Отправлено: 15.04.09 13:05. Заголовок: Планетарная база

Ясно. Благодарю за разьяснения. С кораблями мы разобрались. Только транспортники которые будут садится на планету не делайте слишком большими. База внизу не самая огромная чтобы вместить кучу кораблей.
Теперь бы про саму эту базу узнать, но не буду торопить.

 Отправлено: 15.04.09 13:34. Заголовок: Я вообще не хотел са..

Я вообще не хотел сажать корабли на планету. Планировал возить людей челноками между звездолетом и поверхностью.
Насчет базы, что она должна собой представлять?

 Отправлено: 15.04.09 13:54. Заголовок: челноками - вот не ..

цитата:

челноками

- вот не мог вспомнить я это название.) Их я и имел ввиду когда говорил про транспортники, которые должны садится на поверхность.

цитата:

Насчет базы, что она должна собой представлять?

- база расположена в горах, построена с нуля. Задача принимать и выпускать заключенных в "мир" (но оборона должна быть хорошей, а то мало ли...). После того как они покидают саму базу, их некоторое время сопровождают военные. Я думаю, что дорога от неё (по которой уходят заключённые) плавно уходит в ущелье. Оттуда уже к холмам, где заключённым говорят какие города рядом и отпускают на все четыре стороны.

 Отправлено: 15.04.09 14:04. Заголовок: Это, как я понял, дл..

Это, как я понял, для тех, кого пожизненно?

 Отправлено: 15.04.09 14:13. Заголовок: Да. Полит-заключённы..

Да. Полит-заключённые, маньяки, головорезы и т.д. Все неугодные Правительству.

 Отправлено: 15.04.09 20:16. Заголовок: НК-47, а зачем нужна..

цитата:

НК-47, а зачем нужна база вообще? Если эта планета - "свалка отморозков", то не проще ли отправлять их на поверхность в какой-нибудь автоматической капсуле - а там как хотят.

- нужна просто потому что сбрасывать "отморозков" в личных капсулах, пускай и не особо навороченых, не слишком ли жирно? Легче их тогда в обще убивать. Патрон стоит дешевлее, чем эта капсула которая должна сохранить им жизнь при посадке. Далее причина - точка куда могут возратится отряды "спецназа" спушенные в тех самых капсулах. Далее - база обеспечивает более быстрый приход данных с планеты. Вдруг пошли слухи что где-то строят корабль? Сразу же пошло расследованье и т.д. Спутник слухов не покажет. Ну, и если надобно будет курсантов на "мясо" натаскивать - вот вам и казармы.

 Отправлено: 15.04.09 20:23. Заголовок: НК-47 пишет: - нужн..

НК-47 пишет:

цитата:

- нужна просто потому что сбрасывать "отморозков" в личных капсулах, пускай и не особо навороченых, не слишком ли жирно? Легче их тогда в обще убивать. Патрон стоит дешевлее, чем эта капсула которая должна сохранить им жизнь при посадке.

А содержание базы - очень дешево?

НК-47 пишет:

цитата:

друг пошли слухи что где-то строят корабль? Сразу же пошло расследованье и т.д. Спутник слухов не покажет. Ну, и если надобно будет курсантов на "мясо" натаскивать - вот вам и казармы.

Однако здесь вы правы. Среди преступников должна вестись оперативная работа, и для этого база необходима. Не подумал я об этом.

 Отправлено: 16.04.09 04:30. Заголовок: А содержание базы - ..

цитата:

А содержание базы - очень дешево?

- дешевлее чем каждый пол года, по тысчи-полторы головорезов посылать в личных высокотехнологичных капсулах.

 Отправлено: 16.04.09 18:06. Заголовок: По существу разработ..

По существу разработки.

База представляет собой комплекс, диаметром не менее 20 км. Довольно редкой застройки, преимущественно - подземный.
Для сообщения предусмотрено "метро".

 Отправлено: 16.04.09 18:17. Заголовок: Не имею ничего проти..

Не имею ничего против. только наземные сооружения и стена должна быть. Хотя бы для того чтобы вводить в заблуждение заключенных. Чтобы те думали что всё наверху.

 Отправлено: 18.04.09 12:49. Заголовок: Структура подразделе..

Структура подразделений планеты-тюрьмы:

1. Служба сопровождения - доставляет заключенных на базу, содержит их на базе (если необходимо), выпроваживает на планету и принимает с нее.
Для этого у нее есть свои корабли, соответствующие помещения, наземный транспорт и охрана - в том числе КА, самолеты и машины сопровождения.

2. Служба охраны периметра - охраняет базу от заключенных и наземных сил возможного вражеского десанта.
Имеет в своем распоряжении фортификации базы, долговременные огневые точки различного назначения - в том числе противовоздушного самоприкрытия, мобильные силы - в том числе бронетехника и авиация, инженерные подразделения.

