Отправлено: 28.07.10 16:20. Заголовок: Матчасть на исторических играх
Не нашла подходящей темы, поэтому открываю новую. Не уверена, что тема получит развитие, в таком разе админы перенесут по своему усмотрению. Но если у кого появятся свои вопросы, можно продолжить здесь. Проблемы и подводные камни, с которыми вы сталкиваетесь, играя в исторички.
Отправлено: 28.07.10 16:28. Заголовок: У меня вопрос, котор..
У меня вопрос, который я уже проработала, используя свои скудные знания, по максимуму, но их явно не хватает.
Очень нужна информация о развитии адвокатуры в эпоху Генриха VIII Тюдора (точнее - тридцатые годы XVI века). Уже знаем, что существовали и ныне имеющие место быть )) барристеры, солиситеры и атторнеи, уже знаем, что далеко не все адвокаты, сделавшие карьеру, начинали в Итоне и Кембридже ), но где - умоляю! скажите, где?? - можно прочесть изыскания на тему - как обычный лондонец мог стать из-мальчика-на-побегушках в адвокатской конторе кем-то вроде помощника, а затем получить адвокатское звание (экзамены, где, кем проводились и прочее?) Проблема в том, что адвокатура в это время была развита достаточно слабо, тех же барристеров привлекали только на дела вроде гос. измены, чаще обвиняемый защищался сам, но - тем не менее. Они существовали. Если кто поможет ссылками на достоверные источники, на русском или английском (информация на русском почти отсутствует, уже найденная на английском полной картины не дает...) - буду оч. признательна.
Отправлено: 08.08.10 09:58. Заголовок: Решила ответить здес..
Решила ответить здесь. Beastmaster пишет:
цитата:
Хотя если надо было правильно писать Екатерина II и Павел I, то поторопился... наметил срок к утру выходного и не укладывался.
Поторопился... вас сроки поджимали?
Признаюсь, меня просто колбасит, когда я читаю - Екатерина 2, Петр 3, Людовик 13, Генрих 8. С точки зрения норм русского языка, это читается - Екатерина два, Петр три, Людовик Тринадцать... Общеизвестный факт, что - порядковые числительные, обозначающие "нумерацию" монархов, пишутся римскими цифрами. И это не труд, это вовсе несложно, это признак грамотности. И, если в рекламном шаблоне я увижу - Людовик 13... все, диагноз. Гораздо сложнее написать ГОД римскими цифрами , но этого, к счастью, от нас не требуют.
Общеизвестный факт, что - порядковые числительные, обозначающие "нумерацию" монархов, пишутся римскими цифрами. И это не труд, это вовсе несложно, это признак грамотности.
С одной стороны это так, но меня бесит от того, что чтобы написать это правильно, надо переключать клавиатуру
Отправлено: 09.08.10 04:39. Заголовок: Миледи2 пишет: А во..
Миледи2 пишет:
цитата:
А вообще в корне этого лень...
У Вас же пять игрушек в автоподписи, и Вы сидите сутками на каталогах ) Переключить клаву в сравнении с временем, затрачиваемым на теоретизирование - это мелочь (с)
Отправлено: 09.08.10 04:55. Заголовок: destiny пишет: У Ва..
destiny пишет:
цитата:
У Вас же пять игрушек в автоподписи, и Вы сидите сутками на каталогах ) Переключить клаву в сравнении с временем, затрачиваемым на теоретизирование - это мелочь (с)
*печально вздыхает* Интересно, это я такие сложные вопросы задаю, что на них не отвечают, или лень(с) ?
Кто знает, какой срок (в годах) считался достаточным, для официального объявления человека, пропавшего без вести - мертвым? Время действия, понятное дело, Тюдоровская Англия. Существовали на эту тему строгие юридические нормы, или нужны были свидетели, подтвердившие факт смерти?
