Внимание! Внимание! Работа премодерации временно приостановлена! Админ при посещении форума лично проверяет все сообщения.

АвторСообщение

"Птица-обломинго"





Сообщение: 45
Зарегистрирован: 16.05.10
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 16:20. Заголовок: Матчасть на исторических играх


Не нашла подходящей темы, поэтому открываю новую. Не уверена, что тема получит развитие, в таком разе админы перенесут по своему усмотрению. Но если у кого появятся свои вопросы, можно продолжить здесь.
Проблемы и подводные камни, с которыми вы сталкиваетесь, играя в исторички.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 54 , стр: 1 2 3 4 Все [только новые]



Ориенталист





Сообщение: 310
Зарегистрирован: 06.02.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 15:33. Заголовок: destiny Просто всм..


destiny

Просто всмомните классику английской литературы: Остин, Коллинза или того же Конан-Дойла. Последний это, в общем, уже совсем рядом, но, когда исчезает капитан Морстен в "Знаке четырех", никто даже не чешется, чтоб его искать через полицию.
Мисс Морстен через газету искали и, думаю, ровно та же схема была бы при розыске любого другого человека. А уж при Тюдорах...


Дайте мне кнут - а пряник я как-нибудь сам достану... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

"Птица-обломинго"





Сообщение: 85
Зарегистрирован: 16.05.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 16:24. Заголовок: PM О нет, мессир, м..


PM
О нет, мессир, мы не намерены его искать. )) Нам нужно знать, могли ли его объявить умершим из-за более чем десятилетнего отсутствия всяких сведений о нем.
Ваших слов об отсутствии трупа - более чем достаточно.
Если ни у кого нет иных знаний на этот счет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 67
Зарегистрирован: 17.12.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 12:16. Заголовок: Господа, у меня вопр..


Господа, у меня вопрос матримониального характера. Кто может сказать точно, имел ли право капитан морского судна проводить свадебный обряд? Точнее, признали бы такой брак законным, если предположить, что в дальнейшем церковного венчания не ожидается? Я помню пьесу Л. Зорина и фильм "Царская охота" по ней, где капитан корабля венчал княжну Тараканову и графа Алексея Орлова. При этом знаю, что в царской России законным считался исключительно церковный брак. Все, что попадается мне в Сети - весьма расплывчато.

Югэн всегда невидим! Сокрыта красота! Сорвать ее покровы — лишь тайну погубить. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

"Птица-обломинго"





Сообщение: 101
Зарегистрирован: 16.05.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 12:49. Заголовок: Бастет Ох, я совсем..


Бастет
Ох, я совсем не специалист по православным церковным обрядам (да и по другим, впрочем, не больший)) - но, по моим скудным знаниям, в православной церкви венчать мог только священник, а государственным служащим и офицерам начала-середины XIX века (Вам же это время нужно?) для венчания еще и разрешение у начальства получить надо было. И венчание могло происходить только в церкви с обязательной записью в метрическую книгу, с подписями двух свидетелей. Мы недавно на эту тему писали эпизод.
Что-то мне кажется, это фантастика. Вряд ли такой брак мог вообще осуществиться? Разве что возьмите на борт священника?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 69
Зарегистрирован: 17.12.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 13:07. Заголовок: destiny Да вот я са..


destiny
Да вот я сама сильно сомневаюсь, если честно, поэтому и пошла советоваться. Тут еще дело в том, что потенциальный муж у нас - убежденный афей, лба не крестит... И венчаться, соответственно, не хочет. Ну и дальнейшая интрига квеста вокруг этого вьется. Я знаю, что в церкви и со свидетелями, да. Но вот "Царская охота" по-прежнему не дает мне быть полностью уверенной в этом. Согласитесь, слишком грубый ляп, да, в общем же, исторический факт?

Югэн всегда невидим! Сокрыта красота! Сорвать ее покровы — лишь тайну погубить. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

"Птица-обломинго"





Сообщение: 102
Зарегистрирован: 16.05.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 13:17. Заголовок: Бастет Емнип, венча..


Бастет
Емнип, венчание на корабле Орловым было разыграно - вероятно, княжна Тараканова не была в курсе тонкостей ортодоксальной церковной политики?
Бастет пишет:

 цитата:
Тут еще дело в том, что потенциальный муж у нас - убежденный афей, лба не крестит...