3. Воздушно-космическая оборона - защищает базу от средств воздушно-космического нападения.
Имеет в распоряжении разнообразные станции разведки воздушного противника и мониторинга космического пространства, стационарные ракетные и кинетические комплексы ПВО и ПКО различной дальности действия, кроме того, спутниковую группировку и собственную авиацию.

4. Космический флот - осуществляет дальнюю противокосмическую оборону планеты.

5. Служба внутренних операций - осуществляет различные операции на планете.
Для этого в ней есть подразделения внутреней разведки, специального назначения и т.п.

6. Транспортная служба - ведает дорожной сетью.

7. Служба космической разведки - ведает группировкой разведывательных спутников и зондов.

8. Строительная служба - ведает строительными работами на базе и за ее пределами.
Располагает разнообразной техникой - грузоподъемной, землеройной (в т.ч. проходческой), транспортной и т.п.

9. Службы обеспечения - в т.ч. медицинская, вещевая, продовольственная и т.п.

10. Служба энергоснабжения - ведает электростанциями и сетью.

11. Служба связи - ведает средствами связи, в т.ч. дальней.
Располагает собственной спутниковой группировкой, станциями космической связи и т.п.

Структура еще будет оптимизироваться.

 Отправлено: 18.04.09 13:10. Заголовок: ИМХО обязательно дол..

ИМХО обязательно должен быть оперсостав. Или это входит в пятый пункт?

Zenitchik, а зачем транпосртная служба? Зачем дороги-то там класть?

 Отправлено: 18.04.09 15:47. Заголовок: обязательно должен б..

цитата:

обязательно должен быть оперсостав

Я думаю, что это и есть спецназ службы внутренних операций.

цитата:

а зачем транпосртная служба?

Подземная железная дорога, между бункерами базы, позициями ЗРК и ЗАК, и т.п. Те же пусковые целесообразно после пуска укрывать в тунеле, шахты не менее полезно заряжать скрытно, подвозя ракеты по железке.

UPD:
Добавил еще две службы.

 Отправлено: 18.04.09 15:57. Заголовок: Zenitchik пишет: Я ..

Zenitchik пишет:

цитата:

Я думаю, что это и есть спецназ службы внутренних операций.

Спецназ - это ребята, которые врываются куда-то там и всех кладут мордой в землю. А я говорил о ребятах, которые будут проводить различные оперативные мероприятия. Вербовать агентуру, внедряться в преступную среду и так далее.

 Отправлено: 18.04.09 16:00. Заголовок: Тогда это подразделе..

Тогда это подразделения внутреней разведки. Что-то вроде контрразведки ГРУ.

 Отправлено: 18.04.09 18:10. Заголовок: Zenitchik пишет: Ч..

Zenitchik пишет:

цитата:

Что-то вроде контрразведки ГРУ.

Скорее это уголовный кодекс. Точнее это и есть уголовный розыск. Военные параллели здесь неверны.

 Отправлено: 18.04.09 18:26. Заголовок: А резон заниматься ч..

А резон заниматься чем-то сыскным на планете-тюрьме, где все население изначально враждебно охране? Скорее это похоже на действия в тылу врага.

 Отправлено: 18.04.09 18:30. Заголовок: Zenitchik пишет: А ..

Zenitchik пишет:

цитата:

А резон заниматься чем-то сыскным на планете-тюрьме, где все население изначально враждебно охране? Скорее это похоже на действия в тылу врага.

Не вижу разницы между планетой-тюрьмой и обычной зоной.
А что военные понимают в раскрытии преступлений?

 Отправлено: 18.04.09 19:07. Заголовок: Военным подвластно л..

Военным подвластно любое оружие.

Вы Гаррисона читали? Планета-тюрьма, это не зона, а место высылки - типа английской Австралии. Там уже нечего расследовать. Нужно только контроллировать, чтобы заключенные не смогли сделать что-нибудь для побега.

 Отправлено: 18.04.09 19:15. Заголовок: Zenitchik пишет: Вы..

Zenitchik пишет:

цитата:

Вы Гаррисона читали? Планета-тюрьма, это не зона, а место высылки - типа английской Австралии. Там уже нечего расследовать.

Я читал книжки по криминалистике и немного знаю о чем пишу.
Расследовать, конечно, нечего, а вот раскрывать там есть очень много чего.
Раскрытию подлежат те преступления, которые совершили сосланные, но те которые остались нераскрытыми. Кроме того следует раскрывать те преступления, которые совершили их оставшиеся на свободе подельники. Эта работа должна вестись.
А по вашей логике и на зоне нечего раскрывать, а следить надо только за тем, чтобы заключенные не сбежали.