Morfus спасибо, но в эпоху, еще не забывшую крестовые походы, многолетние войны на континенте и в Англии, эпоху начала Великих географических открытий... 7 лет очень небольшой срок, мне кажется... Наше время корректирует все - соотнося с нынешними скоростями )
PM Благодарю, информация о признании супружества недействительным нам придется очень кстати. А "нет трупа - не проблемы", похоже, сыграет на руку.
Отправлено: 14.08.10 15:33. Заголовок: destiny Просто всм..
destiny
Просто всмомните классику английской литературы: Остин, Коллинза или того же Конан-Дойла. Последний это, в общем, уже совсем рядом, но, когда исчезает капитан Морстен в "Знаке четырех", никто даже не чешется, чтоб его искать через полицию. Мисс Морстен через газету искали и, думаю, ровно та же схема была бы при розыске любого другого человека. А уж при Тюдорах...
Отправлено: 14.08.10 16:24. Заголовок: PM О нет, мессир, м..
PM О нет, мессир, мы не намерены его искать. )) Нам нужно знать, могли ли его объявить умершим из-за более чем десятилетнего отсутствия всяких сведений о нем. Ваших слов об отсутствии трупа - более чем достаточно. Если ни у кого нет иных знаний на этот счет.
Отправлено: 21.08.10 12:16. Заголовок: Господа, у меня вопр..
Господа, у меня вопрос матримониального характера. Кто может сказать точно, имел ли право капитан морского судна проводить свадебный обряд? Точнее, признали бы такой брак законным, если предположить, что в дальнейшем церковного венчания не ожидается? Я помню пьесу Л. Зорина и фильм "Царская охота" по ней, где капитан корабля венчал княжну Тараканову и графа Алексея Орлова. При этом знаю, что в царской России законным считался исключительно церковный брак. Все, что попадается мне в Сети - весьма расплывчато.
Отправлено: 21.08.10 12:49. Заголовок: Бастет Ох, я совсем..
Бастет Ох, я совсем не специалист по православным церковным обрядам (да и по другим, впрочем, не больший)) - но, по моим скудным знаниям, в православной церкви венчать мог только священник, а государственным служащим и офицерам начала-середины XIX века (Вам же это время нужно?) для венчания еще и разрешение у начальства получить надо было. И венчание могло происходить только в церкви с обязательной записью в метрическую книгу, с подписями двух свидетелей. Мы недавно на эту тему писали эпизод. Что-то мне кажется, это фантастика. Вряд ли такой брак мог вообще осуществиться? Разве что возьмите на борт священника?
Отправлено: 21.08.10 13:07. Заголовок: destiny Да вот я са..
destiny Да вот я сама сильно сомневаюсь, если честно, поэтому и пошла советоваться. Тут еще дело в том, что потенциальный муж у нас - убежденный афей, лба не крестит... И венчаться, соответственно, не хочет. Ну и дальнейшая интрига квеста вокруг этого вьется. Я знаю, что в церкви и со свидетелями, да. Но вот "Царская охота" по-прежнему не дает мне быть полностью уверенной в этом. Согласитесь, слишком грубый ляп, да, в общем же, исторический факт?
Бастет Емнип, венчание на корабле Орловым было разыграно - вероятно, княжна Тараканова не была в курсе тонкостей ортодоксальной церковной политики? Бастет пишет:
цитата:
Тут еще дело в том, что потенциальный муж у нас - убежденный афей, лба не крестит...
Пусть еще он об этом заявит Тогда его вообще не повенчают, ага *дразниццо*
Но, знаете, утверждать не берусь, сама плаваю в теме.
Отправлено: 21.08.10 14:18. Заголовок: Бастет пишет: Но и ..
Бастет пишет:
цитата:
Но и наш жених не столь чист в своих помыслах, вот, в чем дело!
Тогда невеста должна быть совсем офца влюбленная, Тараканова-дубль. Может, поверит? Не, если серьезно, то убедить вменяемую деву , что венчание как есть правильное и законное, будет очень сложно...
