Отправлено: 24.09.11 15:27. Заголовок: "Книга одного актера" и ролевой форум

alarmist пишет:

цитата:

что тогда лучше - когда мастер игрокам, так сказать, и лес и мать и отец, и солнце, и десять нпс или же лучше, когда народ сам собой организовывается?

Лучше для кого?
Для большинства игроков - лучше когда мастер все сам. И лучше даже за них.
Хотя для меня, как и для мастера, как и для игрока, самоорганизация как-то поинтересней будет.

Оффтоп из http://forroll.forum24.ru/?1-7-0-00000253-000-40-0

 Отправлено: 26.09.11 06:21. Заголовок: Serifa пишет: Имхо,..

Serifa пишет:

цитата:

Имхо, такой способ "чтения" все же имеет ряд неудобств. Те же самые неудобства проявляются и при локационной игре, кстати

При локационной - да, но мы от нее давно отказались :)
Бастет пишет:

цитата:

своеобразный микст литературы, театра и даже где-то немного сериала, причем - интерактивного.

В этом и вся прелесть игры, мне кажется. Но у нас архивы были упорядочены не только по основному сюжету, но и по личным линиям тоже. Так можно было, например, легко отследить всю историю взаимоотношений того или иного "персонажного дуэта".
Мергус пишет:

цитата:

Например, те технические приемы, которых лишен бумажный текст: ссылки, иллюстрации

Бумажный текст лишен иллюстраций? Откройте "Курочку-Рябу". :)
Джудит пишет:

цитата:

По-моему некоторые приличные игры с внятно оформленным списком эпизодов уже сейчас можно читать, как книгу.

Вот об этом я и говорю.
Джудит пишет:

цитата:

Когда в книге 20 главных героев, она воспринимается тяжеловато.

И тем не менее, Джордж Мартин со своими многочисленными POV-ами популярен. То есть любители не просто есть, их, получается, немало?
Мергус пишет:

цитата:

должна существовать еще и реклама игр, предназначенных для чтения. Что-то типа "Каталога дружественных читателю игр"

Не сработает. Банально потому, что каталог, разделяющий игры по каким-то кроме жанра критериям (вспомните опыт АК? Про Позор ничего сказать не могу, "заценить" не довелось хД) - это всегда холивары. Колледжи возмущаются, что их игру оскорбляют, фэнтэзийщики возмущаются, что их игру критикуют за нереальные описания выпадов и атак, матчасть с дырами и т.д., поттерианцы негодуют, что их игру называют банальным колледжем - и так без конца.
Если вы начнете признавать одни игры читабельными, а другие - пусть косвенно, но все-таки нет. С первых вы получите скромное спасибо, а от других - вопрос "а почему это не мы?" и в некоторых случаях - трололо и вынос мозга в темах каталога.
Хотя зачем и кому я это все рассказываю?
Бастет пишет:

цитата:

ФРИ - это литературный сериал своеобразный. И там можно отслеживать именно ту линию, которая тебе интересна.

И место, где можно "слить" свое бурлящее вдохновение, имхо :)
Мергус пишет:

цитата:

и сочиняя фанфики не очень-то литературному делу научишься

Есть такая Cassandra Clare, которая поначалу писала фанфики - история ГП с точки зрения Драко Малфоя. На сегодняшний день имеет как минимум три опубликованных книги, которые весьма популярны как минимум в Америке.
destiny пишет:

цитата:

то, что кажется охренительным и завораживающим "изнутри", снаружи часто видится скучной и даже не всегда качественной графоманью.

Вестимо, по причине того, что когда играешь, ты эту историю буквально живешь, поэтому чувствуешь персонажа и его эмоции как себя. Всегда ваш К.О. хД

 Отправлено: 26.09.11 08:26. Заголовок: Джудит пишет: А как..

Джудит пишет:

цитата:

А какой-нибудь авторский мир? Ну кто сто лет про него знает, а там может велеколепная игра идет.

Кто-то из знатоков рассказывал мне, что вся эпопея небезызвестной Веры Камши родилась из РИ, которую однажды она затеяла с друзьями на своем форуме. Впрочем, за достоверность ручаться не могу)
alarmist пишет:

цитата:

Есть такая Cassandra Clare, которая поначалу писала фанфики - история ГП с точки зрения Драко Малфоя. На сегодняшний день имеет как минимум три опубликованных книги, которые весьма популярны как минимум в Америке.

А еще есть такая Александра Рипли, чей, по-сути, фанфик, "Скарлетт", рожденный из желания миллионов людей по всему свету узнать, "что же было дальше", имел изрядный успех... Сказывают, были и еще продолжатели дела Митчелл, но там уже все печальнее и печальнее.
alarmist пишет:

цитата:

И место, где можно "слить" свое бурлящее вдохновение, имхо :)

Дооо!
Мергус пишет:

цитата:

На мой взгляд, и сочиняя фанфики не очень-то литературному делу научишься, но это уже другая история.