 Отправлено: 18.04.09 19:18. Заголовок: И Вы полагаете что с..

И Вы полагаете что с добыванием информации не справился бы "Штирлиц"? Тем более, что работать все равно придется под прикрытием, учитывая враждебность "общества".

UPD:
Ладно, этот вопрос вне нашей с вами компетенции. Заказчик придет - объяснит нам, чем будет заниматься служба внутренних операций. А под понятие оных операций пдопадает любая деятельность на поверхности планеты, касающаяся заключенных.

 Отправлено: 18.04.09 19:27. Заголовок: Zenitchik пишет: И ..

Zenitchik пишет:

цитата:

И Вы полагаете что с добыванием информации не справился бы "Штирлиц"?

Прошу прощения за очередной оффтоп, но...
Конкретно Штирлица бы трахнули через пять минут. Штирлиц в совершенстве знал уголовный жаргон? Не думаю. Можно, конечно, его переквалифицировать, но зачем?
Кроме того работа "внедренных" осведомителей здесь будет составлять минимальный процент. Основная часть будет идти от заключенных, решивших сотрудничать по тем или иным причинам.

 Отправлено: 21.04.09 15:03. Заголовок: Zenitchik, а какова ..

Zenitchik, а какова по-вашему мнению численность гарнизона и площадь базы, если отбросить функцию охраны планеты?
Я спрашиваю, ибо мне самому, как и камраду НК-47, такая же база нужна, только без охраны планеты.

 Отправлено: 23.04.09 14:57. Заголовок: Пока не считал. Если..

Пока не считал.
Если оборона от чего-то серьезного не планируется, можно все компактно соорудить вокруг аэродрома. Вдвое-втрое больше площади самой ВПП (а предполагаю, что АКС будут садитсья и взлетать по самолетному).
Штат - пока не прикидывал.

Раздуваю размеры и зарываюсь в землю я исключительно для повышения устойчивости ко всем видам бомбардировки.

 Отправлено: 23.04.09 15:42. Заголовок: Поделюсь своими прик..

Поделюсь своими прикидками. Может, кто укажет на пробелы, а может, я кому помогу.
Во-первых, численность будет зависеть от количества преступников, находящихся на планете, а потому должна выражаться в относительных велиичнах. То есть нужно определить сколько человек из службы внутренних операций (ибо эта служба является основной, а остальные - вспомогательные) нужно на энное количество преступников. Где-то я слышал, что достаточным считается 1 полицейский на 100 граждан. Это надо будет уточнять, но сейчас не принципиально.
Теперь исходя из количества преступников определяем количество участников службы внутренних операций, а исходя из этого - все остальное, в том числе и площадь базы.

У меня должно быть ококло пяти тысяч преступников. Таким образом, оперов должно быть порядка 50. Теперь нужно только прикинуть сколько человек нужно для обслуживания этих 50, в том числе для охраны базы в случае бунта этих 5000 преступников.

 Отправлено: 23.04.09 19:29. Заголовок: Периметр с со скорос..

Периметр с со скорострельными пулеметами. Два человека для контроля. Это минимум.
Я предполагаю и более тяжелое вооружение.

 Отправлено: 24.04.09 10:19. Заголовок: Zenitchik, Рэнд Слу..

Zenitchik, Рэнд
Служба внутренних операций, во-первых, должна заниматься тем, чтобы уничтожать в зародыше любые даже самые бредовые попытки заключённых бежать с планеты. Это их первейшая задача. Далее идет пункт о том, чтобы сообщать, о любых планах атаки "базы" и уже расследование приоритетных нераскрытых преступлении.

Величина базы? Ну, это зависит ИМХО от принимающей способности посадочной площадки. Тюрьма работает три с половиной года. Каждые пол года туда привозят новую порцию заключённых (примерно - 1500). Надо исходя из размеров челноков и системы "разгрузки" (всех сразу сгружают или определённым количеством за несколько заходов) создавать посадочные поля. Далее вокруг них уже должна быть создана наземная часть базы. Подземная может быть в два-три раза больше (все-таки зэки об этом не знают). Система обороны тоже пусть будет на уровне. Несмотря на разведку, спутники, флот (который, кстати, должен не просто охранять, а выполнять функцию впускаем - не выпускаем) на планете из-за того, что её "показательно" покарали, могло остаться мощное оружие (планета фактически вторая столица человечества).
П.С. Почему это оружие не нашло правительство - многие карты не были им доступны да и тратится на то чтобы эвакуировать оружие из заражённых радиацией мест дело не особо выгодное. Легче дать залп из лазерного орудия корабля.

Контингент... Ну, тут не надо особо многой толпы. Хотя... в общем надо исходить из того, что на планете сейчас 10500 зэков и ещё несколько тысяч "аборигенов", которые пережили бомбардировку и также очень сильно не любят правительство.