Отправлено: 21.08.10 14:25. Заголовок: Бастет Вынужден вас..
Бастет Вынужден вас немного поправить.
цитата:
Елизавета. Вы — негодяй! Вы клянетесь богом и здесь же смеетесь над святым таинством. Нас обвенчал корабельный священник в присутствии Грейга и де Рибаса.
Таким образом, парочку венчает не капитан корабля, а священник, бывший на каждом судне (и, если верить Шешковскому, оказавшийся матросом).
Так что капитан корабля к проведению обряда здесь отношения не имеет.
Вы совершенно правы в том, что на тот момент "действительным" (признанным и государством и церковью) считался только церковный брак. Капитан (это, полагаю, след ПКМ?) имеет право венчать пару в открытом море, за отсутствием священника, т.к. с точки зрения вертикали он - единственный несомненный авторитет на судне. Примерно на том же основании, что и в отсутсвии священника подходящей конфессии любой христианин может совершить обряд крещения.
В случае с браком паре предписано немедленно обвенчаться по достижении суши, где есть священник необходимой царкви.
Upd. Забыл вот еще что добавить. Если ноги, действительно, растут из ПКМ, то в протестантизме есть только два таинства, совершаемые "силой веры" - крещение и причащение - то есть венчание (оглашение брака) гражданским лицом вполне уместно (в отличие от католиков и православных).
Отправлено: 21.08.10 15:01. Заголовок: Поправить - не в том..
Поправить - не в том смысле, что спорю. Исправить заблуждение.
Бастет пишет:
цитата:
Но если его нет, стало быть, капитан вправе?
Капитан имеет право не обвенчать (соеденить церковными узами вместо священника), а провести формальное оглашение, то есть уведомить находящихся на судне, что с такого-то времени такая-то пара считается супружеской. Тут все, разумеется, зависит от моря нюансов, и, насколько я понимаю, подобный брак - мера всегда вынужденная, внештатная. Ну, непример, брак перед лицом смерти или брак в ситуации, когда нет никакой надежды на скорое появление священника. Или - брак в сообществе, где соблюдение христианских таинст в принципе не очень ээээ... реально, например, те же пираты.
Тут, как я уже сказал, штука в том, что капитан будет высшим, непререкаемым авторитетом - ну, как имам у мусульман - и этим авторитетом признает брак. Почти Гретна-Грин. Если, скажем, завтра судно причалит к берегу, а там есть нужная церковь, то нужно быть очень отчаянной молодой леди, чтоб полагать законным такой брак.
Отправлено: 21.08.10 15:09. Заголовок: PM пишет: Почти Гре..
PM пишет:
цитата:
Почти Гретна-Грин.
Нет, все же в рассматриваемой ситуации все не так внештатно. И леди не настолько идиотка наивна... Ладно, большое спасибо за консультацию, любезные дамы и господа.
Отправлено: 21.08.10 16:02. Заголовок: Бастет Уж не знаю, ..
Бастет Уж не знаю, насколько современное законодательство совпадает с прежними правами, но...
Кодекс Торгового Мореплавания РФ (КТМ)
Статья 70. Обязанности капитана судна в случаях оставления завещания, рождения на судне ребенка и смерти на судне
1. Капитан судна вправе удостоверить завещание лица, находящегося во время плавания на судне. Завещание, удостоверенное капитаном судна, приравнивается к нотариально удостоверенному.
2. Капитан судна обязан сделать запись в судовом журнале о каждом случае рождения ребенка на судне и о каждом случае смерти на судне.
3. Капитан судна обязан уведомить одного из близких родственников умершего или супруга умершего о его смерти и принять меры по сохранению и отправке тела умершего на родину. При отсутствии такой возможности капитан судна обязан предать тело умершего земле или кремировать его и отправить урну с прахом на родину.
В исключительном случае, если судно должно находиться длительное время в открытом море и тело умершего не может быть сохранено, капитан судна имеет право предать тело умершего морю согласно морским обычаям с составлением соответствующего акта.
