гуд, имеющиеся посты тоже вроде ничего. Зарегился, выстрадал анкету, приняли. Поиграл, поиграл, а дальше наблюдает такую картину: сюжет никем не поддерживается, все дуют кто во что горазд, админ в процесс не вмешивается."
Такое же тоже может быть, да? Тогда какая разница - пришел игрок по акции или написав анкету? =)) Неее... Эта дискуссия опять уходит в тему "почему закрываются ролки" или "почему уходят админы" ))
UPD. Только в данном случае от Акций все равно будет польза. Ты не тратил свое время и силы на написание анкеты. Польза же-))
Отправлено: 09.11.10 10:02. Заголовок: Акции хороши для кан..
Акции хороши для канонических персонажей на ролевых по определенному фэндому. Как правило, биографии, внешность и характер таких персонажей итак уже всем известны, поэтому анкета - это своего рода изобретение велосипеда по-новой. Другое дело, что тему для пробного поста необходимо давать сложную. Как правило, админы выбирают какой-то момент, который упоминается в первоисточнике, но подробно не расписан. Вот и возможность проверить, насколько у претендента на роль хорошо с фантазией, и насколько хорошо он "чувствует" персонажа. PM пишет:
цитата:
крайне снисходительное отношение к орфографическим и стилистическим ошибкам, допущенным в анкете/пробном посте;
Вот с этим не согласна. Пробный пост - это как раз проверка в том числе и на умение строить фразы, излагать свои мысли, на грамотность.
А вот с акционными неканонами сложнее. Речь о тех персонажах, которых придумала администрация форума. Пришедший игрок всё равно будет отыгрывать его по-своему, и не факт, что админу это понравится. И потом, действительно, некоторые могут взять роль только из-за внешности - такое тоже, к сожалению, не редкость.
Отправлено: 09.11.10 10:03. Заголовок: Brutus пишет: Ты не..
Brutus пишет:
цитата:
Ты не тратил свое время и силы на написание анкеты. Польза же-))
Ну елки, получается, что ты изначально не сильно хотел заморачиваться и вживаться в мир ролки))) А это значит что? Что для админа в акциях нет нифига пользительного: не было никого на роль, пришел хрен знает кто, ну и результат - пшик))) Вырулили))
Сообщение: 132
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.11.10 10:18. Заголовок: Саманта пишет: Вот ..
Саманта пишет:
цитата:
Вот и возможность проверить, насколько у претендента на роль хорошо с фантазией, и насколько хорошо он "чувствует" персонажа.
воть
toxique пишет:
цитата:
получается, что ты изначально не сильно хотел заморачиваться и вживаться в мир ролки)
ну вот не согласен с таким мнением, в корне не согласен))) да, могут быть такие игроки, даже большинство, но не все ведь. создается впечатление, что мы здесь, вот сейчас, относимся к потенциальным игрокам с большим пренебрежением, как к тупому стаду, состоящему из вялых подростков и женщин, клюющих на переливающуюся мишуру и смазливые личики. тогда, естественно, нафих делать эти акции, если вы видите своего игрока именно таким. это даже унизительно для игрока, на мой взгляд. но ведь есть и другие - умные, ответственные, активные, умеющие играть ... их мало, но они есть. да, почти все они - это админы своих собственных проектов. но, господа админы, разве вам никогда не хочется пойти куда-нибудь и просто поиграть для души, не заморачиваясь? просто ради фана. для себя и своего удовольствия. естественно, не возражая поразбираться в деталях нового мира, вжиться в ролку - потому что это для меня лично не является "заморачиванием", а нормальным процессом игры. И тогда Акция может стать хорошим подспорьем - пошла игра, ок, здорово, не пошла - идем дальше. Поэтому вывод: Акция делается не для админа, акция делается для игрока. И выгода в Акции у игрока, а не у админа.
Отправлено: 09.11.10 10:22. Заголовок: Полковник Кольт пише..
Полковник Кольт пишет:
цитата:
И тот, кто появляется на свет из под вашего пера - обладает характером, привычками, внешностью, историей своей жизни. Это все надо хотя бы написать буквами в анкете.