 Отправлено: 24.04.09 18:11. Заголовок: НК-47 пишет: Служба..

НК-47 пишет:

цитата:

Служба внутренних операций, во-первых, должна заниматься тем, чтобы уничтожать в зародыше любые даже самые бредовые попытки заключённых бежать с планеты. Это их первейшая задача. Далее идет пункт о том, чтобы сообщать, о любых планах атаки "базы" и уже расследование приоритетных нераскрытых преступлении.

Ну задачи все равно те же, то бишь оперативная, а не силовая работа во главе.
Скрытый текст

Оффтоп: служба внутренних операций ИМХО совершенно неподходящее название. Лучше уж какой-нибудь "оперативный отдел".

НК-47 пишет:

цитата:

Ну, это зависит ИМХО от принимающей способности посадочной площадки.

Однако для определения размеров базы количество проживающих на базе человек имеет значение, если не более важное, чем размеры посадочной площадки, то в любом случае значительное.

НК-47 пишет:

цитата:

в общем надо исходить из того, что на планете сейчас 10500 зэков и ещё несколько тысяч "аборигенов", которые пережили бомбардировку

Здесь надо решить, как я выше указывал, сколько человек необходимо, чтобы решать при таком количестве аборигенов и зэков цели, указанные вами в первом абзаце, а также сколько требуется для охраны.

 Отправлено: 24.04.09 19:16. Заголовок: Однако для определен..

цитата:

Однако для определения размеров базы количество проживающих на базе человек имеет значение, если не более важное, чем размеры посадочной площадки, то в любом случае значительное.

- согласен, имеет но "бараки" будут под землёй.

цитата:

Здесь надо решить, как я выше указывал, сколько человек необходимо, чтобы решать при таком количестве аборигенов и зэков цели, указанные вами в первом абзаце, а также сколько требуется для охраны.

- Скажем так, "игровая местность" будет сжата до нескольких поселении (4-5). Два крупных, два средних (одно из них работает ради более лёгкой жизни с правительство, а вот второе - ещё надо решить нужно ли оно) и одно малое (рейдары).
ИМХО (ибо сейчас я пишу о том, в чем не разбираюсь) - рэйдары - 1000 человек. На них максимум десятка два оперативников хватит.
Те кто поддерживают правительство и второе среднее поселение - ровно по 1500 человек в каждое. У первых шпионов меньше (все-таки они по лояльнее) с десяток хватит, наверное. У вторых человек 20-25.
У первого большого города - жителей 2500 (примерно) - но, так как там "политика" посложнее человек 50-55 должно быть. У второго города - 3500 жителей. А оперативников 75-80 (если не сотня).
Итог - где-то 210 оперативников (максимум) по всем поселениям. Охрана базы... Вопросец посложнее. Я тут совсем туго смыслю. Все-таки камрад, Zenitchik готовит систему обороны. Ему и решать сколько людей и как хорошо они подготовлены. И это только база, не считая флот в космосе который их может поддержать и спец отряды в капсулах.

 Отправлено: 24.04.09 20:17. Заголовок: НК-47, а отдел собст..

НК-47, а отдел собственной безопасности должен быть, как думаете?

 Отправлено: 24.04.09 21:17. Заголовок: Рэнд что имеется вви..

Рэнд что имеется ввиду под "собственной безопастностью"? Шпионаж за своими?

 Отправлено: 24.04.09 21:53. Заголовок: В общем, да. Раскрыт..

В общем, да. Раскрытие и профилактика преступлений, совершенных самими полицейскими.

 Отправлено: 24.04.09 21:58. Заголовок: Гм. Можно. Вполне мо..

Гм. Можно. Вполне можно. Выпустить с планеты зэков конечно, полиция не может, а вот продавать что-нибудь в тихаря (и скупать). Есть смысл держать такую контору.

 Отправлено: 25.04.09 08:47. Заголовок: Для обороны базы нуж..

Для обороны базы нужны считанные люди. ДОТ - автоматические. Танки - тем более. Всем этим хозяйством командуют люди в звании от капитана и должности, соответственно, от ком.роты - ком.батареи.
Кроме того, я не исключаю возможность атаки противника на планету с доставкой тяжелого вооружения.

А для размера базы гораздо большее значение имеет радиус поражения вероятного боеприпаса и возможности противника по разведке. Как я уже сказал - диаметр километров тридцать, все комплексы замаскированы с таким расчетом, чтобы если часть из них будет обнаружена - необнаруженной все равно хватило, а инженеры и строители при нужде скрытно (за ночь) построили новые.

 Отправлено: 25.04.09 11:38. Заголовок: НК-47 В какой местно..

НК-47
В какой местности строится база?