4. Капитан судна обеспечивает составление описи и сохранность находящегося на судне имущества умершего до передачи такого имущества согласно описи капитану первого порта Российской Федерации, в который зайдет судно. Скрытый текст
Отправлено: 21.08.10 17:34. Заголовок: Насколько я помню см..
Насколько я помню современное законодательство, на круизных лайнерах, где народ имеет привычку играть свадьбы, есть специальные отделения ЗАГСа. На прочих капитан даст вам справочку, которую потом все равно нужно легализировать в ЗАГСе. Но нынче брак гражданский, а в России до революции не было гражданской регистрации браков в принципе, только церковная.
России до революции не было гражданской регистрации браков в принципе, только церковная.
И не надо забывать, православная церковь не зря переводится "ортодоксальной" ;) И время действия - отнюдь не "наше время". Девы тогда были не верующие для галочки, а богобоязненные. Я согласна с PM здесь - PM пишет:
цитата:
Если, скажем, завтра судно причалит к берегу, а там есть нужная церковь, то нужно быть очень отчаянной молодой леди, чтоб полагать законным такой брак.
Отправлено: 31.08.10 16:36. Заголовок: Я как ни зайду, так ..
Я как ни зайду, так с вечной проблемой. Головы сломали и прорыли туннель в куче источников. Существовали ли в 30-х годах XVI века обращения мистер и миссис ? Я изначально была уверена, что нет, это более позднее приобретение. Но мне набросала соадмин новых ссылок )) А так как я жутко сомневающаяся личность, уверенность моя поколебалась. Кто знает, где в этом деле собака порылась? С обращениями сэр, милорд, миледи, мадам, мастер - все понятно. Камень преткновения именно в этих нескольких наименованиях.
Арамису тогда было 57 лет, то есть, он уже в группе риска. Так, как тогда питались люди его круга(сановники), шансов, что он будет соблюдать диету, нет. Многие продукты еще не были известны. Не было узи, диализов и прочих современных штучек. Судя по всему, почки он уже посадил, он говорит не просто о почечной колике, а о камнях в почках. Ему стало плохо от быстрой езды в карете(больно от движения и физических нагрузок) - то есть, осложнения пошли критические. Он уже болеет лет 10, от начальной стадии до нынешней. Он продолжает обильно пить воду, кто-то ему посоветовал вымывать эти камни, но теперь это самоубийственно. Он бывает на светских приемах, в таких местах, где его диету, мягко скажем, не поймут, это тоже укорачивает жизнь.
Во Фронду и раньше он обильно пил, ел трактирную еду или то, чем угощают в хороших домах, много ездил верхом, лазил по деревьям и по веревочным лестницам, много тайных связей с женщинами, особенно во Фронду - факторы риска налицо. Скажем, заболел он в пятидесятых, раз уже такие осложнения, лечения не было. В лучшем случае он может дотянуть до семидесятых. В худшем - терминальная фаза может настать еще до Голландской войны.
К тому, как он камни ворочал на Локмариа
Это из серии, когда бабушка из горящего дома сундук вынесла. А потом шок и стресс пройдет и начнутся последствия. По идее, он должен потом на корабле от боли кататься... Может, так и было на палубе. То, что Дюма не пишет, это говорит о недостаточном знании материала или его игнорировании, и тяге к максимализму и подвигам вопреки законам природы и здравому смыслу(на ролевых это называется манчкинизм).
То, что он плюет на здоровье ради интриг - говорит только о его несознательности. Отчасти это упрямство и мужество(по сути гордыня), но это не продлит его жизнь, а угробит его быстрее. Так терпеть - это сопртивляться очевидному, а болезнь будет все равно его убивать. Наркотические анальгетики, вроде опиума, глушат боль, но не лечат, а еще больше отравляют организм. Он должен просто по срокам уйти в одно время с остальными.