Разница восприятия игры. Анкета - статичная картинка, она не двигается и не живет. Многобуков, заготовленных заранее, многострочек, возможно даже отшлифованных с той самой любовью.
По-моему персонаж рождается в игре, в действии, в взаимодействии, а не в одностраничном описании этого персонажа.
Полковник Кольт пишет:
цитата:
Потенциальный игрок показывает нам все, на что способен именно анкетой и пробным постом.
Кому как)) Лично я смотрю на способности игроков в игре, а в не в "домашних заготовках", которыми по сути и является анкета.
К чему это я? Вообщем-то вопрос отношения к акциям тесно переплетается с тем самым "нужны вообще многострочные анкеты или нет", поскольку большая часть акций предназначена для того, чтобы избежать чести выпаривать строчки на то, что кроме админа читать-то не будет. Ну, разве чтобы понять кого здесь принимают а кого нет.
В итоге я считаю, что если игра требует определенного уровня знаний (да-да, опять "исторички"), то акции будут смотреться как минимум глуповато. Хотя и тут заранее заготовленная анкета далеко не гарант игры, соответствущей духу времени. В играх строго по канону основное можно узнать и по пробному посту - хотя бы представляет потенциальный игрок хоть что-то о своем каноне. А остальные от акций как правило не пострадают тем более. Потому что повторюсь - полная и подробная анкета не гарант качественной и стабильной игры.
Отправлено: 09.11.10 10:23. Заголовок: Я часто в рекламах в..
Я часто в рекламах вижу акции. И по большей части, это реклама игр однотипных, которых столько уже на просторах инета, что не понимаешь как они все тут умещаются. Это я к тому, что админы акциями стараются привлечь игрока именно на свою игру. И за частую, эти игры не слишком сильные, примитивные (я ни кого из здесь присутствующих не желаю обидеть - говорю о массе). На серьезной игре акции не должны иметь места. Они просто там и не нужны. Если уже администрация желает облегчить себе задачу в приеме, то о чем тут можно говорить.
Beastmaster пишет:
цитата:
если я уже создал канона
Ну канона можно и создать, описать вкратце завязку будущего сюжета, немного штрихов на био и внешность. Но запрещать менять хоть малейшую деталь в описанном облике, я бы не стала. Каждый игрок имеет свое виденье, так же как и каждый актер. Одну и ту же роль разные люди проиграют по своему, внесут свои индивидуальные черты. Нет, канон это не акция. Это предложение влиться в сюжет.
Оффтоп: Beastmaster пишет:
цитата:
плюс на празднике устроил стрельбу
Ну не надо! Никого он еще там не застрелил))) только собирался
создается впечатление, что мы здесь, вот сейчас, относимся к потенциальным игрокам с большим пренебрежением, как к тупому стаду, состоящему из вялых подростков и женщин, клюющих на переливающуюся мишуру и смазливые личики.
Ээээ, нееет) И в мыслях не было грести всех под одну гребенку. Не отрицаю саму возможность, или даже необходимость акции как таковой, но против распространенного подхода к ней. Админ задумал что-то новое, предлагает акцию как подспорье игроку, ну или задает кандидату на роль вектор движения что ли, начальную отправную точку. Однако это вовсе не означает, что игрок освобождается от написания полноценной квенты. Даже напротив. По акции требования должны быть жестче, ведь игрок уже идет на все готовенькое, и сюжет ему придумали и партнеров подобрали, играй-не хочу. Про себя могу сказать, что по акции или нет, но анкету пишу всегда на общих основаниях, потому как иду на ролку не на время, а жАлаю играть долго и продуктивно)
Однако это вовсе не означает, что игрок освобождается от написания полноценной квенты. Даже напротив.
О, что-то новое... Мне было бы реально интересно узнать, пройдет ли такая идея на практике или нет. Более жесткий отбор по акциям, чем по обычному приему, - любопытный подход. Может сработать как некий психологический прием с обратным эффектом. Роль, к которой предъявляются суровые требования, приманит больше игроков, чем та, к которой вообще не предъявляется никаких требований. Типа круто и все такое)))
toxique пишет:
цитата:
Про себя могу сказать, что по акции или нет, но анкету пишу всегда на общих основаниях, потому как иду на ролку не на время, а жАлаю играть долго и продуктивно)
Исходя из личного опыта могу только добавить, что одно другому не мешает : )) Хотя я тоже предпочитаю всегда писать анкеты, если у меня есть такая возможность).