 Отправлено: 25.04.09 18:41. Заголовок: Гористой. Практическ..

Гористой. Практически в самих горах, так как дорога из базы в "мир" для зэков, идет через ущелье.

 Отправлено: 26.04.09 07:38. Заголовок: Мда... Задача... Ну ..

Мда... Задача... Ну ладно.
Минеральные ресурсы откуда? Вода? Строительные материалы? Железобетона, например, понадобится несколько миллионов тонн для строительства и потом по несколько тысяч тонн ежегодно - на текущие достройки-перестройки.
В принципе, я не обломаюсь все привозить, но было бы прекрасно организовать что-то местное.

Кстати, естественные спутники у планеты есть?

 Отправлено: 26.04.09 07:58. Заголовок: Все привозилось для ..

Все привозилось для постройки (ведь, не в один день же, все приготовилось) и завозится. Воду можно брать и местную, из горных источников, только опастность заражения радиацией... ведь фон ещё не спал. Спутники - не задумывался и не предпологал. Скорее всего нет, ибо тогда и он был бы заселён колонистами с планеты, и его тогда бы тоже "пропахали" чем-нибудь.

 Отправлено: 26.04.09 08:03. Заголовок: Вода сама по себе ра..

Вода сама по себе радиоактивной не бывает, а от примесей можно очистить.

Как представлю себе объем взрывных работ... Ну ладно, прорвемся.
Что с сейсмической активностью? Землетрясения? Вулканизм? Грязевые вулканы? Нефть?

 Отправлено: 26.04.09 08:29. Заголовок: Сейсм. активность ср..

Сейсм. активность средняя. Вулканов нет. Нефть... а вы уверены, что на других планетах точна такая же нефть как и у нас? Скорее некое её подобие, под каким-нибудь названием "Нефть-453". Возможен источник ресурса рядом (другой есть, но уже близ руин одного из городов где обосновались зэки).

цитата:

Как представлю себе объем взрывных работ... Ну ладно, прорвемся.

- та ничего. Все-таки это была приоритетная задача при подготовке планеты. Да и технологии должны были хоть немного уйти вперёд, все-таки середина 23 века.

 Отправлено: 26.04.09 11:21. Заголовок: Это надо в раздел с ..

 Отправлено: 27.04.09 16:53. Заголовок: Я не об этом. Просто..

Я не об этом. Просто планирую, чтобы на территории базы случайно неучтенная нефть сама не поперла, со всеми вытекающими.

Еще, на что похожи горы? Лучше сравнение с какими-нибудь земными - тогда я сам инфу найду. Еще, база среди скал или какие-нибудь альпийские луга, перелески и т.п.?

 Отправлено: 28.04.09 18:19. Заголовок: Так. Промежуточные з..

Так. Промежуточные записи.

Полузамкнутая система жизнеобеспечения
Сточные воды проходят механическую и биологическую отчистку.
Отходы минерализуются и используются для изготовления удобрений и строительных материалов, неригодные отстатки захораниваются.
Удобрения используются в гидропонных теплицах, поставляющих до 70% растительной пищи.
Очищенная вода используется повторно.

Добыча алюминия
Замкнутый по реактивам цикл производства алюминия.
На входе - глинозём (Al₂O₃), на выходе - алюминий и кислород.
Катализаторы - калий, натрий и вода.
Реакция идет в три этапа:
1. Восстанавливаем алюминий из оксида щелочными металлами. Смесь K и Na подобрана таким образом, чтобы на последнем этапе получившаяся смесь гидроксидов имела эвтектический состав.
2. Получаем гидроксид щелочных металлов.
3. Электролизом расплава получаем обратно щелочные металлы воду и кислород.
Водяной пар и металлы - циркулируют между реакторами.

Производство взрывчатых веществ
Из воздуха (природная смесь кислорода и азота) получаем оксиды азота.
Соединяем с водой - получаем азотную кислоту.
Из атмосферного же азота, соединяя его с водородом, получаем аммиак.
Из них - нитрат аммония (аммиачную селитру).
Алюминий у нас уже есть, значит аммонал для горных работ - дело техники и небольших количеств привозных ВВ. Можно получатьна месте и их, но, полагаю, более геморно.

---

Теперь дела военные:

Периметр базы
База (но заключенным не обязательно знать, чтоона такая большая), ограничена неровным кругом, диаметром около 40 км, т.о. длина периметра порядка 130 км.
По периметру, на внешних (обращенных к противнику) склонах гор и ровных поверхностях установлена путанка из колючейц проволоки и расставлены таблички: "ПРОХОД ЗАПРЕЩЕН!", "ЗОНА ОТЧУЖДЕНИЯ", "МИНЫ".
Дальше проволоки начинается управляемое противопехотное минное поле, и установлены охранные боевые модули, вооруженные пулеметом калибра 7,62 и огнеметом на 3 выстрела по 2-3 секунды, оборудованные помимо штатных средств разведки, прожектором (визуального диапазона), микрофонами и громкоговорителем.
Еще дальше размещены модули, мирными средствами воздействия не оборудованные, но вооруженные солиднее, и добротно замаскированные.