Фанфики - безусловно. Кроме того, не все фанфики - ФРИ. Только мы изначально и говорили не совсем о них, а о ФРИ вообще. Причем, не как о литературе - в традиционном понимании, а как о неком новом жанре. А у нового жанра и правила иные, как мне кажется.
destiny пишет:

цитата:

Но, чтобы сделать из эпизода рассказ, его придется полностью переписать.

Так и не надо "делать рассказ"! И так бывает здорово.
destiny пишет:

цитата:

Сама читаю даже не единичные игры, а единичные эпизоды из игр

Так книги мы же тоже читаем не все, что на глаза попадают? А те, которые "зацепили" сюжетом.
Мергус пишет:

цитата:

Добрая слава без налаженной рекламы далеко не убежит

Это потому, что ФРИ - само по себе не особо распиаренное явление. Меня, кстати, это удивляет, потому что народу-то этим пробавляется мульон, считай.

 Отправлено: 26.09.11 09:58. Заголовок: alarmist пишет: Бум..

alarmist пишет:

цитата:

Бумажный текст лишен иллюстраций? Откройте "Курочку-Рябу". :)

А много вы видите иллюстраций во взрослых книгах? Чтобы издатель позволил вам вставить во взрослую книгу иллюстрацию, ваша фамилия должна быть Пелевин или Эко. А прочим, которые не доросли, этот художественный прием в бумажной книге не увидеть.

alarmist пишет:

цитата:

Если вы начнете признавать одни игры читабельными, а другие - пусть косвенно, но все-таки нет. С первых вы получите скромное спасибо, а от других - вопрос "а почему это не мы?" и в некоторых случаях - трололо и вынос мозга в темах каталога.

Тут вы правы. Оно и с книгами так))

alarmist пишет:

цитата:

Есть такая

Бастет пишет:

цитата:

А еще есть такая

Ну, есть такие. Я и сам такой, только что никому не известный. Однако факт написания и даже опубликования фанфика, на мой взгляд, не дает полного права называться писателем. Надо родить что-нибудь свое собственное, а не жить в чужом мире, пусть даже и выворачивая его наизнанку.
Бастет пишет:

цитата:

Фанфики - безусловно. Кроме того, не все фанфики - ФРИ. Только мы изначально и говорили не совсем о них, а о ФРИ вообще. Причем, не как о литературе - в традиционном понимании, а как о неком новом жанре. А у нового жанра и правила иные, как мне кажется.

Вы правы, фанфики к ФРИ имеют косвенное отношение. Разве что тем фактом, что часть игр ставится по книгам-фильмам-сериалам.
Что же касается ФРИ как нового жанра - то ему явно не хватает своих литературоведов, которые бы изучали это явление. А игры довольно эфемерны. Они меняются, но эти изменения никто не фиксирует.

 Отправлено: 26.09.11 10:11. Заголовок: Бастет пишет: Так и..

Бастет пишет:

цитата:

Так и не надо "делать рассказ"! И так бывает здорово.

*смеется* так и не надо )
Это я к вопросу о том, что в ролевых можно учиться писать, дабы потом уйти в писательство )) Имхо, если ставить себе такую цель, надо не с ролевых начинать. Ролевые привычки, скорее, мешают авторскому творчеству.

 Отправлено: 26.09.11 13:14. Заголовок: destiny пишет: А во..

destiny пишет:

цитата:

А вообще согласна с тем, что читательская аудитория ролевых очень невелика. Сама читаю даже не единичные игры, а единичные эпизоды из игр. И в силу нехватки времени, и в силу того, что реально цепляющего мало. Игроки этого часто не осознают, пребывая в своей нирване, но то, что кажется охренительным и завораживающим "изнутри", снаружи часто видится скучной и даже не всегда качественной графоманью. Но это и не нужно. Играют не для читателя.

destiny пишет:

цитата:

Это я к вопросу о том, что в ролевых можно учиться писать, дабы потом уйти в писательство )) Имхо, если ставить себе такую цель, надо не с ролевых начинать. Ролевые привычки, скорее, мешают авторскому творчеству.

Так это ясно же. Игры - не для читателя, игры - для игрателя! В них играть надо! Вы что-то совсем уже запутались, не там удовольствия ищете))

destiny пишет:

цитата:

Во ФРИ люди учатся взаимодействовать. Коммуникативные навыки отрабатывают )) Или просто развлекаются. Вот это вернее всего.

Да.

 Отправлено: 26.09.11 20:02. Заголовок: Serifa пишет: Вы чт..

Serifa пишет:

цитата:

Вы что-то совсем уже запутались, не там удовольствия ищете))

Муа? *изумилась*

 Отправлено: 27.09.11 04:55. Заголовок: destiny пишет: Муа?..

destiny пишет:

цитата:

Муа? *изумилась*

Нет, это скорее в мой огород камешек. Игра - она, конечно, для игрателя. Но могут быть и зрители, получающие удовольствие от игры.
Взять хотя бы футбол. Куча людей платит довольно-таки бешеные деньги, чтобы только посмотреть, как два десятка игрателей гоняют по зеленой травке мяч.
Почему нельзя сделать и ФРИ - зрелищем (в нащем случае - читалищем)? Тем более что ФРИ уже заметно выделяется в отдельный литературный жанр.