Роль, к которой предъявляется суровые требования, приманит больше игроков, чем та, к которой вообще не предъявляется никаких требований. Типа круто и все такое)))
А чего, тоже вариант)) И кстати, неплохая проверка как для самого игрока так и для админа, понять серьезность намерений играть именно здесь) Но что-то мне подсказывает, что идея не найдет широкого распространения среди обЧественности, сами ведь говорите, что хороших игроков найти трудно.
Отправлено: 09.11.10 10:54. Заголовок: Орсина пишет: Но з..
Орсина пишет:
цитата:
Но запрещать менять хоть малейшую деталь в описанном облике, я бы не стала. Каждый игрок имеет свое виденье, так же как и каждый актер. Одну и ту же роль разные люди проиграют по своему, внесут свои индивидуальные черты.
Cогласен на все 100%, вспомните, сколько отыграно Остапов Бендеров в 12 стульях, и ни один фильм плохим назвать нельзя. Каждый режиссёр видел своего Остапа, так же, как и актёр.
А если Остапа Бендера принять не по анкете, а по пробному посту- вреда точно не будет. Помню, я не сыгрался именно потому что не хотел писать полную анкету на Фандорина, т.к. Акунина так, почитывал перед сном или *пардон* сидя в удобной позе на белом друге. Пару книг. Анкета, сами понимаете, получилась бы бредом. Отыграть я бы отыграл, но сходу показывать своё плавание в биографии перса - увольте.
Орсина пишет:
цитата:
Ну не надо! Никого он еще там не застрелил))) только собирался
Да ради Бога, я лишь чуть сгустил краски. Да и (ИМХО) не притормози его- "потом пришёл поручик Ржевский- и тут такое началось"
А если Остапа Бендера принять не по анкете, а по пробному посту- вреда точно не будет.
Особенно с учетом того что Остап и сам-то путался в деталях собственной биографии, это точно)) Тем не менее даже без био персонаж колоритный, в действиях, словах и поступках. Я б его точно приняла по пробному посту, если была бы игра по Ильфу и Петрову))
Помню, я не сыгрался именно потому что не хотел писать полную анкету на Фандорина, т.к. Акунина так, почитывал перед сном или *пардон* сидя в удобной позе на белом друге.
Простите за наивность - а зачем при такой матчастной базе претендовать именно на Фандорина? Похоже на вышеупомянутый пример "хочу только Мерлина".
Отправлено: 09.11.10 11:53. Заголовок: Ember пишет: Особен..
Ember пишет:
цитата:
Особенно с учетом того что Остап и сам-то путался в деталях собственной биографии, это точно)) Тем не менее даже без био персонаж колоритный, в действиях, словах и поступках. Я б его точно приняла по пробному посту, если была бы игра по Ильфу и Петрову))
Вот в том и дело, что ключевое слово здесь - персонаж. Судить игрока по одному посту, да еще в том мире, с которым он не освоился... Простите, а кто докажет, что это его пост, особенно если, как это делается, пост "на произвольную тему", а не заданный админом? Я видел "пробники", представляющие собой - буквально - цитаты из книг. Кто-то, помнится, не стесняясь, Таню Гроттер цитировал.
Славомир См. выше аж дважды отвеченный вопрос про знание матчасти.
Отправлено: 09.11.10 11:55. Заголовок: На мой взгляд, акции..
На мой взгляд, акции или не акции - это для игрока дело пятьсот пятнадцатое. Если игра зацепила, персонаж нравится - несложно и анкету расписать на уровне, и пробный пост, и дальше играть с удовольствием. Меня, к примеру, на игру по "Трём мушкетёрам" никакими акциями не заманишь - ну не настолько мне это интересно. А вот история Конкисты, в частности, восстания Инки Манко - совсем другой разговор. По-моему, так.
Судить игрока по одному посту, да еще в том мире, с которым он не освоился...