Пусть еще он об этом заявит Тогда его вообще не повенчают, ага *дразниццо*

Но, знаете, утверждать не берусь, сама плаваю в теме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 70
Зарегистрирован: 17.12.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 13:47. Заголовок: destiny пишет: Емни..


destiny пишет:

 цитата:
Емнип, венчание на корабле Орловым было разыграно



Кагбэ да... Но и наш жених не столь чист в своих помыслах, вот, в чем дело!

destiny пишет:

 цитата:
Пусть еще он об этом заявит


А он и не скрывает, собственно.

Ну и что делать? Куда бедной дворянке податься со своим горем?

Югэн всегда невидим! Сокрыта красота! Сорвать ее покровы — лишь тайну погубить. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

"Птица-обломинго"





Сообщение: 103
Зарегистрирован: 16.05.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 14:18. Заголовок: Бастет пишет: Но и ..


Бастет пишет:

 цитата:
Но и наш жених не столь чист в своих помыслах, вот, в чем дело!

Тогда невеста должна быть совсем офца влюбленная, Тараканова-дубль. Может, поверит?
Не, если серьезно, то убедить вменяемую деву , что венчание как есть правильное и законное, будет очень сложно...

Бастет пишет:

 цитата:
Куда бедной дворянке податься со своим горем?

В блуд?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Ориенталист





Сообщение: 342
Зарегистрирован: 06.02.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 14:25. Заголовок: Бастет Вынужден вас..


Бастет
Вынужден вас немного поправить.

 цитата:
Елизавета. Вы — негодяй! Вы клянетесь богом и здесь же смеетесь над святым таинством. Нас обвенчал корабельный священник в присутствии Грейга и де Рибаса.


Таким образом, парочку венчает не капитан корабля, а священник, бывший на каждом судне (и, если верить Шешковскому, оказавшийся матросом).

Так что капитан корабля к проведению обряда здесь отношения не имеет.

Вы совершенно правы в том, что на тот момент "действительным" (признанным и государством и церковью) считался только церковный брак. Капитан (это, полагаю, след ПКМ?) имеет право венчать пару в открытом море, за отсутствием священника, т.к. с точки зрения вертикали он - единственный несомненный авторитет на судне.
Примерно на том же основании, что и в отсутсвии священника подходящей конфессии любой христианин может совершить обряд крещения.

В случае с браком паре предписано немедленно обвенчаться по достижении суши, где есть священник необходимой царкви.

Upd. Забыл вот еще что добавить. Если ноги, действительно, растут из ПКМ, то в протестантизме есть только два таинства, совершаемые "силой веры" - крещение и причащение - то есть венчание (оглашение брака) гражданским лицом вполне уместно (в отличие от католиков и православных).

Дайте мне кнут - а пряник я как-нибудь сам достану...

<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 71
Зарегистрирован: 17.12.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 14:40. Заголовок: PM пишет: Вынужден ..


PM пишет:

 цитата:
Вынужден вас немного поправить.


Я вовсе не спорю, видимо, аберрация памяти какая-то. Причем, не только у меня, как ни странно...

PM пишет:

 цитата:
Таким образом, парочку венчает не капитан корабля, а священник, бывший на каждом судне


Вот! Вот и мне почему-то так кажется. Но если его нет, стало быть, капитан вправе?

Югэн всегда невидим! Сокрыта красота! Сорвать ее покровы — лишь тайну погубить. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Ориенталист





Сообщение: 343
Зарегистрирован: 06.02.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 15:01. Заголовок: Поправить - не в том..


Поправить - не в том смысле, что спорю. Исправить заблуждение.

Бастет пишет:

 цитата:
Но если его нет, стало быть, капитан вправе?


Капитан имеет право не обвенчать (соеденить церковными узами вместо священника), а провести формальное оглашение, то есть уведомить находящихся на судне, что с такого-то времени такая-то пара считается супружеской.
Тут все, разумеется, зависит от моря нюансов, и, насколько я понимаю, подобный брак - мера всегда вынужденная, внештатная. Ну, непример, брак перед лицом смерти или брак в ситуации, когда нет никакой надежды на скорое появление священника. Или - брак в сообществе, где соблюдение христианских таинст в принципе не очень ээээ... реально, например, те же пираты.

Тут, как я уже сказал, штука в том, что капитан будет высшим, непререкаемым авторитетом - ну, как имам у мусульман - и этим авторитетом признает брак. Почти Гретна-Грин.
Если, скажем, завтра судно причалит к берегу, а там есть нужная церковь, то нужно быть очень отчаянной молодой леди, чтоб полагать законным такой брак.