 Отправлено: 27.09.11 09:44. Заголовок: Мергус пишет: Тем б..

Мергус пишет:

цитата:

Тем более что ФРИ уже заметно выделяется в отдельный литературный жанр.

Заметно выделяется - где? В какой отдельно взятой губернии? :) Уверяю вас, абсолютное большинство нормальных взрослых работающих людей при упоминании о форумных ролевых играх хлопают глазами и просят пояснить, что это такое. Да даже в нете: я на многих форумах общаюсь, и везде приходится объяснять, объяснять и объяснять, во что мы играем и как. Причем независимо от возраста. Один раз повезло - натыкаюсь на кого-то, кто не только слышал, но даже играл. Но это один случай за много лет.
Вот про социальные сети и блоги - слышали)) Потому что об этом по телеку говорят.

Пропаганда ФРИ на зачаточном уровне, имхо.

 Отправлено: 27.09.11 12:50. Заголовок: Я вот одного понять ..

Я вот одного понять не могу. Собираясь перевести ФРИ в разряд профессионального литературного творчества вы хотите так деньги зарабатывать? Кто бы еще раскошелился- то!
Serifa права, что даже если кто-то самый известный админ игрового форума с обалденным дизом, закрученным сюжетом и претензиями на литературное творчество все равно поклонниками его творчества будут человек 10-20 игроков, жена, теща и кот.
Согласитесь, все мы пришли во ФРИ не для того, что бы стать богатыми и знаменитыми. Это всего лишь сублимация, господа)) Кто-то приходит, чтобы реализовать свои давние литературные фантазии, кто-то что бы с удовольствием провести время, играя одну или несколько ролей, кого-то интересует историческая реконструкция и погружение в эпоху.
Знаете, что привлекает почти каждого из нас? Возможность быть Демиург в собственном мире грез.
ФРИ это симбиоз театра (где есть актеры и режиссер, разыгрывающие он-лайн сценки), кино и художественной литературы. Возможно, ФРИ уместно будет назвать новым видом искусства. Но как бы то ни было без рекламы и популяризации дело с мертвой точки не сдвинется.
А с другой стороны, вообще надо ли это?

 Отправлено: 27.09.11 13:41. Заголовок: Полковник Кольт пише..

Полковник Кольт пишет:

цитата:

А с другой стороны, вообще надо ли это?

Ради свежей крови...

 Отправлено: 27.09.11 14:49. Заголовок: Так чего мы время те..

Так чего мы время теряем? Вперед, рейдом по форумам рунета)) Регистрируемся, вступаем в беседу в паре-тройке горячих тем, и начинаем активно пропагандировать. Пока нас там не забанят. Вот только останется ли время на свою игру после этого?))

 Отправлено: 27.09.11 15:22. Заголовок: Serifa пишет: Пока ..

Serifa пишет:

цитата:

Пока нас там не забанят.

А что был прецедент?

 Отправлено: 27.09.11 18:49. Заголовок: Я про относительно с..

Я про относительно серьезные форуме говорила, на которых либо какие-нибудь фаны собираются, либо операционные системы обсуждают. Минусов в карму наставили на одном форуме, теперь всерьез вообще не воспринимают((( Но пока терпят

Ну и т.д. Некогда ведь! Чаще всего просто ссылку в профиль и хотя бы раз в два месяца вспомнить и отписаться, чтобы профиль не снесли. А то бывает, что сносят. Приходишь - а тебя уже нет.

 Отправлено: 28.09.11 11:54. Заголовок: Serifa пишет: Кажды..

Serifa пишет:

цитата:

Каждый день приходишь, читаешь, там новая глава, кого-то уже убили, а кто-то ожил)) Интрига, удобный шрифт, удобная навигация, можно читать хоть с телефона! И мастер - один за всех, сам себе режиссер!

Честно говоря, сомневаюсь, что кто-то это будет читать. Все-таки игроков больше, чем читателей, да и вообще...
Посты соигроков-то, даже короткие, умудряются прочитать наискосок и вывернуть, что уж там.

На самом деле, иной раз продумаешь игру, сюжет, примерный сценарий, роли, эпизоды-квесты... И понимаешь, что проще сыграть это все одному, чем приходящие-уходящие все это угробят)))
Все-таки книги - это книги. Не то это, так не напишешь, как на форуме в иллюзии игры. Даже если сам с собой от отдельных профилей разными персонажами.

 Отправлено: 28.09.11 13:26. Заголовок: Ember пишет: Не то ..

Ember пишет:

цитата:

Не то это, так не напишешь, как на форуме в иллюзии игры. Даже если сам с собой от отдельных профилей разными персонажами.

Вдвоём? Как Ильф с Петровым...