Абсолютно верно. Попробуйте написать хороший качественный пост если не в курсе того, чем дышит новая ролка или имеете о ней лишь поверхностное представление, по-моему, не реально. Да и вообще, зачем он нужен? Уровень игрока, его потенциал и КПД в игре грамотный админ способен разглядеть на уровне выложенной анкеты. И совсем не важно, его эта анкета или надерганная из чужих, если он сумел из разрозненных кусков создать нечто оригинальное и гармоничное - то флаг ему в руки, можно смело утверждать, что перед вами не просто очередной манч и любитель посидеть во флуде, а человек умеющий играть. Анкета как раз и есть визитная карточка потенциального игрока. Она и ничто иное. Другое дело, можно попросить игрока написать свой первый пост в качестве пробного, вот здесь и увидим, чего хочет игрок от дальнейшей игры, какое место отводит себе в этом мире, активен он или пассивен в будущем. Как-то так.
Простите за наивность - а зачем при такой матчастной базе претендовать именно на Фандорина?
Потому что звали знакомые именно на эту роль. Приняли заранее, потом всё же потребовали анкеты. С ролью я вполне справлялся- а так, я смог бы, скажем, выложить неканона, подогнав БИО в стандарте "родился-учился-женился".
PM пишет:
цитата:
Простите, а кто докажет, что это его пост, особенно если, как это делается, пост "на произвольную тему", а не заданный админом?
Если админ без анкеты и на произвольную тему- никак (потому - то я и даю тему сам).
Герда пишет:
цитата:
На мой взгляд, акции или не акции - это для игрока дело пятьсот пятнадцатое. Если игра зацепила, персонаж нравится - несложно и анкету расписать на уровне, и пробный пост, и дальше играть с удовольствием.
Вспомнил, как зарегил неканона- и пошло- поехало цепляние ни к месту, потом, когда позвали на канона, именно позвали, я спокойно выложил анкету на порядок хуже и спокойно прошёл регистрацию, поглядев презрительным взглядом в сторону примолкшей принимающей, коя потом принялась жужжать мне в ухо (т.е. в ЛС).
Оффтоп: Чувствую, счас прибежит некто с помидоркомётом, передёрнет затвор, а потом пойдёт обрезка постов.
toxique пишет:
цитата:
Анкета как раз и есть визитная карточка потенциального игрока. Она и ничто иное.
Вы говорите о неканоне, коего хорошо видит только создатель того персонажа, а потом он уже проходит приём, строгий или не очень, нормальный или проходящий через некое самодурство и т.д. А если перс с уже созданным возрастом, положением в обществе, готовым характером и завёрнутый в красивую упаковочку- тут уже неплохая визитная карточка пробный пост. Т.е. сказанное вами позже.
Beastmaster Видите ли, пробный пост - это директива навязанная сверху, а цель админа посмотреть на игрока в деле, так сказать. Ну хорошо, давайте иначе, анкета написана, игрок принимает ее ничего в ней не меняя и шпарит сочинение на заданную тему. Хорошо если в рассказе и пролог и завязка и некий пас партнеру для ответного удара. А если нет? Ну написал, ну неплохо, ну приняли. На 99% предсказываю, что первый же пост такого игрока будет в теме " Ищу партнера" с фразочкой " а с кем мне поиграть?", второй пост в той же теме, если кто-нибудь отзовется: " А во что будем играть ? У тебя есть идеи?". В этом случае, каков смысл пробного поста? Смысл такого канона? Хотя, допускаю, что могут быть и исключения, но вероятность очень мала.
Отправлено: 09.11.10 13:02. Заголовок: Акции хороши для кан..
цитата:
Акции хороши для канонических персонажей на ролевых по определенному фэндому. Как правило, биографии, внешность и характер таких персонажей итак уже всем известны, поэтому анкета - это своего рода изобретение велосипеда по-новой. Другое дело, что тему для пробного поста необходимо давать сложную.
- все же, легче заставить человека сделать свою анкету канону, исходя из его точки зрения на его биографию персонажа, чем давать задачу в пробном посте. Иначе получится канон со стандартной биографией без изюминки, который однако играет не так как заявленно там. Надо же и от анкеты отталкиватся. Джедай типа Люка не пойдёт рубить всех плохищей на право и на лево, а Ситх типа Палпатина не будет, внезапно отказыватся от ЗС 1-2 и вообще, изображать из себя посланника Добра, Любви и Мира в галактике.