Разведка приметра
Периметр постоянно патрулируется разведывательными БПЛА. График и маршруты полетов постоянно меняются, но каждый участок периметро просматривается не реже чем через 5 минут. В полете до 20 машин, всего - не менее 60.

 Отправлено: 28.04.09 18:23. Заголовок: Снова вопрос по план..

Снова вопрос по планете:
Что еще есть в системе? Что-нибудь типа Урана есть?

 Отправлено: 28.04.09 18:59. Заголовок: Что угодно может быт..

Что угодно может быть в системе (это я про планеты. Только спутника у нашей планеты точно нет).

 Отправлено: 29.04.09 16:42. Заголовок: Энергетика: Два терм..

Энергетика:
Два термоядерных реактора на ³He.

 Отправлено: 03.05.09 11:33. Заголовок: На каком расстоянии ..

На каком расстоянии от базы находятся города?

 Отправлено: 03.05.09 12:21. Заголовок: Ближайшое поселение ..

Ближайшое поселение ("Скрапхип" - там где всякие военные преступники) километров на 20-25, далеко от ущелья. Остальные в несколько сот километров от Базы.

 Отправлено: 03.05.09 12:34. Заголовок: Сотни или первые тыс..

Сотни или первые тысячи?

 Отправлено: 03.05.09 13:14. Заголовок: Zenitchik не понял. ..

Zenitchik не понял. Если вы про то сотни километров или все-таки тысяча скоре тысяча.

 Отправлено: 03.05.09 14:17. Заголовок: Именно про это. Я пр..

Именно про это. Я прикидываю необходимый боевой радиус штурмовиков.

 Отправлено: 03.05.09 17:31. Заголовок: http://ru.roles.wiki..

http://ru.roles.wikia.com/wiki/Планета-тюрьма

 Отправлено: 04.05.09 15:21. Заголовок: Не вижу ничего плохо..

Не вижу ничего плохого в открытой продаже неопасных для базы вооружений.

 Отправлено: 04.05.09 17:58. Заголовок: Zenitchik, а в обмен..

Zenitchik, а в обмен на что продавать?

 Отправлено: 04.05.09 18:19. Заголовок: Рэнд Ну, тут нюанс т..

Рэнд Ну, тут нюанс также в том кому это оружие продается. Не каждому же. Скорее всего только сильны и "порядочным" организациям, типа военных зэков того же Скрапхипа.

 Отправлено: 04.05.09 19:22. Заголовок: НК-47, все равно сто..

НК-47, все равно стоит вопрос, в обмен на что? Денег у них нет. Значит, либо информация, либо какие-либо полезные ископаемые.

 Отправлено: 04.05.09 20:22. Заголовок: Не вижу никаких проб..

Не вижу никаких проблем в том, чтобы продавать оружие всем.
Скажем, любое индивидуальное оружие, за исключением управляемого ракетного. С предупреждением, что применение скажем, гранатомета по технике службы охраны повлечет за собой карательный авианалет.

 Отправлено: 04.05.09 20:31. Заголовок: Zenitchik это не огр..

Zenitchik это не ограничитель для тех кто захочет использовать этот самый гранатомёт. Скажем им завладел скиталец-одиночка. И вот ради развлечения он жахнул по технике охраны. Конечно, его могут почти сразу убить, но если нет, то ему хоть бы хны, да совесть не будет грызть. Ведь в этом мире человек человеку точно волк, если не кто похуже. Да и продавать все-таки будут больше Скрапхипу. Все-таки у них некий союз. А остальной мир... заводы Хелленсбурга производят не только вилки да ложки.

 Отправлено: 04.05.09 20:36. Заголовок: Бред. В ЭТОМ мире то..

Бред.
В ЭТОМ мире тот, кто всем волк проживет считанные дни.

 Отправлено: 05.05.09 19:34. Заголовок: Zenitchik пишет: В ..

Zenitchik пишет:

цитата:

В ЭТОМ мире тот, кто всем волк проживет считанные дни.

Вроде бы мы пока мало знаем о мире. Если вопрос выживания там не стоит слишком остро, то может быть, что человек человеку и волк.

 Отправлено: 05.05.09 19:59. Заголовок: Zenitchik в нашем ми..

Zenitchik в нашем мире да. Большинство раздавит неугодного одиночку. Но в том мире больших устойчевых формаций пока нет. А значит нет и особо крепких морально-этических норм. У этих людей нет уверенности в завтрашний день (особенно у тех кто шастает по другим местам планеты). Так что и реагировать они будут по ситуации. Сегодня друг - завтра враг.