Другое мнение:
цитата:
Хм... как человек, слегка знакомый с данным диагнозом (не подагрой), могу утверждать, что жить мог сколько угодно. Дело случая. Мог месяцами не вспоминать. Приступ колики - вещь провоцируемая, но случайная - камешек может застрять, а может и не застрять. К тому же в зависимости от диеты камешки могут перестать расти, могут начать растворяться самостийно (хотя не все), в общем, штука хитрая и абсолютно непредсказуемая. В остальном же МКБ никак не проявляется. Подагра, кстати, тоже ведь приступами. Приступа нет - живи и радуйся, хотя, конечно, малость со скрипом.
Мне важно мнение именно медиков, знакомых с медициной 17 века. Проанализируйте отрывок из Дюма и скажите, насколько его состояние опасно.
Отправлено: 02.09.10 19:29. Заголовок: Рене Нет, не кажется..
Рене Нет, не кажется. Он ведь приехал к Фуке весь больной, ему было плохо, хотя он пытался себя побороть. И судя по тому, что я прочитала, у него уже мочекаменная болезнь. Я верю этому, исходя из текста .
Отправлено: 03.09.10 02:40. Заголовок: Хм... Здесь многое ..
Хм... Здесь многое зависит от размеров камней. Если это мелкая фракция, песок, он, конечно, доставит массу "приятных" ощущений, но не угробит. В таком случае, по прибытии мог спокойно отпиться горячим вином в качестве спазмолитика, ну, может, с добавлением опия или безвременника (массаракш, я не великий спец по истории медицины). Кроме того, простая езда в карете в то время по тем дорогам - удовольствие значительно ниже среднего, и душу вытряхнет даже из здорового. Если не ошибаюсь, пружинные рессоры были придуманы веке в XVIII. Опять же, в приведённых отрывках речь идёт об усталости, а не болевом приступе. Но вообще говоря, что мочекаменная болезнь, что подагра течение имеют довольно длительное, и если не присоединяется тяжёлый воспалительный процесс в почках, жить с ними можно довольно долго, хотя, повторюсь, удовольствия такая жизнь доставляет мало.
Отправлено: 03.09.10 05:15. Заголовок: Герда Спасибо за отв..
Герда Спасибо за ответ
Что-то из того, что я нашла, говорит о том, что это именно воспалительный процесс, подагра - это отложение солей, и если это не лечить, это разрушит почки и суставы, и отравит организм. Из гордости он мог сказать только про усталость, но неслучайно он упоминул свой диагноз, который тогда ставили уже на поздних стадиях болезни. Вряд ли это угробит его скоро, но, судя по всему, к семидесятым он должен уже того...
И говорят, при подагре категорически нельзя пить вино - будет приступ. Лучше травяной отвар. А осложнения с почками вообще-то упоминается как нечто серьезное, в английских вариантах как разрушение почек, а не просто песок.
Арамис об этом говорит как о разных диагнозах, но я узнала, что это связано напрямую. И еще, что если там не только о суставах речь, а и о почках - это уже тяжелая, последняя четвертая стадия.
Если б что-то одно было - а у него вместе, значит, это как раз тот опасный случай.
А еще, подагра разрушает и другие органы, например, сердце. То есть, тяжелый подагрик может помереть о чего угодно.
Плюс ко всему, да, тогдашние дороги и кареты, от которых и здорового-то замутит...
то-то из того, что я нашла, говорит о том, что это именно воспалительный процесс, подагра - это отложение солей, и если это не лечить, это разрушит почки и суставы, и отравит организм.
Тогда придётся принять всё описанное как авторский произвол Дюма.