Судить игрока по одному посту, да еще в том мире, с которым он не освоился... Простите, а кто докажет, что это его пост, особенно если, как это делается, пост "на произвольную тему", а не заданный админом?
А судить по одной анкете, которая может и тоже не его? Помнится, в одной из моих анкет моего было две трети если не меньше, остальное правилось и правилось. И что, приди с анкетой этой на другую игру там должны все выпасть, ахнуть и сказать - "браво! отличная анкета, вы суперский игрок!" - при том и игры-то не видя. Глупо. К слову, постов "на произвольную тему" не приемлю в принципе. Тема должна либо выдаваться на руки, либо быть какой-то вводной к миру.
Вообще имхо судить игрока по анкете все равно что о конфетке по фантику. Да, какие-то выводы можно сделать. Но и ошибиться тоже.
Отправлено: 09.11.10 13:47. Заголовок: PM те, которые нужны..
PM те, которые нужны для начала сюжета (и в продолжении, и т.д.). У вас тож требуются определённые персонажи, разве нет?
toxique если роль нужна так оперативно, что дело заканчивается приёмом по пробному посту, то он, едва появившись в игре, тут же заполнит брешь в игре.Скажем так, без акции эта пустота в игре была бы намного дольше. Его тут же "прошу в ЛЗ и в эту (ставится ссылка) тему, с корабля на бал или с бронепоезда в бой, так сказать.
Beastmaster понятно) Но мне почему-то всегда казалось, что канон - это ключевая роль, сюжетообразующая, такая что ли арматура для построения всей конструкции игры. Тогда какие могут быть для этого персонажа Акции? Только строгий отбор, никаких льгот, полноценные анкеты. А на сомнительном грунте надежного здания не построишь. Вот вам и ИМХО)))
Beastmaster Позвольте уточнить, что является "каноном", скажем, для исторической игры?
Beastmaster пишет:
цитата:
те, которые нужны для начала сюжета (и в продолжении, и т.д.). У вас тож требуются определённые персонажи, разве нет?
Тогда разрешите, пожалуйста, сбой в моей логической схеме. - "Канонический" персонаж, т.е. персонаж, отсутствие которого на игре не обходится ни неписем, ни Админской рулежкой, имхо - важный, ключевой персонаж. - И именно этого ключевого, необходимого для сюжета персонажа, требующего под себя серьезного игрока (большому кораблю - большая торпеда) вы предлагаете отдавать по акции, то есть без анкеты и по упрощенной приемке.
Если уж мы говорим обо мне, что вы опять смешиваете Акции и передачу персонажа, т.к. те два "требующихся", что заявлены у меня на игре, не отдаются по какой-либо акции, ни даже по пробному посту, а по результатом собеседования.
Отправлено: 09.11.10 15:39. Заголовок: toxique у меня иная ..
toxique у меня иная практика. По пробному посту на тему игры я уже могу судить, как пойдёт игра далее у персонажа. Если качество поста соответствует моим требованиям в игре, а перс достаточно хорошо создан мною, я приму человека на сложную роль без анкеты. Меня принимали авансом в игру, правда, те, кто меня хорошо знают и знают мою манеру игры, мой уровень как игрока. Потому- после пробника я знакомлюсь с игроком, разговариваю с ним, и т.д.- это с лихвой компенсирует мне написанную анкету без более близкого контакта с человеком. PM пишет:
цитата:
Если уж мы говорим обо мне, что вы опять смешиваете Акции и передачу персонажа, т.к. те два "требующихся", что заявлены у меня на игре, не отдаются по какой-либо акции, ни даже по пробному посту, а по результатом собеседования.
У каждого свой подход к своей игре. Я не хвалю и не критикую ни ваш, ни свой принцип игропостроения. У меня так же далее после пробника зачастую идёт собеседование, но уже не в открытую на форуме- ася, скайп, агент, где обговариваем детали вплоть до мелочей.
У каждого свой подход к своей игре. Я не хвалю и не критикую ни ваш, ни свой принцип игропостроения.