 Отправлено: 05.05.09 20:10. Заголовок: НК-47 пишет: А знач..

НК-47 пишет:

цитата:

А значит нет и особо крепких морально-этических норм.

В местах лишения свободы тоже не моралисты собираются. Однако заключенные живут в так называемых "семьях", где у людей разве что носки и трусы не общие. Чем хуже условия среды обитания, тем сильнее среди людей коллективизм, взаимовыручка и пр. Русские крестьяне общинам также не от богатства, я думаю, жили. А чем условия лучше, тем сильнее люди разобщаются.
Так что тут дело не в этике.

 Отправлено: 05.05.09 20:29. Заголовок: Однако заключенные ж..

цитата:

Однако заключенные живут в так называемых "семьях"

- разве я говорил что они живут прямо-таки одни? Скрапхип дом военных, "Титаник XI" дом для рейдеров, Хелленсбург дом для многочисленных мафиозных кланов и других организации. Члены которых впрочем почуяв неминуймую смерть, скорее предадут и сбегут чем буду рисковать жизнью за чужие идеалы. В мире игры сохранить жизнь итак трудно, а класть её на алтарь в качестве жертвы не видя доказательств в том что будут результаты... коллективизм-коллективизмом но тот же "солдат" мафиозной семьи вряд ли будет бится до последнего, если у него есть шанс спастись. Ведь тут война не за родину или что-то высокое и дорогое душе. Кто хочет помереть за то что твой шеф не заплатил долги?

 Отправлено: 06.05.09 18:23. Заголовок: ЕМНИП, это мир в кот..

ЕМНИП, это мир в котором все разбомблено к чертовой матери, к тому же - заражено. А потому выживают А) сверхлюди (и то не особо долго), Б) сплоченные коллективы.

цитата:

коллективизм-коллективизмом но тот же "солдат" мафиозной семьи вряд ли будет бится до последнего, если у него есть шанс спастись.

Одно дело - трусливый солдат, и другое - отмороженный беспредельщик. Уничтожать технику, зная, что за это заплатят все, зэк не будет.

 Отправлено: 06.05.09 19:11. Заголовок: НК-47 пишет: но тот..

НК-47 пишет:

цитата:

но тот же "солдат" мафиозной семьи вряд ли будет бится до последнего, если у него есть шанс спастись

Биться за босса не будет, но раненного друга, с которым неоднократно последний кусок хлеба на двоих делил, не бросит.

 Отправлено: 07.05.09 04:43. Заголовок: Zenitchik давайте оп..

Zenitchik давайте определимся о каком коллективе идет речь. Рейдарам начихать друг на друга. К ним идут те кто либо не нашел себе "дома", либо те кого выгнали. Мафиа хоть и имеет свои понятия и она более дисциплинирована, все же также "держится" на своём боссе. Военные Скрапхипа с дезертируют в редком случае.

цитата:

ничтожать технику, зная, что за это заплатят все, зэк не будет.

- вы забыли что на планете есть "аборигены". Те у кого померли все близкие, которые видели как их родной мир превратился в пепел и из-за кого? Из-за правительства. У них есть причины его ненавидеть. Да и обычно такие скитальцы замкнуты, одиноки и очень недоброжелательны. Зэки для них кто? Оккупанты. Ведь это их, хоть и разрушеный, но дом. Они ещё имеют последнюю надежду что когда-нибудь их мир снова будет заселён их детьми. Зэки вряд ли много хорошего им сделали. Кому нужен не пойми кто, который сидит в углу, коса на всех смотрит и фиг знает о чем думает?

Рэнд а если друг уже мёртв? И напомню что у нас не мирные гражданские которые начинают геройствовать, а преступники которые знают цену выживания, и которым не с руки помирать с кличем "Не возьмёе!".

 Отправлено: 07.05.09 18:23. Заголовок: одиноки и очень недо..

цитата:

одиноки и очень недоброжелательны

А жрут они что? И куда деваются от радиации? Вы описали условия, в которых одиночка не проживет и года.
Грубо говоря, планета загнана в каменный век. Дружно учим историю.

 Отправлено: 07.05.09 19:12. Заголовок: НК-47 пишет: а если..

НК-47 пишет:

цитата:

а если друг уже мёртв? И напомню что у нас не мирные гражданские которые начинают геройствовать, а преступники которые знают цену выживания, и которым не с руки помирать с кличем "Не возьмёе!".

То за друга будут мстить.
А какая разница мирные граждане или преступники? Кстати, как давно используется планета в роли тюрьмы?

 Отправлено: 07.05.09 19:35. Заголовок: Рэнд пишет: А какая..