Слушайте, а у вас точно ролевая по мушкетерам? Вероятно "Большая медицинская энциклопедия" сейчас краснеет от стыда, зная что на "историчках" углубленно изучают симптомы и синдромы))
Не преувеличивайте и не зацикливайтесь. В 16-17 веках, вплоть до 19 не существовало четкого понятия о суставных болезнях. Все что болело-касательно суставов - называлось подагрой еще со времен Гиппократа. Более половины людей носят в почках камни и песок и отнюдь не все умирают от этого. Вы берете для примеров клинические случаи далеко зашедшей патологии, терминальные стадии заболевания. 57 летний Арамис, извините, это еще конь с яйцами, от обжорства и похмелья в его возрасте страдают чаще, чем от подагры и камней в почках. Лечение большинства заболеваний вплоть до начала 20 века сводилось к кровопусканиям из локтевой вены, чем занимались вовсе не врачи, а цирюльники. Да, по описанию Дюма была у него подагра, были камни, да, страдал от болей, но это еще не означает, что Арамис при смерти. И прожить с таким диагнозом он мог еще лет 20.
Отправлено: 03.09.10 18:27. Заголовок: Morfus 57 лет. Полк..
Morfus 57 лет.
Полковник Кольт пишет:
цитата:
Да, по описанию Дюма была у него подагра, были камни, да, страдал от болей, но это еще не означает, что Арамис при смерти. И прожить с таким диагнозом он мог еще лет 20.
Я и не говорила, что он уже тогда был при смерти.
Полковник Кольт пишет:
цитата:
И прожить с таким диагнозом он мог еще лет 20.
Этого я и добивалась.
Полковник Кольт пишет:
цитата:
Не преувеличивайте и не зацикливайтесь.
А вот буду. Больные люди мне интереснее здоровых. Поскольку сама не из здоровых. А здорового мне побить хочется: как это ты ни разу не болел? Непорядок!
Отправлено: 08.09.10 21:08. Заголовок: Опять вопрос: никто ..
Опять вопрос: никто не знает, как во времена Людовика XIV становились фрейлинами вообще, и фрейлинами герцогини Орлеанской в частности? Надо для Оры и Луизы.
Отправлено: 19.09.10 18:59. Заголовок: Русская компиляция л..
Русская компиляция лучше всего; английская годится только для меня лично, а мне бы хотелось не только прочесть, но и выложить сей ценный материал(с разрешения и с указанием источника, конечно). Благодарю
Отправлено: 19.09.10 19:19. Заголовок: Исходя из этого, я у..
Исходя из этого, я уже сама могу ответить на собственный вопрос. Получается, что граф де Гиш - начальник дворцовых служб принца, поскольку набирал он. Поскольку принцесса пока еще(или вообще) не могла сама набирать себе фрейлин, этим занимались люди ее потенциального супруга. И как я и предполагала, де Гиш должен подать королю документ на утверждение кандидатур Оры и Луизы.
Отправлено: 13.01.11 15:49. Заголовок: Обращаюсь с просьбой..
Обращаюсь с просьбой к историкам - не могли бы вы помочь с биографией испанского посла во Франции Мирабеля? Нигде не могу найти данных. Это надо для канонов.
Все даты в формате GMT
0 час. Хитов сегодня: 116
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Это каталог форумных ролевых игр: форум, в разделах которого имеются адреса других форумов с кратким описанием того, что там происходит. Как найти свою игру? Посетить интересующий раздел нужной тематики, и пройтись по темам и указанным в них адресам. Потом можно написать свой отзыв прямо в теме.
Некоммерческий проект. Если Вы оставили здесь свои cookie, Вы сами за них отвечаете! Информация на сайте доступна по лицензии Creative Commons «Attribution-NonCommercial-NoDerivatives» 4.0, если не указана другая лицензия в подписи автора сообщения.
..... база данных пополняется с 20/06/2007..... картинки для оформления форума сделаны с помощью редактора Inkscape, в шапке присутствует фрагмент работы неизвестного художника
Внимание! На форуме включена премодерация!
С точки зрения норм русского языка, это читается - Екатерина два, Петр три, Людовик Тринадцать... 
Разве что возьмите на борт священника? 
*дразниццо* 
Ладно, большое спасибо за консультацию, любезные дамы и господа. 
- участник сейчас на форуме