Дайте мне кнут - а пряник я как-нибудь сам достану...

<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 72
Зарегистрирован: 17.12.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 15:09. Заголовок: PM пишет: Почти Гре..


PM пишет:

 цитата:
Почти Гретна-Грин.


Нет, все же в рассматриваемой ситуации все не так внештатно. И леди не настолько идиотка наивна... Ладно, большое спасибо за консультацию, любезные дамы и господа.

Югэн всегда невидим! Сокрыта красота! Сорвать ее покровы — лишь тайну погубить. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 54
Зарегистрирован: 16.11.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 16:02. Заголовок: Бастет Уж не знаю, ..


Бастет
Уж не знаю, насколько современное законодательство совпадает с прежними правами, но...

Кодекс Торгового Мореплавания РФ (КТМ)

Статья 70. Обязанности капитана судна в случаях оставления завещания, рождения на судне ребенка и смерти на судне


1. Капитан судна вправе удостоверить завещание лица, находящегося во время плавания на судне. Завещание, удостоверенное капитаном судна, приравнивается к нотариально удостоверенному.

2. Капитан судна обязан сделать запись в судовом журнале о каждом случае рождения ребенка на судне и о каждом случае смерти на судне.

3. Капитан судна обязан уведомить одного из близких родственников умершего или супруга умершего о его смерти и принять меры по сохранению и отправке тела умершего на родину. При отсутствии такой возможности капитан судна обязан предать тело умершего земле или кремировать его и отправить урну с прахом на родину.

В исключительном случае, если судно должно находиться длительное время в открытом море и тело умершего не может быть сохранено, капитан судна имеет право предать тело умершего морю согласно морским обычаям с составлением соответствующего акта.

4. Капитан судна обеспечивает составление описи и сохранность находящегося на судне имущества умершего до передачи такого имущества согласно описи капитану первого порта Российской Федерации, в который зайдет судно.
Скрытый текст


О заключении брака там ничего не сказано, но повторюсь - это современный

Женщина - вторая ошибка Бога Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 305
Зарегистрирован: 04.04.08
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 17:34. Заголовок: Насколько я помню см..


Насколько я помню современное законодательство, на круизных лайнерах, где народ имеет привычку играть свадьбы, есть специальные отделения ЗАГСа. На прочих капитан даст вам справочку, которую потом все равно нужно легализировать в ЗАГСе. Но нынче брак гражданский, а в России до революции не было гражданской регистрации браков в принципе, только церковная.

D'ailleurs, кому сейчас легко? -
Вот слоган фирмы Dieu & Co (с)
-------------------
http://regencyr.forum24.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

"Птица-обломинго"





Сообщение: 106
Зарегистрирован: 16.05.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 17:57. Заголовок: Джудит пишет: Росси..


Джудит пишет:

 цитата:
России до революции не было гражданской регистрации браков в принципе, только церковная.

И не надо забывать, православная церковь не зря переводится "ортодоксальной" ;) И время действия - отнюдь не "наше время". Девы тогда были не верующие для галочки, а богобоязненные.
Я согласна с PM здесь -
PM пишет:

 цитата:
Если, скажем, завтра судно причалит к берегу, а там есть нужная церковь, то нужно быть очень отчаянной молодой леди, чтоб полагать законным такой брак.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 54 , стр: 1 2 3 4 Все [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  0 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Форумные ролевые игры на страже Галактики... (Приключения, фантастика, магия, альтернативная реальность, историческая драма...) ФРИ - против одиночества! Найди себе друзей во ФРИ! ФРИ - за интерес к истории! ФРИ - за развитие фантазии! ФРИ - за расширение кругозора! ФРИ - за русский язык! Это каталог форумных ролевых игр: форум, в разделах которого имеются адреса других форумов с кратким описанием того, что там происходит. Как найти свою игру? Посетить интересующий раздел нужной тематики, и пройтись по темам и указанным в них адресам. Потом можно написать свой отзыв прямо в теме.
Некоммерческий проект. Если Вы оставили здесь свои cookie, Вы сами за них отвечаете! Информация на сайте доступна по лицензии Creative Commons «Attribution-NonCommercial-NoDerivatives» 4.0, если не указана другая лицензия в подписи автора сообщения.

..... база данных пополняется с 20/06/2007..... картинки для оформления форума сделаны с помощью редактора Inkscape, в шапке присутствует фрагмент работы неизвестного художника



в_в_е_р_х