Поэтому предлагаю вернуться от его обсуждения к обсуждению темы старт-топика: акции. Вы считаете возможным раздавать ключевых персонажей на игру по акциям, это понятно. И вы считаете, что можете по первому посту определить, насколько будет плох или хорош игрок в течении всей игры. Иншалла.
Ember пишет:
цитата:
А судить по одной анкете, которая может и тоже не его? Помнится, в одной из моих анкет моего было две трети если не меньше, остальное правилось и правилось. И что, приди с анкетой этой на другую игру там должны все выпасть, ахнуть и сказать - "браво! отличная анкета, вы суперский игрок!" - при том и игры-то не видя. Глупо.
В отличие от пробного поста, который воспринимается "одним куском" и к которому, вроде, вопросы задавать как-то... странно, разве что человек пишет уж откровенный бред, анкету всегда можно попросить прояснить в темных местах - и вот тут, поверьте, незнающий игрок "поплывет" очень быстро. Кроме того, опять-таки зависит от того (вынужден настаивать), умеет ли администратор принимать анкеты. Мне недавно поставили в вину то, что я-де много хожу по чужим играм (хотя 90% размещаемых анкет мне принесли, а не я нашел), но таки да: я читаю форумы моих друзей и просматриваю, когда досуг, форумы многих других тем и администраторов. Это позволяет ориентироваться в нашем тесном уютном мирке, составлять мнения об администраторах и игроках, и, насколько мне известно, всегда считалось неплохим тоном. Возьму на себя смелость утверждать, что, если админ принимает и копипасту из Вики, и перепечатки из журнала "Караван историй", для него, конечно, не имеет разницы, принимать ли персонажа по анкете или вообще без нее, лишь бы не делал, как матушка Екатерина, четыре ошибки в слове "еще". Анкета, не открою Америки, не столько био и контакты для связи, сколько образ, словесный слепок персонажа, подаваемый игроком. Не смею оспаривать опыта уважаемого Бистмастера, который способен прочесть образ целиком по одному посту, предугадав из него все интересы игрока и качество будущей игры, и тем более не смею сомневаться в одаренности игроков, которых он принимает к себе, и которые способны в одном посте отразить и социальный статус, и дух эпохи, и жизненный путь, проделанный, скажем, Наполеоном Бонапартом. Однако, скажу честно, не вижу причины, по которой сильные игроки, мои друзья, которых я сам, к примеру, приглашаю на открытие игры, должны сутками корпеть над источниками, а заглянувшая на огонек дева, которую привлекла возможность "царить на форуме" (цитата из честного признания кандидатки), где персонажи преимущественно мужчины, должна получить "зеленый свет" и сделать шлюху женой члена Совета Десяти. Вот не понимаю я такой несправедливости, что хотите со мной делайте.
Отправлено: 10.11.10 00:31. Заголовок: PM пишет: Однако, с..
PM пишет:
цитата:
Однако, скажу честно, не вижу причины, по которой сильные игроки, мои друзья, которых я сам, к примеру, приглашаю на открытие игры, должны сутками корпеть над источниками, а заглянувшая на огонек дева, которую привлекла возможность "царить на форуме" (цитата из честного признания кандидатки), где персонажи преимущественно мужчины, должна получить "зеленый свет" и сделать шлюху женой члена Совета Десяти. Вот не понимаю я такой несправедливости, что хотите со мной делайте.
Мне кажется никто никого не заставляет. Ни заявлять акции, ни принимать по ним, ни заявляться по ним. К чемувсе эти волнения? ) Ну все ж люди разные. Есть люди, которые не любят писать анкеты, а есть люди, которые не любят, когда им навязывают хоть в чем-то "чужого" персонажа. Есть люди, которые с благодарностью принимают графические подарки, а есть люди, которых раздражает "заданная внешность". Ну и те де. Каждому свое.
Отправлено: 10.11.10 04:57. Заголовок: PM А разве нет? Смо..