 Отправлено: 07.05.09 20:36. Заголовок: Zenitchik если челов..

Zenitchik если человек не глуп, научится и от радиации спасаться и еду себе найдет (с премногим уважением, но забегите на сайты по Фоллауту, там не только про игру говорят). Да таких будет мало, но и терять им нечего. И загнана она ещё не совсем в каменный век. Одичание произойдет в следующем и через одно поколение (и то в труднодоступных поселениях), если конечно люди не будут цепляться за прошлую жизнь (а они цепляются, притом что только лет пять максимум прошло от бомбардировки).

Рэнд будет мстить, если враг слаб, либо если на нём мега броня с крутой большой пушкой, либо геройски умирать, если друг ему был безумно близок, либо если мститель сел не за дело, а за свою идеологию (также безумно геройски помирать). Умный человек скорее погоревав, скроется. Если все же месть поставлена как цель, он начнет строить планы и т.д. Искать, например ту же мега броню и крутую пушку...

цитата:

А какая разница мирные граждане или преступники? Кстати, как давно используется планета в роли тюрьмы?

Большая разница. Даже я кто мало об этом знаю, могу понять, что те, кто прошел, все круги ада, скорее триста раз подумает, чем что-то сделает. Они-то учатся на своих ошибках. А те, кто не прошел эти самые круги, а только рядом... ну на чём им учится? История ясно показывает, что человек любит наступать на одни и те же грабли.

В общем ребят, давайте закроем эту тему. Хоть я и хочу иметь, на сколько это возможно, реальный мир. Но приоритет все же отдаю "фантастической основе". О менталитете мы снова заговорим, когда обрисуем контуры городов и их жителей.

 Отправлено: 07.05.09 20:42. Заголовок: Khaion, криминальная..

Khaion, криминальная психология здесь не поможет.
Здесь речь идет о том, что те люди, которые, как говорят в американских фильмах, "не способны играть в команде", очень быстро вымрут. Одиночку просто не выживут. Жить можно только в коллективе, общинами. Взаимовыручка, взаимовыручка и еще раз взаимовыручка.

П.С.

Khaion пишет:

цитата:

Было бы неплохо для начала действительно определить, зэки будут трушные, за дело посаженные, или, так сказать, политические. Потому, что если политические и незаслуженно обиженные - это один типаж. Если трушные - это другой. И психология у них, так сказать, другая, мышление, склад ума другой.

Среди тех, кого вы назвали трушным, тоже куча градаций. Это и насильник, и разбойник, и педофил, и расхититель госсобственности и т. д. и т. д. И все они очень разные.

 Отправлено: 07.05.09 21:13. Заголовок: Очень не хочется, по..

Очень не хочется, пользоватся такой фишкой как - "Как я сказал, так пусть и будет!". Но чую что придется. Нам бы такие споры да в темку с городами...

 Отправлено: 08.05.09 03:27. Заголовок: НК-47, прошу прощени..

НК-47, прошу прощения, не могу не ответить собеседнику 8)

Рэнд
Рэнд пишет:

цитата:

Здесь речь идет о том, что те люди, которые, как говорят в американских фильмах, "не способны играть в команде", очень быстро вымрут. Одиночку просто не выживут. Жить можно только в коллективе, общинами. Взаимовыручка, взаимовыручка и еще раз взаимовыручка.

То есть Вы считаете, что преступные элементы на это не способны? Тогда для ясности не могли бы Вы дать определение, что такое для Вас "мирный гражданин" и "преступник", и почему между ними в Вашем понимании отсутствует разница. А то мне кажется, что мы или о разных вещах говорим, или об одном и том же, но разными словами.

Рэнд пишет:

цитата:

Среди тех, кого вы назвали трушным, тоже куча градаций. Это и насильник, и разбойник, и педофил, и расхититель госсобственности и т. д. и т. д. И все они очень разные.

Это симптомы одной болезни. Изучение материалов по данной теме поможет это понять.

И, может быть, админы отделят эту ветку от основной, раз уж дискуссия полезла в оффтоп. Пожалуйста, а то тема-то тоже интересная и полезная...

 Отправлено: 08.05.09 07:39. Заголовок: У нас есть две катег..

У нас есть две категории людей:
1. Зэки - как они живут я рассказать не могу, не буду отнимать хлеб у специалиста.

2. Аборигены - о них как раз расскажу.
Эти люди побеждены в войне. У них осталось два выхода: смириться с оккупацией или партизанить.
Кто смирился - либо живет мирно в поселках или где там они живут, либо работает в лагерях или покинул планету (если это возможно).
Кто ушел в партизаны - не любит беспредельщиков еще больше, чем зэки. В деле партизанской войны потеря дисциплины равносильно смерти.