PM А разве нет? Смотрите сами, когда админ видит на другой игре или у другого админа в приемах что-то дельное, он часто это перенимает. Не путать с плагиатом, речь идет о системе организации игрового процесса. Если не видит - не перенимает ) Вы считаете, что акции фигня? Отлично, они вам не нужны и не возитесь с ними. Кто-то считает, что это полезное новшество, и внедряет у себя. Свое мнение вы уже высказали, сформулировав вопросы в начале топика. И теперь вы ждете чего? Что вас переубедят?
Отправлено: 10.11.10 10:12. Заголовок: PM пишет: В отличие..
PM пишет:
цитата:
В отличие от пробного поста, который воспринимается "одним куском" и к которому, вроде, вопросы задавать как-то... странно, разве что человек пишет уж откровенный бред, анкету всегда можно попросить прояснить в темных местах - и вот тут, поверьте, незнающий игрок "поплывет" очень быстро.
Тоже считаю - анкета полезная вещь. Так было заведено задолго до "акций", а старое - не всегда значит "худшее". И меня принимали по анкете. И как принимали)))) Стыдно было жутко, как сейчас помню. Но во вред ли это было? Вряд ли во вред.
А вот если бы я пришла на игру по акции... Да, я бы быстрее стала играть, не сидела бы в нете, разыскивая инфу про планету Аркания... И ушла бы с игры гораздо раньше, да. И не стала бы искать возможность создать новую игру, когда админ все забросил.
Да и Форролл бы не стала придумывать. Я ведь завела каталог исключительно с целью приободрить того самого первого админа, который мою самую первую анкету читал)) Я ей сказала: смотри, у нас будет свой каталог... Эх, не помогло((
Отправлено: 07.03.13 11:40. Заголовок: А есть сейчас кто-то..
А есть сейчас кто-то живой, кто на игре использует приём игроков по акциям? Доказал ли подобный способ свою эффективность? Кто знает форумные ролки, живущие долго и счастливо с подобными акциями?
Отправлено: 07.03.13 18:26. Заголовок: Serifa, у нас есть а..
Serifa, у нас есть акции, живём почти три года. По акциям принимается только канон. Акция представляет собой не сокращённую анкету, а творческое задание. Одна акция - интервью с весьма едким персонажем, который задаёт пять каверзных вопросов. На них нужно ответить так, чтобы раскрыть своё понимание персонажа. Вторая акция - индивидуальное творческое задание. Фактически, обе акции требуют написания пробного поста, если упрощать, только это подано в более интересной форме. Таким образом сразу два зайца убиваются: нет нужды заполнять анкету, которая повторяла бы ту же википедию; и есть возможность посмотреть, какое у игрока видение персонажа.
Отправлено: 08.03.13 08:36. Заголовок: Serifa, если не для ..
Serifa, если не для канонов, тогда я вижу пользу и толк только в акциях типа "полуфабрикат": когда администрация задаёт в акции основные положения нужных для сюжета персонажей, а игрок берёт это за основу при создании образа. Но в этом случае анкета обязательна, иначе как раскрыть образ? Другое дело, что я не вижу смысла в анкетах на десять страниц ворда - та же вода, только не в постах, а в квенте.
Все даты в формате GMT
0 час. Хитов сегодня: 215
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Это каталог форумных ролевых игр: форум, в разделах которого имеются адреса других форумов с кратким описанием того, что там происходит. Как найти свою игру? Посетить интересующий раздел нужной тематики, и пройтись по темам и указанным в них адресам. Потом можно написать свой отзыв прямо в теме.
Некоммерческий проект. Если Вы оставили здесь свои cookie, Вы сами за них отвечаете! Информация на сайте доступна по лицензии Creative Commons «Attribution-NonCommercial-NoDerivatives» 4.0, если не указана другая лицензия в подписи автора сообщения.
..... база данных пополняется с 20/06/2007..... картинки для оформления форума сделаны с помощью редактора Inkscape, в шапке присутствует фрагмент работы неизвестного художника
Внимание! На форуме включена премодерация!
- 8 партнёров встали бы намертво. Но, надо сказать, продержалась до закрытия).
Cогласен на все 100%, вспомните, сколько отыграно Остапов Бендеров в 12 стульях, и ни один фильм плохим назвать нельзя. Каждый режиссёр видел своего Остапа, так же, как и актёр. 
- участник сейчас на форуме